Белое оружие космодесанта.

[Кот]

Ну причин и оснований останавливать разработки в направлении ИИ

Пока да, до создания настоящей, самостоятельно мыслящей  ЛИЧНОСТИ ещё далеко (хотя имитация оной уже сейчас способна сбить с толку, да) 

А выгоды от такого такова, что прогресс будет несравним

И риски - тоже.

[Nevrik Xz]

... в суровом неовестфальском сеттинге. Где за стрельбу по гражданской станции дают десять лет эцика с гвоздями, а за вооружение гражданской станции чем-то мощнее личной стрелковки - пять без гвоздей

будет рулить откачка воздуха из отсеков станциии ( тк скафандры с такой логикой тоже ведут в эцих) ну и стационарные устройства парализации..никаких летальных средств .. все счастливы ..  

[Кот]

Останавливать развития ради страха, понимаю.

К слову, не будь у человека страха, - человечество уже давным-давно  вымерло бы, как вид. Так что страх весьма нужная  штука для самосохранения, а вот  жадность - наоборот.

В этом свете, ирония вашего сообщения совершенно напрасна.

[caxa111]

В этом свете, ирония вашего сообщения совершенно напрасна

Страх это явственно, переступать страх тоже нормальное явления. Даже создания такой штуки, что способна стереть нас всех не остановил страх создать её, и клепать с активнейшей скоростью. Зачем отказывать своей экономике в полностью автоматических заводах, добыче ресурсов, охране местности, доставки чего либо непонятно.

[Кот]

Страх это явственно,

И он  не просто так "для приколу" нам Богом/эволюцией  (выберите на свой вкус)  даден. Иногда к нему прислушиваться очень даже полезно.

Зачем отказывать своей экономике в...

А вот жадность, - как известно,  "фраера сгубила"

Изменено 20 Nov 2020 пользователем Кот

[Treau Garold]

будет рулить откачка воздуха из отсеков станциии ( тк скафандры с такой логикой тоже ведут в эцих)

В эцихъ ведут массовые убийства гражданского персонала и порча инфраструктуры. В т.ч. намеренная разгерметизация жилых отсеков. Ручками, ручками... в т.ч. против бронекомбезов.

Хотя, конечно, мягкие пули и спецсредства в таких раскладах актуальнее пожарного топорика, но на безрыбье и рыбу раком.

 

[caxa111]

даден. Иногда к нему прислушиваться очень даже полезно.

Ну да, сейчас из-за прикола к страху перед машинами, остановим экономический рост. Может ещё генетическое развитие остановить, ну вдруг там вирус создадим и вырвется. Лучше пусть с синдромом дауна люди рождаются.
 

А вот жадность, - как известно,  "фраера сгубила"

Ну или застрой откатил прогресс.

[Кот]

@caxa111

Коллега, давайте откроем отдельную тему вопросов общей философии. И если хотите, там можно продолжить. А пока крайнее ответвление нашего диалога уводит нас от предмета темы, совсем уж далеко.

 

[caxa111]

предмета темы

Образовалось несколько лагерей. У каждого своя точка зрения по этому поводу. Генерируем сразу ситуацию и ставим перед фактом боя. Звездолёт для управления дронами, пару боевых звездолётов прикрытия, и звездолёт десанта. Десант в обязательном порядке будет укомплектован броникостюмами с баллонами кислорода. На кораблях скорее всего будет искусственная гравитация, даже если она будет основана на центробежной силе. Ибо людям будущего в любом случае нужны будут интенсивные тренировки, да и правильное питания желательно, чтоб не получить вымывания кальция из костей и атрофию мышц во время перелёта куда либо(даже если это рейс между Венера-Титан). Если абордажной команде нужно захватить корабль, то лучше всего использовать ближний бой. И если на всех будут броникостюмы, то лучше всего использовать что-то механическое в ближнем бою, если действовать на дистанции с дронами прикрытия продвигаться вперёд, или вообще зачистить всё дронами если нужен только груз на корабле. Предварительно дать команду, нет жизни. Смысла в колонистах что не способны себя обеспечить после перелёта нет, да и в бойцах у которых атрофированные мышцы тоже. А значит конструкция кораблей должна предполагать генерацию гравитации. Чтоб колонисты могли сами о себе позаботиться, а не на инвалидных колясках покорять марс.

Изменено 20 Nov 2020 пользователем caxa111

[Treau Garold]

Десант в обязательном порядке будет укомплектован броникостюмами с баллонами кислорода.

Янепошлый, янепошлый, янепошлый...

[sergey289121]

А я не о покорности. Я о том, что с точки зрения ИИ - "почему бы и не повоевать". В том числе и просто из спортивного интереса. Благо, в отличие от человеков, та самая кнопка "загрузить последнее сохранение" у ИИ вполне себе будет.

Ровно до того момента пока разница между сохранениями будет не больше нескольких часов, максимум сутки.

Зачем отказывать своей экономике в полностью автоматических заводах, добыче ресурсов, охране местности, доставки чего либо непонятно.

А это разные вещи, наступательную войну такие роботы вести не могут, даже охрана периметра будет требовать операторов для любой нештатной ситуации.

 

А вот беспросветная, безнадежная и унылая мясорубка с перспективой сдохнуть - уже человекам не нравится, но вербализовать это в формате "я боюсь" - противно человеческой природе

Да вот ПМВ с этим не согласна.

Для ИИ эта проблема так ярко не стоит - физическое уничтожение робота совершенно не означает гибели ИИ, в нем размещенного

Зависит от степени уничтожения, в некоторых случаях может и означать.

[Кот]

Генерируем сразу ситуацию и ставим перед фактом боя.

Вот в  который раз у коллег переспрашиваю: а почему всё-же  только "боя"? 

Если мы про абордаж,  к примеру, - то вот как раз в бою, ИМХО  маловероятно. Это даже сейчас на земле маловероятно, - во всяком случае не припомню ни одного случая, чтобы кто-нибудь пытался в бою брать на абордаж субмарину в подводном положении (для полноты сравнения с космическим кораблём)

 

Но есть и куча других возможных ситуаций, - и к слову в основном тех, когда вопреки заявлениям коллеги Цеппелина, основной целью абордажа будет именно экипаж(пассажиры), а не груз. Т.е. главной интересующей абордирующих частью корабля будет именно обитаемый отсек.

Проверка подозреваемых на причастность к пиратству(контрабанде и т.д.), захват и освобождение заложноиков, либо  сам капитан подал сигнал бедствия  и просит ближайший военный корабль подавить возникший на борту мятеж...

И прочая-прочая-прочая, у меня фантазии просто  не хватит, чтобы с ходу перечислить разом все вероятные ситуации.

 

Сейчас меня конечно кто-нибудь попытается "срезать", - мол это не военная функция, а полицейская, - и будет неправ!

Госорганы правопорядка могут действовать априори только на той территории(пространстве), на которую непосредственно   распостраняется суверинитет их государства.

Любое наведение порядка,  за этими  пределами - дело военных!

Для справочки:

1. в современных нейтральных международных  водах ни чьё полицейское судно не вправе  тормозить любое другое судно. Там, - это прерогатива исключительно военных.

2. Верхняя граница земных государств, пока что, официально юридически  признаётся  в 100км над уровнем моря. Всё что выше, - уже "ничейное" пространство.

______

Теперь о войне.

 

Соображение типа: "нам очень  нужна очередная шифровальная "энигма", -причем  целая и непомятая", - вполне себе весомый ИМХО   повод для попытки захвата зазевавшегося корабля противника, даже если в двести раз легче  просто уничтожить его  безо всякого абордажа.

 

Припоминая инцендент с гибелью аргентинского моряка от рук английского морпеха на борту субмарины, уже после окончания фолклендской войны, во время буксировки трфейной ПЛ, - он  нам явно  намекает, что БД на борту корабля вполне  могут возникнуть и не совсем при абордаже. 

Перегон затрофееного (при любых обстоятельствах, хоть прямо в базе у себя сдался) корабля,   без членов его штатного экипажа, знающих все  тонкости управления  своим кораблем,  иногда просто невозможен.

И чтобы те вдруг, на пол-пути, опять не взбунтовались, - призовая  партия  должна быть как минимум готова к подавлению вероятного  сопротивления внутри корабля, в том числе и технически (вооружение, снаряжение).

 

В общем жизнь гораздо разнообразнее  любой фантазии.

 

И вся эта простыня, пока только об  одних лишь  абордажах, не касаясь десантов на планеты.

Изменено 21 Nov 2020 пользователем Кот

[caxa111]

И вся эта простыня, пока только об  одних лишь  абордажах, не касаясь десантов на планеты.

Как по мне, лучше просто генерировать ситуации и их решения. Ибо если начать рассматривать много но, можно прийти к тому что мы не знаем что будет через лет 100, а через 200? Может абордаж станет столь модным, что все большие пушки в космосе запретят. Ибо только абордаж будет верх гуманности. А за любое нарушения конвенций, карают сразу уничтожением твоей звезды, без разбору что за планета, и кто будете. Тут много рассуждений о том почему тот или иной случай должен случиться, но мало рассуждений что будет если уже случилось.

[Nevrik Xz]

  10 час назад, caxa111 сказал: Десант в обязательном порядке будет укомплектован броникостюмами с баллонами кислорода. Янепошлый, янепошлый, янепошлый...

а я бы сдался такому захватчику .. во славу слаанеш!

[caxa111]

а я бы сдался такому захватчику .. во славу слаанеш!

Вы не понимаете, силовая броня прошлый век.

[frogfoot]

Вы не понимаете, силовая броня прошлый век.

БронИкостюм.

[caxa111]

БронИкостюм.

Пони это круто.

Изменено 21 Nov 2020 пользователем caxa111