Белое оружие космодесанта.

[Кот]

обожествляемая Котом идея

Ну вот вы опять зачем-то  передёргиваете, коллега

[Vediovis]

Словарик-FAQ вашего новояза? Оно конечно было бы забавно, но вы же постоянно будете забывать его дополнять и переписывать в соответствии с фетвами ваших духовных лидеров.

Это вот что сейчас было? 

[Vediovis]

Комментарий к вашей смищной© шутке.

ОК, на том и разойдёмся, ибо оффтоп.

[Treau Garold]

Воут вам ееще обсонуй. Это мир очень дешевого супероружия, в котором даже бомжатская колония может склепать варп-торпеду из навоза и соломы. Поэтому, чтобы не допускать эскалации и взаимовыпилов по праздникам, местные державы ограничили военные действия таким количеством договоров, сдержек и противовесов, что превратили их фактически в гладиаторские игры по жестко зарегулированным правилам. Где боевое фехтование и срачи в комитете посредников о этичности мельдония - не менее важный элемент тактики, чем логистика и снабжение.

[sigulin.maxim]

Опять тухленькая политота

когда обама, да и нобелевская премия успела протухнуть в ваших глазах?

вашего новояза?

вообще-то сокращения и наименования военной техники новоязом точно не являются, а если вы чего то недопонимаете, то могли бы не включать дурочку, а просто спросить... У нас народ простой, подскажет и укажет направление даром

[Кот]

значит внезапный отрывочный сигнал точно повод сначала разведать .

Ну так, в обсуждаемом примере,  туда всего-лишь  "пожарную команду"  и выслали - именно  в качестве "силовой разведки" (разъяснять что это такое, надеюсь,  не требуется?), а не сразу  ударную армаду материнской цивилизации)))

Если бы этот фильм снимался сейчас, а не под впечатлением вьетнамской войны, - наверняка,  после посадки,   они закатили-бы   таки вперёди себя  внутрь станции  какого-нибудь полуавтоматического дрона, а сами пошли бы следом (предварительный облёт-осмотр поселения  сверху они и так совершили).

Собственно,  в более современном (по времени съемки) приквеле Чужих, именно так и поступили: прилетели на одном корабле люди и дроны, вперёд осмотреться  запустили дронов.

 

 

Но часть коллег стала возмущаться тем, что силовую разведку послали  без   предварительной засылки     ещё  и просто   "пассивного наблюдателя", - с кратным  увеличением времени прибытия хотя-бы передовых  "деятельных спасателей", -  при том, что "второго эшелона" сил реагирования могло бы  и вовсе  не потребоваться (по мнению отправляющего начальствия, да и не потребовались в итоге).

_______'

П.С.

Я вообще принципиально не понимаю эти метания из  одной крайности в другую: коллеги, ратующие за гипертрофированную  перестраховку военных перед любым шагом, когда им возражают, - начинают огульно обвинять оппонентов в якобы  приверженности к обратной крайности:   бездумном и безоглядном вылезании нарожон.

 

Оба перегиба одинаково плохи! 

Изменено 14 Nov 2020 пользователем Кот

[Nevrik Xz]

Ну так, в обсуждаемом примере,  туда всего-лишь  "пожарную команду"  и выслали - именно  в качестве "силовой разведки" (объяснять что это такое, надеюсь,  не надо?), а не сразу  ударную армаду материнской цивилизации)))

ну речь ведь идет про космодесант ... а сие явно не предполагает ни разведку ни ограниченные силы.. космодесант он КРУШИТЬ ...

а тут  скорее нужна разведывательно диверсионная группа "упырь" которая при случае конечно может пафосно наматывать кишки  10 минут .. но всеж профиль несколько другой ..

[Кот]

ну речь ведь идет про космодесант ... а сие явно не предполагает ни разведку ни ограниченные силы.. космодесант он КРУШИТЬ ...

Почему вы так решили? (См.ниже).

Это же морпехи as is, высадиться на неподготовленный берег, закрепиться и обеспечить плацдарм

...-для обеспечения прибытия и развёртывания   основных сил.

Изменено 14 Nov 2020 пользователем Кот

[Harcer]

Кстати, любопытный момент: отчего-то фантасты категорически  не любят саперные пехотные лопатки! Не припомню не одного фильма/романа, - где бравые космодесантники их бы  с собою носили или применяли)))

Железные воины, Вархаммер, литературные примеры вылетели из головы.

[Magnum]

Eye in the Sky. https://ru.wikipedia.org/wiki/Всевидящее_око_(фильм) В нём крайне наглядно показано

Показано кем?    (дальше оффтоп и политота, поэтому я все вырезал).

 

[Граф Цеппелин]

...-для обеспечения прибытия и развёртывания основных сил.

Каким макаром космодесантники будут обеспечивать прибытие основных сил ФЛОТА, мне интересно?

[Magnum]

 

В этой книжке галактические воЕны с двух сторон пользовались специальным силовым полем, в котором пули и лазеры не летали, поэтому пришлось стрелами и ножами убиваться. 

 

[Кот]

Каким макаром космодесантники будут обеспечивать прибытие основных сил ФЛОТА, мне интересно?

"В огороде бузина, а в саду капуста". Ваш вопрос выглядит для меня абсурдным.

Пожалуйста вчитайтесь ещё раз повнимательнее в тот фрагмент моего текста, который послужил причиной вашего вопроса, - который, в свою очередь, являлся прямым  продолжением (уточнением) цитаты уже другого коллеги.  

[Кот]

Каким макаром космодесантники будут обеспечивать прибытие основных сил ФЛОТА, мне интересно?

Хооотяяяя.... Если вспомнить про наиновейшие направления реорганизации современного КМП США, - с введением нового  понятия: "единое морское сражение" (наземно-подводно-надводно-воздушного, в котором береговые силы тоже непосредственно вовлечены  в  воздушно-морское сражение, - в т.ч. прямо с суши), а затем  попытаться провести  структурные  аналогии между маленькими островками  посреди   морских просторов,  - и  планетами (астероидами и т.д)  посреди  космических просторов...

 

Ну вот примерно аналогичным порядком (конечно при соблюдении целого ряда допущений),  может быть даже  и будут помогать своему флоту бороться с вражеским флотом

Генерал морской пехоты Девид Бергер в интервью The Wall Street Journal рассказал, что КМП должен восстановить себя как военно-морскую экспедиционную силу и внедрить новую боевую концепцию

...

 Бергер рассказал суть на примере трех «прибрежных полков» (Marine Littoral Regiments), чьей миссией будет противостояние Военно-морскому флоту Китая.

В случае боевого столкновения с КНР полковые группы будут высаживаться на небольших островах в Южно-Китайском и Японском морях. При поддержке беспилотных боевых систем (авиация, подводные лодки, корабли) морпехи на небольших островах должны будут быстро создавать операционные базы. Команды в 50—100 морпехов будут вести постоянный огонь по флоту КНР при помощи РСЗО, беспилотных артсистем и ударных кораблей. Также они будут указывать цели Военно-воздушным силам и флоту США. Чтобы предотвратить ответный удар, морпехи будут менять острова каждые 48 или 72 часа.

Бергер заявил, что подобная тактика уже отрабатывалась на учениях и она может создать «массу проблем» для китайских ВМС

https://www.google.com/amp/s/babel.ua/ru/amp/news/41025-morskuyu-pehotu-ssha-reformiruyut-ona-poteryaet-tanki-i-artilleriyu-poluchiv-vzamen-drony-i-raketnye-sistemy

Для этого, уже  начинают переворужаться:

https://missilery.info/news/ob-evolyucii-koncepcii-morskoy-pehoty-ssha-po-pusku-pkr-na-baze-rszo-himars-dlya-sderzhivaniya

 

https://oborona.ru/includes/periodics/armedforces/2013/0521/130110756/detail.shtml

Хотя выше речь шла всё-таки вовсе не о том.

Изменено 14 Nov 2020 пользователем Кот

[Граф Цеппелин]

Хооотяяяя.... Если вспомнить про наиновейшие направления реорганизации современного КМП США, - с введением нового понятия: "единое морское сражение" (наземно-подводно-надводно-воздушного, в котором береговые силы тоже непосредственно вовлечены в воздушно-морское сражение, - в т.ч. прямо с суши), а затем попытаться провести структурные аналогии между маленькими островками посреди морских просторов, - и планетами (астероидами и т.д) посреди космических просторов...

...А лучше поучить, наконец, матчасть, и выяснить, что среднее расстояние между астероидами в поясе - больше, чем между Землей и Луной.

Изменено 14 Nov 2020 пользователем Граф Цеппелин

[Кот]

А лучше поучить, наконец, матчасть, 

А ещё лучше,  перестать уже наконец  без конца пытаться   само-позиционировать себя  умнее оппонента, и начать наконец   излагать свои контр-доводы без лишних   закидонов,  по-человечески.

что среднее расстояние между астероидами в поясе - больше, чем между Землей и Луной.

Иииии?...

Изменено 14 Nov 2020 пользователем Кот

[sergey289121]

тут речь идет не столько о военных сколько о спасательных службах..

Скорее об военно-спасательных.

затраты на оснащение всех колоний куда выше чем потери от уничтожения отдельной колонии в связи с непредвиденными обстоятельствами.

Ну почему, оснащение колоний дивизионом ПКО и батальоном для его наземной обороны, либо бригадой(4-6 штук) из фрегатов с высадочными силами вполне дешево для средней колонии. Естественно что малые колонии могут рассчитывать лишь на батарею ПКО и взвод роботов, также будут и колонии и без защиты, в основном микро(в основном шахтерские и тому подобные) и аванпосты.

если вы заявляете о колониях населенных вполне успешным средним классом то для этого среднего класса должна быть воссоздана вся инфраструктура метрополии .. те там найдутся свои пожарные части и многочисленные средства связи .. а  значит внезапный отрывочный сигнал точно повод сначала разведать .. ибо  что то серьезное случилось .. 

Да и для класса ниже тоже. Но о необходимости разведки я сразу заявлял. Достаточно посмотреть посты.

ну речь ведь идет про космодесант ... а сие явно не предполагает ни разведку ни ограниченные силы.. космодесант он КРУШИТЬ ... а тут  скорее нужна разведывательно диверсионная группа "упырь" которая при случае конечно может пафосно наматывать кишки  10 минут .. но всеж профиль несколько другой ..

Тут явное недопонимание, в Вашем случае Вы ведете речь о космодесанте из ВХ40К, в случае коллеги Кота - речь про штурмовиков из ЗВ, которые и есть авангард флота и армии, собственно они даже летают на корабле гибриде линейного и десантного авианосца.

Каким макаром космодесантники будут обеспечивать прибытие основных сил ФЛОТА, мне интересно?

См. выше.

А лучше поучить, наконец, матчасть, и выяснить, что среднее расстояние между астероидами в поясе - больше, чем между Землей и Луной.

Вот именно среднее, а есть места где они настолько близко, что и рукой можно дотянуться. Впрочем к теме это не имеет никакого отношения.

 

[Кот]

В этой книжке галактические воЕны с двух сторон пользовались специальным силовым полем, в котором пули и лазеры не летали, поэтому пришлось стрелами и ножами убиваться.   

А в "Дюне" ведь  ЕМНИП тоже нечто этакое присутствовало?

[Nevrik Xz]

А в "Дюне" ведь  ЕМНИП тоже нечто этакое присутствовало?

это да-с ..полуголый стинг был шикарен..

[Magnum]

А в "Дюне" ведь ЕМНИП тоже нечто этакое присутствовало?

В целом да, но у Холдемана реализма было побольше.

 

[Граф Цеппелин]

Господам космо-клоунам, все уже украдено до вас:

http://www.projectrho.com/public_html/rocket/astromilitary.php#id--Space_Marines--Microgravity_Hand-to-Hand_Combat

Power Axe

 

The general level of weaponry in hand-to-hand space battling is very depressing. All of the invention seems to have been done by E.E. Smith a few generations back, and the authors who came along later have been happy to use Doc’s armory without modification. The names may be changed, but call it what you will — it is still Van Buskirk’s space axe that crunches through the helmet.

And what about that space axe? As described by the immortal Doc even the iron-thewed Van couldn’t have done much damage with it in a null-G situation. You only have to think of all the complex tools that have been designed to turn nuts and bolts in space — without having the operator turn in the opposite direction — to realize what would happen when that mighty axe was swung.

I have brooded on this problem, and the possibilities of new weaponry in space, and present the results here. They are free for all to use, I ask only that authors retain the names I have assigned so I can enjoy a bit of egoboo.

Firstly that axe. It will have to become a Power Axe that will operate independently of gravity. To all appearances a normal axe, it has a power source concealed in the haft and four small jets located in the tip beyond the blade. The only pressure required to swing it is the pressure of a fingertip on a switch.

Admittedly a great deal of practice in free fall will be required to master this device — but time is one thing that the military has in sufficient quantity and a daily drill with the Power Axe will be a welcome addition to the schedule of activities. Once mastered the axe can be used as a second source of propulsion in space as well as being a deadly weapon to be used to hack through space armor. — Harry Harrision

 

 

Lightning Prod

 

So much for the normal. What about the original weapons, the devices that grow out of need, that are adapted only for use in space, against space-suited opponents. The possibilities are wonderful.

Consider the situation. You are faced with an opponent in a spacesuit, armored perhaps, though weight and the resulting inertia might prove to be a handicap. In any case the problem to be solved is the same one that has faced every soldier since the beginning of time. Kill the opponent. In space this can be done two ways — by killing the individual, or by destroying the integrity of his protecting suit so that the conditions of space kill him.

First the opponent. A device that will not work against an armored opponent but which will be just dandy against a fabric-swathed enemy is the Lightning Prod.

A light weight hand-held device that can be easily maneuvered into position, it has a single operating button that triggers a jet from the rear of the handle (A). The jet drives the Lightning Prod forward at a speed great enough to force the sharp spikes (B) through the layers of cloth and rubberized fabric so that they bite into the flesh of the luckless occupant of the suit. Upon complete penetration the triggers (C) are closed and a death-dealing shock from compact accumulators is sent through the conducting spikes. End of enemy — Harry Harrision

 

 

Drillger

 

The Drillger may be used against armor or fabric, and is a powered weapon with driving jet in the hilt (A). The blade is a tapered drill, something like a rock drill, that turns at great speed and that can easily penetrate most materials. If a deadly wound is not inflicted the removal of the Drillger will leave a nice vent for the suit’s atmosphere. — Harry Harrision

 

 

Gropener

More useful against full space armor is the Gropener. Held in one hand it is activated by a single button (A). This turns on jet (B) that pushes the weapon against the opponent with great force allowing the oscillating blade (C) to saw a slot, hack off a limb or a head or generally cause enough damage to win the encounter. — Harry Harrision

 

 

Nipoff

The Nipoff utilizes the ancient principle of the geared down worm screw, the same simple mechanical device that enables a 100 pound woman to lift a two ton car. Held in one hand it need only be pushed gently against the enemy’ s arm or leg to become effective. At that moment the battle is over and the victor can go on to more important duties. Contact closes button (A) which causes the two blades to close on the chosen limb. Once locked in place it cannot be removed and the unlucky victim can only look on in horror as the geared down electric motor slowly closes the blade and severs the member. Very nasty. — Harry Harrision

 

 

Pryder

 

I think it fair to assume that technology will have advanced a bit by the time hand-to-hand space battles will be needed — if they ever will be needed — and it is not unfair to assume that a reversible adhesive will be developed. We are learning a lot about surface films these days and a film whose character can be changed electronically to be alternately adhesive and neutral seems a logical outcome. This film coats the feet of the Pryder (a prying spider if the derivation appears dubious) and enables it to walk on any space suit surface.

The Pryder can be hand launched or scattered mechanically in a mass barrage. When one of these little devices touches a surface it begins a spiral search pattern over the surface, with sensitive extensions of the prying-jaws (A) searching for any cracks or openings. As soon as a joint or wrinkle is detected the Pryder stops and squats and turns on full adhesion. The prying-jaws are inserted, the motor started and whatever crack they are jammed into is widened. The result is obvious. — Harry Harrision

 

 

Slaphole

A nasty bit of business is the Slaphole. This has an armored back that is held in the palm — and a contact fuse operated shaped charge on the inner face. In use it is a deadly slap, on the back, since contact explodes the charge which punches most of its energy straight down, blowing a neat hole through whatever material the space suit is made of. — Harry Harrision

 

 

Soot-Shoot

A final, and not so deadly, weapon is the Soot-shoot, a hand held device to be used for taking opponents out of operation, perhaps when prisoners are needed. It has a charge of compressed gas that expels positively charged particles of carbon black. Aimed at a helmet it would blanket it and render the occupant blind. Very neat. Truss him up and bring him home. — Harry Harrision

Изменено 15 Nov 2020 пользователем Граф Цеппелин

[Рюрик]

картинки не открываются

[Граф Цеппелин]

картинки не открываются

Хм. Видимо, блокировка стоит.

[Кот]

Из СТ:

Чересчур серьёзные лица, при обмене мнениями, не делаем. Не забываем, что тема создана ради легкомысленной развлекухи. 

Далее:

А ещё лучше,  перестать уже наконец  без конца пытаться   само-позиционировать себя  умнее оппонента, и начать наконец   излагать свои контр-доводы без лишних   закидонов,  по-человечески.

 

Господам космо-клоунам

Изменено 15 Nov 2020 пользователем Кот

[sergey289121]

Господам космо-клоунам, все уже украдено до вас:

И к чему это все? К мягким скафандрам даже без кевлара? Ну и особенно порадовала что в ссылке шокер указан, когда скафандр изолирован. Не позорились бы давая такие ссылки. Особенно на сайт который до сих пор наличие термосов не признает. Хотя может это уже исправили, подарив парочку термосов авторам.