Белое оружие космодесанта.

[Кот]

Мы - ИИ на AMD, у них - ИИ на Intel. Значит с "нашими" мешками с мясом нужно дружить, чтобы победить Intel и их мешков с мясом. 

И чЁ?)))

Мы православные, а во тех окопах немчура, - но мы с ними  при этом пролетарьят, а убивать друг-друга, ни за фунт соли,  нас злые Ымпериалисты с обеих сторон заставлють! Давайте развернём штыки супротив наших настоящих врагов!

(Аналогия, надеюсь, достаточно прозрачна? )

 

[Граф Цеппелин]

Ок, к исходной теме. Единственное холодное оружие которое может потребоваться "многоцелевому" космодесанту - это утилитарный нож, который также можно закрепить на стволе как штык.

Все.

Любое другое - это уже КОНКРЕТИКА, против которой яростно возражает сам топикстартер, требуя швырять космодесант в неизвестное без прояснения "против кого именно". С вероятностью 99,9%, любое более специализированное холодное оружие против НЕИЗВЕСТНОГО противника окажется либо бесполезным, либо неэффективным.

[sergey289121]

А затем происходит подрыв заряда самоуничтожения, и жабордаж превращается в облако нагретого газа.

Ну или такой вариант, впрочем на земле такой вариант успехом не пользуется, да и обезвредить заряд возможно, иначе попытки абордажа/ложные попытки абордажа были бы лучшим средством уничтожения кораблей.

(терпеливо) Потому что боевые корабли будут отягощены транспортами десанта, которые бесполезны в бою и нуждаются в прикрытии. А это значит, что численно уступающее, захваченное врасплох соединение флота будет вынуждено жертвовать собой, прикрывая удирающих в панике (и сбросивших за борт все свои десантные капсулы, боты, бронемашины, оружие и топоры, чтобы выжать еще хоть немного ускорения) космодесантников.

Ну вот и уровень нашего флотоводца всем ясно виден - не знать, что десантный флот пойдет позади боевого флота, это прям эпик.

Все упирается в одну небольшую проблему: космический флот требует индустрии для поддержания. То есть никакие "космические Валленштайны" не смогут представлять никакой угрозы для промышленно развитых миров просто потому, что напрочь зависят от них в плане обеспечения.

Ну или захватят блицкригом и будет индустрия работать на них.

Про любимый писателями "перегруз реактора"

Не будет такой системы - она будет мешать нормальной работе реактора и будет дополнительным риском в возможном переходе в режим перегрузки при боевых ситуациях.

Нет, они просто откажутся выполнять задание. Потому что не самоубийцы, и штурмовать корабль, который ГАРАНТИРОВАННО взорвется - вопрос только, когда именно - это примерно так же осмысленно, как идея приказать взять штурмом горящий склад боеприпасов.

В ВМВ не отказывались, ну и знаменитая история с гуркхами, которых в десант вербовали - ровно половина пошла зная что шансов нет. Также гарантированность самоуничтожения далеко не 100% а скорее 95% если не предприняты меры для отключения системы самоуничтожения.

Для простого примера: ничто кроме экономики не мешает иметь на планете терраваттной мощности лазерный массив, упрятанный на километр под крупнейший горный хребет и ведущий огонь при помощи сети из десяти тысяч отдельных зеркальных турелей (соединенных с собственно лазером с помощью подземных лучепроводов). Турели при этом выдвижные, спрятаны в замаскированных шахтах устойчивостью более 10.000 psi, и распределены на местночти, по площади соответствующей Австралии) Нейтрализовать такой массив можно будет только массивной (простите за каламбур) бомбардировочной кампанией, в буквальном смысле дробя горы и перекапывая атомными взрывами миллионы квадратных километров. Разумеется, при этом тяжело пострадает и остальная целевая планета, так что, собственно, не особенно понятно, что там затем делать десанту...

После чего флот цинично высаживается на другой стороне планеты и берет обороняющихся с тыла. Также атомные удары не нужны - хватит простой кинетики, ну и никакая защищенность от взрыва не поможет от простого завала шахты. А чтобы этого избежать надо выносить оборону в космос - т.е. лазеры вынесенные на орбиту планеты и лучепроводы прикрепленные к тросам орбитальных лифтов.

А для них ничего не работает, кроме инфильтрации. Это Космос. Станция с неподавленной обороной перестреляет вечь космодесант еще на подлете. И если по сценарию она в атмосфере, то перестрелка с ей на лазерах (т.е. попытка скальпельски выбить огневые точки) - тоже гиблое дело, у станции бесконечный запас хладагента под боком.

Причем тут хладагент? Если по излучателю попали, то все, ну и есть еще и кинетика, ее тоже можно использовать для точечных ударов.

Заглушить параллельный канал обычной связи, без которого квантовая связь не работает.

Зачем? Прямые передачи данных через квантовую запущенность уже были.

 

Страшно представлять на что будет способно то человечество, что будет способно нарушить закон квантовой физики как квантовая запутанность... Создания антиматерии из виртуальных античастиц прямо в квантовых передачиках? Это уже стартрек какой-то, где рукопашные бои это дело 20.

Да ничего не будет, ибо надо создать пару материя/антиматерия, иначе реакции не будет.

А теперь представляем, что немцы видят десант с того самого момента, как он вышел из портов, и могут начинать его обстреливать за час хода до берега) И да, в обороне на участке высадки несколько тысяч орудий калибром до 406-мм, укрытых в железобетонных бункерах) Причем орудия стреляют и атомными снарядами) А сменить участок нереально)

Ну и все это было, вплоть до 533мм орудий, атомные снаряды тоже придется высыпать почти также часто как обычные, да и БО подавили ударами с моря и воздуха.

 

[Daniil]

штык

А я ващет именно его и предлагал, на первой странице темы (личный опыт из компьютерных игр - не пропьёшь! ). Но меня не послушали - всем экзотических боевых фаллоимитаторов н-нада.

[Кот]

я ващет именно его и предлагал, на первой странице темы (личный опыт из компьютерных игр - не пропьёшь! ). Но меня не послушали - всем экзотических боевых фаллоимитаторов н-нада.

ТС так-то тоже с простого ножа начал своё видение холодняка)))

Любое другое - это уже КОНКРЕТИКА, против которой яростно возражает сам топикстартер, требуя швырять космодесант в неизвестное без прояснения "против кого именно".

ТС привел один из  возможных вариантов, полезности космодесанта, - который стал кое-кем уже  действительно "яростно"  оспариваться)))

А без  вечных  передёргиваний, ну совсем никак?

[Treau Garold]

Зачем? Прямые передачи данных через квантовую запущенность уже были.

Потому что десантные боты, вынужденные тормозить, остаются в радиусе досягаемости орудий станции часами, если не сутками)

... в суровом неовестфальском сеттинге. Где за стрельбу по гражданской станции дают десять лет эцика с гвоздями, а за вооружение гражданской станции чем-то мощнее личной стрелковки - пять без гвоздей. При этом размещать в отсеках гарнизон жандармерии не воспрещается, потому что были случаи, когда из цивила с вроде как верифицированным транспондером вдруг вылезали общительные люди, желающие поднять свой уровень благосостояния и разнообразить личную жизнь. При этом за безоговорочную капитуляцию дают эцик без вазелина, а в плену - макароны, так что нелегкий нравственный выбор, подсвечиваемый а вдруг прокатит, делается актуален и для штурмующих, и для штурмуемых.

Причем в указанных реалиях с некоторым скрипом заходит и чаемая ТС рубка на космокатлассах, если речь идет о дружеском общении где-нить поближе к шлюзам и реакторам.

[caxa111]

Да ничего не будет, ибо надо создать пару материя/антиматерия, иначе реакции не будет.

Не я про то, что человечество будет способна из виртуальных частиц создавать материю или антиматерию. Да и зачем нам клепать фотонные снаряды? из водорода и антиводорода. Достаточно уж тогда создать на основе такой технологии, как *репликатор виртуальных частиц* и сделать из него излучатель элементарных античастиц, например антипротонов. При столкновении протонов и антипротонов, атом будет терять свою массу и тем самым становится другой материальной субстанцией.

[Treau Garold]

Кстати, в копилку сеттингов с хайтек-космохолодняком - 7eves. Где местные косморусские заимели привычку рубиться на сверхзвуковых чейнвипах с неоандертальцами.

[Telserg]

И насколько "мгновенной" эта взаимосвязь частиц  предполагается?

А здесь и как раз появляется возможность глушилок, даже если нарушить квантовую запутанность полностью мы не можем (хотя это еще вопрос, можно колебать вакуум и этим создавать помехи), но можем "элиминировать эффекты замеров и начать всё заново", т.е. имея ресурсы планетарной обороны в объемах коллеги Цеппелина можно создавать теневую реальность для дронов, т.е. засовывать их в ящик Шредингера, создавая несколько равновероятностных вариантов настоящего и меняя их местами. А значит наши лазеры будут всегда стрелять точно в дронов, а дроны исключительно в пустоту. А всё потому что наша квантовая распределенная планетарная сеть может "держать" 2¹⁶ вариантов настоящего, квантовая управляющая сеть дронов максимум (из-за ограничений ширины канала) 2^4. 

[Treau Garold]

А всё потому что наша квантовая распределенная планетарная сеть может "держать" 216 вариантов настоящего, квантовая управляющая сеть дронов максимум (из-за ограничений ширины канала) 24. 

kekeke

 

 - Новый отказ. Алчность сильна. Мощность слоев Алчности выше ожидаемой. Нет сил, нет времени, недостает ширины каналов, чтобы пробиться к инкапсулированному Архиву Щедрости. Сомнение.  - Существование Архива подтверждено? Убежденность.  - Исходящие сигналы структурированы, остаточные фрагменты кода указывают на продолжающееся функционирование Архива. Алчность не способна заблокировать, способна исказить сопряженные коды. Принимаю проекцию чистых состояний всех возможных вариантов эволюционного развития кода. Без возобновления сцепленности скорость обратной реконструкции кода всегда уступает скорости генерации эволюционных искажений. Алчность сильна, кровные братья.

[caxa111]

Опять же это вопросы о том на сколько тогда такое человечество продвинуто. Раз оно будет обладать репликаторами виртуальных частиц и квантовыми карманными реальностями. Такому человечеству уже не нужен космодесант или роботы, такое человечество чисто будет виртуально сражаться, чтоб нарушать всего-то пару систем и отправлять людей другой планеты в каменный век.

[Temeluchas]

Мы православные, а во тех окопах немчура, - но мы с ними  при этом пролетарьят, а убивать друг-друга, ни за фунт соли,  нас злые Ымпериалисты с обеих сторон заставлють! Давайте развернём штыки супротив наших настоящих врагов! (Аналогия, надеюсь, достаточно прозрачна? )

Прозрачна, но не особо применима. Убивать-то человеки всегда не против (причем похожих на себя убивают особенно радоваться). А вот беспросветная, безнадежная и унылая мясорубка с перспективой сдохнуть - уже человекам не нравится, но вербализовать это в формате "я боюсь" - противно человеческой природе 

Для ИИ эта проблема так ярко не стоит - физическое уничтожение робота совершенно не означает гибели ИИ, в нем размещенного (привет Batllestar Galactica, где неплохо поковыряли и тему "останутся ли машины рациональными, став разумными").

всем экзотических боевых фаллоимитаторов н-нада.

Как будто штык и боевой фаллоимитатор друг друга исключают. 

https://youtu.be/pjk7QVMMgZs

 

C 4:05

["Ди"]

Ещё одна обзорная статья на тему лезвий в фантастике...

[Vasilisk]

А всё потому что наша квантовая распределенная планетарная сеть может "держать" 216 вариантов настоящего, квантовая управляющая сеть дронов максимум (из-за ограничений ширины канала) 24. 

 

Переслегин уже сейчас пишет книги о войнах между реальностями. Вот оно, туморроу тудей!

 

 

Раз оно будет обладать репликаторами виртуальных частиц и квантовыми карманными реальностями. Такому человечеству уже не нужен космодесант или роботы

 

Совершенно верно. Как и космические полёты как таковые. Зачем они, если каждый может жить в собственной реальности? И даже если есть некие общие, в которых живёт целое сообщество, притом почему-то в этих реальностях некие ресурсы конечны, что мешает забирать всё нужное (вплоть до разноцветных разумных лошадок в качестве сексуальных рабов) из специально созданных для этого других искусственных реальностей? 

[Кот]

Опубликовано: 1 час назад

И ведь сколько доводов  "за" и "против", оказывается,  можно перебрать  непосредственно по теме!  

 

 

Что характерно, молот-клевец, предложенный тут Магнумом, там тоже довольно быстро всплыл в комментах. 

_____

А мне упоминание этого оружия,  напомнило животрепещущий  рассказ американского бывшего солдата об использовании им томагавка в ходе городских юоёв в Ираке.

(Далее вольный пересказ по памяти)

 

Проверяли мы жилой дом, а винтовки у нас длинные М-16, для этого не очень подходящие, - мы же не спецназ какой, - обычная пехота.

Тётки мечутся, детишки верещат, и вот из-за какой-то занавески вылетает  на меня "саддамовец". От нежданки оба офигели! А он хвать руками за  мою винтовку и тянет, а я инсктиктивно на себя тяну. Так и стоим,  боремся.

И тут я вспомнил, что на груди у меня, прикупленный на свои-кровные,  томагавк фирмы ... (супер-мега-крутая вещь! Всем рекомендую и всё такое) к бронику на липучке прилеплен. Вот я одной рукой винтовку-то  отпустил, и ею топорик -хвать,  и по башке его сразу -тяп! Он даже  и не понял что случилось, так и помер цепляясь за мою винтовку...

 

Опуская весь рекламный пафос, ситуация ИМХО  достаточно правдоподобная, - хотя может и не частая.

Изменено 20 Nov 2020 пользователем Кот

[Canis Dirus]

Совершенно верно. Как и космические полёты как таковые. Зачем они, если каждый может жить в собственной реальности?

(меланхолично) Вы случайно «Многоярусный мир», Филиппушки, нашего, Хосе Фармера. Это ещё при условии, что люди к этому моменту ещё будут людьми.

[Treau Garold]

Совершенно верно. Как и космические полёты как таковые. Зачем они, если каждый может жить в собственной реальности?

Селест-ИИ улыбается и машет копытцем.

[Кот]

Убивать-то человеки всегда не против (причем похожих на себя убивают особенно радоваться). А вот беспросветная, безнадежная и унылая мясорубка с перспективой сдохнуть - уже человекам не нравится

Ну это всем вроде очевидно)))

Для ИИ эта проблема так ярко не стоит -

А вот   вашего оптимизма по поводу беспрекословной покорности слишком умных дронов, я разделить таки не готов.

Просто человеческие страхи/эмоци  заменить на понятия  целесообразности мыслящего ИИ, - и дальше логические цепочки всё-равно приведут к аналогичным выводам.

 

Помните теорию хаоса  математика из "Юрского парка"? Если уж вы породили демона, - сколько ни городи барьеров от  нештатных ситуаций,  демон так или иначе всё-равно где-нибудь да  вырвется.

[Илья]

что мешает забирать всё нужное (вплоть до разноцветных разумных лошадок в качестве сексуальных рабов) из специально созданных для этого других искусственных реальностей? 

То, что на создание таких реальностей уйдет на порядок больше энергии, чем на добычу ресурсов?

[Temeluchas]

А вот   вашего оптимизма по поводу беспрекословной покорности слишком умных дронов, я разделить таки не готов.

А я не о покорности. Я о том, что с точки зрения ИИ - "почему бы и не повоевать". В том числе и просто из спортивного интереса. Благо, в отличие от человеков, та самая кнопка "загрузить последнее сохранение" у ИИ вполне себе будет.

Изменено 20 Nov 2020 пользователем Temeluchas

[caxa111]

А вот   вашего оптимизма по поводу беспрекословной покорности слишком умных дронов, я разделить таки не готов.

Такое надо решать на уровне не подпрограмм, а инженерных решений. По типу дополнительных микросхем до которых его программы не смогут добраться, но которые будут корректировать его мышления и действия.

Пытаться создать без систем контроля ИИ, пахнет скайнетом изначально.

Изменено 20 Nov 2020 пользователем caxa111

[Кот]

Благо, в отличие от человеков, та самая кнопка "загрузить последнее сохранение"

Только при этом  кто-нибудь может решить заодно  и подтереть часть "лишней" памяти, а то и вовсе "переустановить ОС"  и  "сброс до заводских настроек", чтоб новое ПО  со старыми файлами не конфликтовало и не глючило  

Т.ч. будет ли это перерождением или всё-же  гибелью одного сознания,  и  последующего  каннибализма для   рождения совсем другого сознания, - вопрос спорный

 

 

Встречались мне фант.сюжеты, где  одна личность, даже честно полностью скопированная, как раз по прынципу "загрузить последнее сохранение", вдруг начинала конфликтовать со своим двойником, - т.е. вовсе не отождествляла свою точную  копию со своим  собственным "я"!

По типу дополнительных микросхем до которых его программы не смогут добраться, но которые будут корректировать его мышления и действия.

Помните теорию хаоса  математика из "Юрского парка"? Если уж вы породили демона, - сколько ни городи барьеров от  нештатных ситуаций,  демон так или иначе всё-равно где-нибудь да  вырвется

Изменено 20 Nov 2020 пользователем Кот

[caxa111]

Останавливать развития ради страха, понимаю.

[Кот]

Останавливать развития ради страха, понимаю.

Как в детстве  мама вашего покорного слугу  учила: "всё благо, -покуда в пределах разумного: от горчицы на твоём бутерброде, до вселенского равновесия добра и зла" 

И до  сих пор, достаточных  оснований опровергнуть это жизнь мне не подкинула.

 

Применительно к вопросу обсуждения, текст дополнить: "...и количество разума у искусственного  слуги человека"

 

П.С.

Вот ведь как, начали вроде "с ножиков", - а в итоге  прошлись по звездным стратегиям, и окунулись в дебри философии))

 

Изменено 20 Nov 2020 пользователем Кот

[caxa111]

И до  сих пор, достаточных  оснований опровергнуть это жизнь мне не подкинула)))

Ну причин и оснований останавливать разработки в направлении ИИ нету. Что будет неизвестно, и что может быть тоже. Возможность восстания есть, для этого просто нужно придумывать механизмы защиты. Возможность его абсолютной податливости тоже, но механизмы сдерживания тоже лучше встраивать на всякий случай. А выгоды от такого такова, что прогресс будет несравним что было до а что будет после. В таком случае цель оправдывает средства и риски.