Белое оружие космодесанта.

[Кот]

для Обамы было

Аааай! Дорогие коллеги, ну давайте хоть тут без политоты! Христа ради! 

Изменено 13 Nov 2020 пользователем Кот

[Vediovis]

полагаю

Оно, конечно, да, но я в данной ситуации о тактическом уровне говорил: ганшип по запросу не отправили (хотя могли и довольно быстро) - получайте трупы.

[sergey289121]

Кто, командир/капитан лохани будет первым, кого автоматизируют?

Так Вы сами написали про:

Как и те, кто будут чинить и тестить всю эту автоматику. А также те, кто будет чинить чинящих.

Вот прежде всего обслуживающий персонал и автоматизируют.

Важно то что для таких юнитов, действующих в узкостях в ближнем бою, холодняк всё равно потребуется.

Не столько оружие сколько инструмент, оружие это очень ограниченное применение, даже в узостях, в отличии от дробовиков и огнеметов.

А еще как вариант - вдохнуть аэрозоль с наномашинами. Или Вы полагаете, те же боевые отравляющие вещества в качестве оружия тоже бесполезными?   

При наличии фильтров или закрытой системы дыхания - почти бесполезно.

Если по теме, то вручную обычные рыцарские доспехи пробить не так уж совсем просто было, а скафандры, поди, покрепче будут, так что или длиннодревковое типа протазана, или что-то механическое, типа лесопилы или шуруповерта  современная аккумуляторная сверлилка с алмазным сверлом по металлу вполне могла бы быть использована как cредство поражения одоспешенного противника, полагаю

Сверлить скорее всего не выйдет - сорвется сверло до заглубления, а вот аналог перфоратора вполне возможен.

 

Это как он может пострадать? В пути поймали и хвост откусили? Или по-вашему сигналы в Космосе радист морзянкой будет отбивать?

Даже цифровые пакеты данных могут пострадать и быть частично прочитаны.

Ню-ню. Т.е. флот гоняют по каждому ложному сигналу) У вас флот кончится.

Нет, если немного использовать мозги, то будет понятно, что флот в данном случае аналог полиции, а не армии, потому его и посылают, как полицию на вызов.

Во всех прочих случаях рулят дроны и роботы. Причем с разгромным счетом

Совершенно не верно, ровно до тех пор пока дроны и роботы не обзаведутся ИИ сравнимым с человеческим, после чего останется лишь убедить их рисковать.

А где тут тема? Тут есть ваши "хатю-хатю-хатю на топорах в Космосе рубиться!"

На космических станциях шанцевый инструмент использовался.

Вопрос - а как космодесант туда дойдет? В "Чужом", эту "пожарную команду" тащил дорогущий десантный транспорт. Потеря которого сама по себе была бы весьма чувствительна для флота, да...

Так в зависимости от вселенной - от десантного транспорта "Чужих", штурмовой баржи космодесанта, до Аклламатора. Собственно роботам нужен аналогичный транспорт, сэкономить не выйдет.

[Daniil]

Вот что вас всех всё время в реализм тянет? Ну не будет там никакого холодного оружия, если за реалистичный сценарий говорить!.. И космодесанта не будет... И вообще живого ничего не будет, потому что живому там не место, машины будут воевать с машинами (и не приведи Хаос живому существу эту войну увидеть!).

Какая "колониальная администрация", какие "парады"... Наивные старики...

[Vediovis]

Вот прежде всего обслуживающий персонал и автоматизируют.

У меня большие сомнения, что автоматику лохани, на которой есть хоть одна живая душа, военные (да и не только они) оставят совсем без человеческого присмотра. Равно, как и собственно людей.

[Vasilisk]

Космодесант - это колониальные парады по случаю дня высадки и тезоиминству императора

Исключительно правильные слова. Но дальше...

 

 

космодесант - это кузница кадров для колониальной администрации

 

Любой, кто пытался приспособить к конструктивному труду даже не космо-, а обычного на-всю-голову-десантника, представив его намного более отмороженное подобие в облике администратора, искренне пожалеет как колонистов, так и колонию в целом.

[Vasilisk]

в "Группе свободного поиска" звездолеты выдавали юнцам, желающим приключений, а то и вовсе откровенным "неудачникам по жизни"

 

Не поспоришь. В нашем мире такие типажи бомжуют по теплотрассам, а в «Полдне» представляют собой авангард Человечества по освоению просторов Дальнего Космоса. Что характерно, в ихней буржуйской фантастике освоенцев и дальнепроходчиков тоже набирали из аналогичного человеческого материала. Потому что закончивший колледж «белый воротничок», да и вообще любой гражданин, имеющий семью и нормальную работу, чёрт-те куда не полетит.

[Vasilisk]

ганшип по запросу не отправили

 

Я смотрел фильм про эти события, в котором всё показано далеко не так однозначно. Кстати, был ещё один фильм, Eye in the Sky.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Всевидящее_око_(фильм)

В нём крайне наглядно показано, почему и беспилотники — отнюдь не панацея.

 

[Telserg]

подобие в облике администратора

Так речь про работников факторий, шерифов и всяких там вольных трапперов, т.е. лимитаны и ядро колониальной милиции.

Если держать на каждой колонии милицию исключительно из местных жителей, то возрастает риск сепаратизма, а так прислали сорокалетних отставников, дали чаямых коллегой Цепелином универсальных сельскохозяйственных дронов и пусть развивают колонию и заодно контролируют чтобы не бузили высылаемые из индустриальных миров лица с низким социальным рейтингом.

 

[Владимирович]

Любой, кто пытался приспособить к конструктивному труду даже не космо-, а обычного на-всю-голову-десантника, представив его намного более отмороженное подобие в облике администратора, искренне пожалеет как колонистов, так и колонию в целом.

Ромовый корпус в Австралии, а ведь даже не десантники, простая махра, полагаю

[Vediovis]

Я смотрел фильм про эти события, в котором всё показано далеко не так однозначно.

Я не смотрел фильм, а, так уж получилось, практически в прямом эфире наблюдал, что там да как. И общее сложившееся у меня впечатление я описал.

Eye in the Sky

Отличный фильм, мне понравился.  Хоть мораль спорная, ИМХО.

В нём крайне наглядно показано, почему и беспилотники — отнюдь не панацея.

Но без них хуже, чем с ними.

[Temeluchas]

Вот что вас всех всё время в реализм тянет?

А без "тяги в реализм" говорить не о чем. WH40K тему раскрыл во всех возможных вариантах

[Vasilisk]

Но без них хуже, чем с ними.

 

Это да, не поспоришь.

Кстати, остро заточенные лопасти боевых беспилотников — тоже в некотором роде холодное оружие!

[Граф Цеппелин]

В общем, пока что никто не сумел обосновать главного: какой же это должен быть такой сигнал тревоги, чтобы удовлетворять сразу всем требованиям.

А - однозначно аутентифицироваться как посланный конкретной колонией.

В - при этом не содержать в себе никакой внятной информации о характере угрозы.

С - не восприниматься при этом как сигнал-ловушка, посланный с целью выманить и уничтожить отправленные на помощь силы.

Попробуйте описать такой сигнал логически непротиворечиво. Ах да, при этом он должен еще и передаваться достаточно быстро - а также помощь должна перемещаться достаточно быстро - чтобы она вообще имела смысл, но при этом недостаточно быстро, чтобы отправка беспилотного разведчика НЕ задержала бы сильно спасательную экспедицию.

[Vasilisk]

какой же это должен быть такой сигнал тревоги, чтобы удовлетворять сразу всем требованиям. А - однозначно аутентифицироваться как посланный конкретной колонией. В - при этом не содержать в себе никакой внятной информации о характере угрозы. С - не восприниматься при этом как сигнал-ловушка, посланный с целью выманить и уничтожить отправленные на помощь силы.

 

Такой сигнал был получен в «Туманности Андромеды» от экипажа «Паруса», насколько я помню... Правда, там ещё помехи его слегка подредактировали.

[Кот]

Но без них хуже, чем с ними.

Так с этим никто и не спорил)))

Спор был вокруг непоколебимой уверенности некоторых из коллег,  что дроны всенепременно должны стать универсальным  "вундерваффе", способным не просто помогать воевать, а  полностью  исключить непосредственное присутвие человека в бою или в непосредственной близости от него.

 

В общем, пока что никто не сумел обосновать главного: какой же это должен быть такой сигнал тревоги, чтобы удовлетворять сразу всем требованиям.

А - однозначно  аутентифицироваться как посланный конкретной колонией.

В - при этом не содержать в себе никакой внятной информации о характере угрозы.

С - не восприниматься при этом как сигнал-ловушка, посланный с целью выманить и уничтожить отправленные на помощь силы.

 

А) распознанные позывные, + запеленгованное  направление на источник сигнала.

В) масса разных вариантов на любой вкус!!!

 Сжатый в инфофайл, сигнал может быть принят фрагментированным, -  по самым различным причинам, от искажения при прохождения сигнала  мимо природных  аномалий, до неисправности/повреждения  самого шифратора на передатчике.

Либо  сам передающий человек может толком  не понимать характер угрозы. 

Либо он  просто в шоке, ранен, и т.д  - в следствие чего физиологически не способен чётко сформулировать нужную информацию.

Либо передача сообщения прервалась "на самом интересном месте", по причине гибели передающего оператора, аварийного прекращения энергоподачи, сломанной антенны... 

Либо там вообще только   автоматический  аварийный  маяк активировать и смогли ("разбейте стекло и  выдерните чеку"),  - и тот, как ему и положено, начинает передавать лишь стандартный сигнал тревоги, с индетификационным  кодом самого маяка, но без каких либо подробностей.

Либо... - ну может быть ещё куча всяких "либо", или их  сочетаний.

С) Точно также, - как и в любом ином случае подачи сигнала о помощи,  во все времена и у всех народов, т.е.   - А   НИКАК!)))

Ах да, при этом он должен еще и передаваться достаточно быстро - а также помощь должна перемещаться достаточно быстро - чтобы она вообще имела смысл, но при этом недостаточно быстро, чтобы отправка беспилотного разведчика НЕ задержала бы сильно спасательную экспедицию.

Объяснял выше. Что по сценарию фильма, что при предпредлагаемом Вами порядке действий, - в любом случае "без гарантии", но во втором случае вероятность успеть уменьшается минимум вчетверо.

С другой стороны, - сколь ни отмахивайтесь от "пафоса", но надежда, на скорое прибытие помощи (неважно обоснованная или нет), таки   реально добавляет сил для борьбы за выживание. 

Изменено 14 Nov 2020 пользователем Кот

[sigulin.maxim]

а обычного на-всю-голову-десантника, представив его намного более отмороженное подобие в облике администратора

Я как житель региона, которым руководил бывший десантник, искренне это подтверждаю!

[Кот]

На всякий случай, для понимания третьими лицами.

Кому по техническим причинам не видна  "подпись", - там написано, что  топикстартеру неизвестно  содержание постов пользователя Affidavit Donda. И пусть так и остаётся.

 

Изменено 14 Nov 2020 пользователем Кот

[sigulin.maxim]

русский язык?

лучезарный - Полный блеска, сияния; сверкающий, озаряющий своим светом. - Сиречь Нобелевский лауреат Обама

БД - боевые действия

АС-130 - самолет огневой поддержки (гашип)

 

[Граф Цеппелин]

Вот-вот©, вся эта архипафосная свистопляска упирается в унылую логистику. А то в позапрошлом столетии бывали прецеденты. Но из-за вышеупомянутой "науки" общечеловеков© они не смогли принести пользу.

Угумс, я напомню, как в декабре 1914 обожествляемая Котом идея "а чо тут думать, прыгать надо" едва не закончилась для британцев побоищем их линейных крейсеров и солидной части супердредноутов. Именно потому, что британцы небольшими силами (1-ый эскадрон линейных крейсеров и 2-ой боевой эскадрон) помчались на сигнал тревоги - бомбардировку немцами курорта Скарборо - не разобравшись, с чем именно имеют дело. А имели они дело со всеми силами ФОМ, которые незаметно развернулись в море, и только редкостная удача спасла Битти от полного уничтожения...

[Vediovis]

лучезарный - Полный блеска, сияния; сверкающий, озаряющий своим светом. - Сиречь Нобелевский лауреат Обама БД - боевые действия АС-130 - самолет огневой поддержки (гашип)

Спасибо. Может, специально для Донды словарик-FAQ написать да подвесить вверху главной страницы?

[Nevrik Xz]

Помилуйте, при чём тут пафос? Я вродь банальные, до зубной ломоты,  вещи буднично сказал)))) И почему таки именно "за компанию", а не за людей? Работники любой компании - не граждане своего государства?

а зачем ? проще списать .. гуманизм он порождение ценности массового квалифицированного труда..

ценного юнита спасаем а не ценного бросим.. государство это все же аппарат насилия и принуждения а не благотворительная организация.

социум в котором в колонисты идут наиболее ценные члены социума представить трудно..а значит колонизация это метод сброса наименее ценных особей..

возможно конечно что и вахтовый метод квалифицированного персонала используется.. тогда их спасение приобретает экономическую и социальную целесообразность.

но если уж дошли до массового космодесанта то явно волна экспансии куда как шире    

[sergey289121]

волна экспансии

Вот именно, значит есть кого спасать - колонии как аналог субурбий современных. На самом деле дихотомии нет, помимо крайних категорий, есть и средние, которые стоит спасать.

[Nevrik Xz]

Оффтопик: Коллега, тут есть один, на мой взгляд, по крайней мере, весьма важный момент. Военные силы как таковые создаются обществом в том числе для того, чтобы выполнять задачи, связанные с риском (иногда смертельным) для жизни. Военнослужащим за то, что они такому риску себя подвергают платят жалование. 

тут речь идет не столько о военных сколько о спасательных службах..

ибо постулируется"случилось что то" а не вероятное нападение ожидаемого противника на основании прошлого опыта совершенное такими то силами.. 

в первом случае нет предпосылок вообще оснащать колонии ресурсами для оборонительных действий.. если кто то и нападет то х*й с ней с колонией..

затраты на оснащение всех колоний куда выше чем потери от уничтожения отдельной колонии в связи с непредвиденными обстоятельствами.

а раз обстоятельства непредвиденные то рисковать отправляя в неизвестность суда не следует .. сначала узнаем что там случилось а потом уже будем разбираться.. 

 

если же постулируется перманентная угроза для колоний и они оснащаются средствами обороны то в случае получения отрывочного сигнала тем более не следует отправлять войска без разведки тк были быстро подавлены средства обороны колонии ..а значит уровень угрозы явно превышает ожидаемый..  

[Nevrik Xz]

Вот именно, значит есть кого спасать - колонии как аналог субурбий современных. На самом деле дихотомии нет, помимо крайних категорий, есть и средние, которые стоит спасать.

если вы заявляете о колониях населенных вполне успешным средним классом то для этого среднего класса должна быть воссоздана вся инфраструктура метрополии ..

те там найдутся свои пожарные части и многочисленные средства связи ..

а  значит внезапный отрывочный сигнал точно повод сначала разведать .. ибо  что то серьезное случилось ..