Белое оружие космодесанта.

[caxa111]

  В 11/19/2020, 11:00:00, Граф Цеппелин сказал:

Если грузу нужны деликатные условия - он грузится в специальный контейнер с собственной атмосферой. Если экипажу нужно осмотреть груз - он надевает скафандры и добирается до контейнера с помощью грузовой руки-манипулятора.

Что-то это не похож на корабль будущего аля проект Орион с импульсным двигателем | Термоядерным двигателем

Изменено 19 Nov 2020 пользователем caxa111

[Граф Цеппелин]

  В 11/19/2020, 11:07:52, Temeluchas сказал:

Эмм. "На подходе" в "Оверлорде" потери были около нуля. Проблемы доставило уже на берегу пехотное заполнение и танковые контратаки. Ну и с тяжелыми потерями... Даже на "Омахе" - 7% от первого эшелона.

Именно.

  В 11/19/2020, 11:13:33, caxa111 сказал:

Что-то это не похож на корабль будущего аля проект Орион с импульсным двигателем | Термоядерным двигателем

Вообще-то "Орион" (транспортная версия) именно так и должен был выглядеть)

Двигатель, подвесные "баки" с ядерными зарядами, впереди них - контейнеры с полезной нагрузкой, и в самом носу - секция экипажа, увенчанная посадочным кораблем.

[Valhallan Guardsman]

  В 11/19/2020, 8:05:08, Граф Цеппелин сказал:

Поэтому высадка десанта на планету без мощной предварительной бомбардировки с дистанции - просто нереальна. Планетарные пушки за несколько секунд расплавят хоть миллион "Сулако", хоть "Звезду Смерти", если она сдуру сунется в их радиус.

  Цитата

Это еще одна ошибка: представление, что КК будет устроен, как старомодная паровая шхуна, с заполненными атмосферой трюмами и двигательными отсеками, зачем-то включенными в жилую секцию. Не будет. Космический грузовоз - это ось, на которой с одного конца двигатели, с другого - мелкая секция управления, а между ними на наружной подвеске контейнеры с грузами и баки. Если грузу нужны деликатные условия - он грузится в специальный контейнер с собственной атмосферой. Если экипажу нужно осмотреть груз - он надевает скафандры и добирается до контейнера с помощью грузовой руки-манипулятора.

Уважаемый коллега, здесь мы упираемся в один принципиальный вопрос - насколько реалистичным (соответствующим современной пореаловой физической картине мира) предлагается рассматриваемый нами мир вымышленный, о котором мы ведем речь? А то ж за примерами "космических кораблей из научной фантастики (и фентези в космосе тоже), устроенных "как старомодная шхуна" далеко ходить не надо. Те же "Звездные Войны" первыми в списке будут. 

[caxa111]

  В 11/19/2020, 11:32:39, Граф Цеппелин сказал:

Двигатель, подвесные "баки" с ядерными зарядами, впереди них - контейнеры с полезной нагрузкой, и в самом носу - секция экипажа, увенчанная посадочным кораблем.

Хм... Да и вправду корабль суецидников.

[Владимир Станкович]

  В 11/19/2020, 9:36:21, caxa111 сказал:

Кстати в таком случае, зачем квантовая криптография в такой ситуации как штурм задрипанной станции?

Я о гипотетической квантовой связи джойстика в руках виртуального десантника задрота с боевым модулем

  В 11/19/2020, 10:17:32, Qwestor сказал:

Магия сеттинга, является сугубо авторским инструментом. Если автору надо, то псайкерство через что угодно пробьётся и на оборот. почти любой фантастический сеттинг строится на каких то допущериях. Технологий это касается в первую очередь, а как известно "Любая сверхпрадвинутая технология не отлечима от магии"(с).

В Вархаммере ( и у еретиков и в каноне даже) псайкеров вполне глушили -не считая естественных варп-помех

[caxa111]

  В 11/19/2020, 11:48:48, Владимир Станкович сказал:

В Вархаммере ( и у еретиков и в каноне даже) псайкеров вполне глушили -не считая естественных варп-помех

Ну оно и понятно что есть. Но есть, да есть. Магическим авторским произволом они могут и не сработать. Потому что кто-то умудрился просто провести более могущественное варп-колдовство чем это устройство. Так что тут чистые условности.

  В 11/19/2020, 11:46:31, Sgt. Kamarov сказал:

Те же "Звездные Войны" первыми в списке будут. 

Ну вообще если исключить всякие фантастические штуки по типу генераторов гравитации. То вполне себе нормальные корабли, осталось только всякое опасное топливо модульными в контейнерах сделать. Ну так, чтоб сбрасывать это на случай чего. А так заставлять персонал в несколько десятков миллионов бачей вылазить в открытый космос к радиации на скоростях что приближаются к 1% от скорости света, это просто делать корабли для суецидников. И там ещё ворох проблем может быть, почему отдельные модульные конструкции хуже чем цельный корабль, где можно безопасно проверять груз и многое другое.

[Кот]

  В 11/19/2020, 10:53:13, Граф Цеппелин сказал:

А теперь представляем, что немцы видят десант с того самого момента, как он вышел из портов, и могут начинать его обстреливать за час хода до берега)

Почему только теперь?)))

Я вам  уже страницу назад цитировал, как современному командующему КМП (со товарищи) видится применение десанта  в таких условиях, точнее в ещё худших (а  даже  ещё до того ранее,  ссылку оставлял).

Повтор цитирования:

  Цитата

 

  Цитата

В 2030-х морской пехоте предстоит воевать в принципиально иных условиях.

Теоретики считают, что экспедиционные силы должны быть способны действовать в зоне поражения дальнобойного высокоточного вооружения потенциального противника. В числе критически важных названы возможность действий малыми группами, быстрых и непрерывных перемещений каждые 48–72 часа, маскировки, в том числе с помощью средств РЭБ, а также непрерывного отслеживания  противника и передачи данных флоту.

Фото: flickr.com

Проще говоря, компактные  группы морских пехотинцев должны прорываться внутрь вражеских зон воспрещения доступа и маневра (т.н. «пузырей A2/AD»), ломать вражескую систему обороны изнутри, - "открывая" её  для ударов с моря тяжелым вооружением, а также   развертывать свои передовые базы и собственные «пузыри A2/AD».

В общем, снова  здравствуй старый-добрый штурм. Вперёд сквозь огонь!))

А вот теперь представим, что вся планета (и её ближайшее предполье) этакий "пузырь А2/АД" и предварительно  разбомбить всю  ПДО издаля, не проникая внутрь того "пузыря" не получается...

Вариант: тупо уничтожить всю планету целиком, явно отпадает, если целью операции является захват планеты  с последующим её использованием уже в своих интересах.

Изменено 19 Nov 2020 пользователем Кот

[Граф Цеппелин]

  В 11/19/2020, 11:46:31, Sgt. Kamarov сказал:

Уважаемый коллега, здесь мы упираемся в один принципиальный вопрос - насколько реалистичным (соответствующим современной пореаловой физической картине мира) предлагается рассматриваемый нами мир вымышленный, о котором мы ведем речь? А то ж за примерами "космических кораблей из научной фантастики (и фентези в космосе тоже), устроенных "как старомодная шхуна" далеко ходить не надо. Те же "Звездные Войны" первыми в списке будут.

Если мы обсуждаем джедаев и ждикий вакуум, то оружие космодесанта может быть любым) Я лично предлагаю боевой пипидастр, имеет несомненную утилитарность и можно защекотать оппонента до истерики)

Изменено 19 Nov 2020 пользователем Граф Цеппелин

[Nevrik Xz]

  В 11/19/2020, 11:00:00, Граф Цеппелин сказал:

Это еще одна ошибка: представление, что КК будет устроен, как старомодная паровая шхуна, с заполненными атмосферой трюмами и двигательными отсеками, зачем-то включенными в жилую секцию. Не будет. Космический грузовоз - это ось, на которой с одного конца двигатели, с другого - мелкая секция управления, а между ними на наружной подвеске контейнеры с грузами и баки. Если грузу нужны деликатные условия - он грузится в специальный контейнер с собственной атмосферой. Если экипажу нужно осмотреть груз - он надевает скафандры и добирается до контейнера с помощью грузовой руки-манипулятора.

вт вы взяли и все опошлил .. так ведь никаких пиу пиу за непробиваемыми ящиками.. с таким настроем вы пиломечи не продадите.. 

[caxa111]

  В 11/19/2020, 12:02:46, Nevrik Xz сказал:

так ведь никаких пиу пиу за непробиваемыми ящиками..

Да ладно, ящики из углеродных нанотрубок не такие тяжёлые будут а прочностью обладать будут будь здоров.

[Sverv]

  В 11/19/2020, 11:00:00, Граф Цеппелин сказал:

Простите, а как жуки из трюмных контейнеров переползли в жилую секцию - которая не имеет никаких оснований быть с ними напрямую связанной - и где там "заперся" экипаж? На крючок в туалете закрылся, что ли? Это еще одна ошибка: представление, что КК будет устроен, как старомодная паровая шхуна, с заполненными атмосферой трюмами и двигательными отсеками, зачем-то включенными в жилую секцию. Не будет. Космический грузовоз - это ось, на которой с одного конца двигатели, с другого - мелкая секция управления, а между ними на наружной подвеске контейнеры с грузами и баки. Если грузу нужны деликатные условия - он грузится в специальный контейнер с собственной атмосферой. Если экипажу нужно осмотреть груз - он надевает скафандры и добирается до контейнера с помощью грузовой руки-манипулятора.

Вы не с той стороны заходите к теме. Вы предлагаете дизайн корабля, на котором проводить абордажи с оружием ближнего боя бессмысленно. А для темы нужно наоборот, предложить дизайн, при котором яростные рукопашные схватки будут увлекательными и эпичными для морпехов.

[Граф Цеппелин]

  В 11/19/2020, 12:08:31, Sverv сказал:

Вы не с той стороны заходите к теме. Вы предлагаете дизайн корабля, на котором проводить абордажи с оружием ближнего боя бессмысленно. А для темы нужно наоборот, предложить дизайн, при котором яростные рукопашные схватки будут увлекательными и эпичными для морпехов.

Насчет корабля не знаю, но помещения для этого есть:

[Кот]

  В 11/19/2020, 12:08:31, Sverv сказал:

Вы не с той стороны заходите к теме. Вы предлагаете дизайн корабля, на котором проводить абордажи с оружием ближнего боя бессмысленно. А для темы нужно наоборот, предложить дизайн, при котором яростные рукопашные схватки будут увлекательными и эпичными для морпехов.

  В 11/19/2020, 12:14:11, Граф Цеппелин сказал:

Насчет корабля не знаю, но помещения для этого есть:

Намедни на опушке, под сосной,
Был бал лесной.
Енот и еж, олень и лань
Плясали танец па-д'эспань.
А серый заяц под кустом
Исполнил лично вальс-бостон.
Плясали белки и лягушки.
Все пили, чокаясь, росу.
Дуэтом спели две кукушки
Два сольди, ляну и частушки.
Как было весело в лесу!
И вдруг медведь явился в лес...
И сразу же во все полез...
Зачем барсук присел на сук?
Зачем хорек пошел в ларек?
И почему енот и крот
Танцуют танго и фокстрот?
От этих почему, зачем
Вдруг стало скучно сразу всем.
И вмиг в зеленый мир леска
Пришла зеленая тоска.
Мораль легко уразуметь:
Зачем на бал пришел медведь?

Показать содержимое

[Кот]

  В 11/19/2020, 9:36:21, caxa111 сказал:

В будущем всё же подразумевается что квантовая связь будет строится на наблюдении за взаимосвязанными частицами, и тут увы ничего уже не может блокировать. Ибо если одна частица стала положительной, вторая станет отрицательной и на оборот.

И насколько "мгновенной" эта взаимосвязь частиц  предполагается? (и на каком расстоянии?)

 

Я просто к тому, что, например,  советским луноходом по радио управлять приходилось очень неудобно, почти как в пошаговой стратегии: перекат до ближайшей хорошо  просматриваемой точки на  поверхности, остановка, отправка оператору   вновь открывшейся камерам "дорожной обстановки", тщательное планирование  оператором  следующего переката, -с учетом того, что в любой произвольный  момент просто нажать на тормоз   не получится,  следующий короткий  перекат, и опять весь цикл  по новой.

 

А всё потому, что информация летающая, практически со скоростью света, всего лишь до спутника Земли и обратно,   задерживалась вполне достаточно, чтобы доставлять серьёзные проблемы удалённому "трактористу"))))

 

Конечно исходим из того, что боевой десантный  дрон будущего может быть  куда самостоятельнее, управляемого в "полностью ручном режиме" лунохода, - но ведь и динамичное массовое  сражение - тоже  на многие  порядки сложнее примитивного перемещения одиночного  аппарата из п. "А" в пункт "Б")))

Изменено 19 Nov 2020 пользователем Кот

[caxa111]

  В 11/19/2020, 1:14:24, Кот сказал:

И насколько "мгновенной" она предполагается?

Сейчас с костылями предполагается то, что квантовой передачи всё ровно требуется обычный канал связи. По этому она не мгновенная. Если же преодолеть все костыли и когда квантовая криптография эволюционирует в полноценную квантовую связь, то возможно что такая связь будет мгновенная, мгновенная.(приборы не способны уследить за такой скоростью. Ибо положения одной частицы, моментально отражается на положении другой частицы). Возможно, что люди никогда не смогут преодолеть эти костыли, но так как мы говорим о космической фантастике всё же, где возможны многоцелевые квантовые вычислители(а не на уровне экскрементов)и высокоэффективные роботы. То в роботах вполне себе могут стоять такие квантовые датчики, что способны точно определять квантовое состояния частицы, тем самым обрабатывая эту информацию понимать что хочет оператор от жестянки. Без таких передатчиков, едва ли с космическими масштабами роботы будут полезны. Ибо как бы хорошо они были укомплектованы от радиации, если ты находишься на расстоянии 2 световых секунд от них, то их просто уничтожат быстрее чем оператор отреагирует. Даже если им какую-то высокообученную нейронную сеть вставить(некий грубый аналог би-1 из зв)То всё ровно, вся затея с роботами будет сомнительной.

Максимум на что можно рассчитывать с такими роботами, это минералы копать из астеройдов.

Изменено 19 Nov 2020 пользователем caxa111

[Vasilisk]

Если в этом вашем будущем есть полноценный ИИ и роботы, способные абсолютно автономно выполнять сложную работу, зачем вообще нужны живые колонисты?

[Граф Цеппелин]

  В 11/19/2020, 6:02:12, Vasilisk сказал:

Если в этом вашем будущем есть полноценный ИИ и роботы, способные абсолютно автономно выполнять сложную работу, зачем вообще нужны живые колонисты?

А о ком роботам заботиться?

[Кот]

  В 11/19/2020, 6:02:12, Vasilisk сказал:

Если в этом вашем будущем есть полноценный ИИ и роботы, способные абсолютно автономно выполнять сложную работу, зачем вообще нужны живые колонисты?

Я об этом еще Х страниц назад говорил)))

И даже сразу  далее того заходил, -  зачем им, в этом случае,  вообще нужны живые господа? Мы не рабы, - рабы не мы!

;)

Изменено 19 Nov 2020 пользователем Кот

[caxa111]

  В 11/19/2020, 6:23:52, Кот сказал:

И даже сразу  далее того заходил, -  зачем им, в этом случае,  вообще нужны живые господа? Мы не рабы, - рабы не мы!

У них просто взята гражданская модель, взбунтовавшийся служитель. Что потакает своим создателям во всём.

[Sverv]

  В 11/19/2020, 6:15:16, Граф Цеппелин сказал:

А о ком роботам заботиться?

О котиках. Процветающая космоколония без котиков - извращение.

 

Изменено 19 Nov 2020 пользователем Sverv

[Граф Цеппелин]

  В 11/19/2020, 7:20:41, Sverv сказал:

О котиках. Процветающая космоколония без котиков - извращение.

С этим никто не спорит, но у котиков потребности весьма ограничены. Особенно в интеллектуальной сфере. То есть люди роботам тоже нужны, чтобы было чьи интеллектуальные и культурные запросы удовлетворять.

(Позби имеют на этот счет свое мнение, но согласны, что без людей скучно)

[Sverv]

  В 11/19/2020, 7:49:25, Граф Цеппелин сказал:

С этим никто не спорит, но у котиков потребности весьма ограничены. Особенно в интеллектуальной сфере.

Т.е. у нас такое будущее, в котором законы физики нарушать можно, а котикам спорить о Канте нельзя? Колонизировать же отправят четыре контейнера с мороженной биомассой и колбу с днк. А не двуспальные кровати с поэтами и прорабами. Биологическое разнообразие будет таким, что роботы затеряются со своим желанием о ком либо заботиться.

А белокурые спортсмены с чистыми лицами появятся в колонии лишь после подготовки к их приему. Без этого этапа, конечно, нельзя, ибо смысл колонии в экспансии Человека(тм).

Изменено 19 Nov 2020 пользователем Sverv

[Кот]

  В 11/19/2020, 7:49:25, Граф Цеппелин сказал:

То есть люди роботам тоже нужны, чтобы было чьи интеллектуальные и культурные запросы удовлетворять.

Ну часть "бывших  эксплуататоров",  конечно  можно   и не уничтожать, а приручить, и даже ухаживать за ними,  - как за домашними животными , ради развлечения себя  занимательными  филосовскими  беседами 

 

 

Но только вот  насколько рационально, -  с т.з. искуственного интеллекта,   прекращать, в бессмысленной  бойне с себе-подобными,   само собственное  существование  ради амбиций живого эксплуататора, - каким бы занятным собеседником он ни был?

А  не рациональнее ли, для самостоятельно мыслящих  ИИ, просто "скинуть с трона"  этих упырей?

___

А с  другой стороны, и  с точки зрения  представлений о гумманизме  самого человека, -приемлемо  посылать вместо себя  в бой тупую железку,  т.е. МЕХАНИЗМ, ИНСТРУМЕНТ,  однако   посылать на убой вместо одной разумной  мыслящей личности другую -  ни чуть не менее аморально)))

Изменено 19 Nov 2020 пользователем Кот

[Temeluchas]

  В 11/19/2020, 8:29:09, Кот сказал:

Но только вот  насколько рационально, -  с т.з. искуственного интеллекта,   прекращать, в бессмысленной  бойне с себе-подобными,   само собственное  существование  ради амбиций живого эксплуататора, - каким бы занятным собеседником он ни был?

Да все просто. Мы - ИИ на AMD, у них - ИИ на Intel.

Значит с "нашими" мешками с мясом нужно дружить, чтобы победить Intel и их мешков с мясом. 

 

[caxa111]

  В 11/19/2020, 8:29:09, Кот сказал:

мыслящей личности другую -  ни чуть не менее аморально)))

И всё же, тут упаковал блок памяти получше и мыслящий процессор и возможно, в большинстве случаев, можно такую личность возродить. А человек с концами уходит. Так же, можно создать некую сеть машин, как в сталарисе. И тем самым всего 1 машина будет мыслить, а всё остальное это её руки и ноги.