Белое оружие космодесанта.

[Граф Цеппелин]

Наличие отважного юнги с пистолем в крюйт-камере абордажные команды не особо останавливало.

Перечитайте тему) Речь о беспилотном корабле

[Sverv]

Перечитайте тему) Речь о беспилотном корабле

Наличие автономной системы самоуничтожения бравый космодесант не особо остановит. Тем более, что здесь можно и поспорить, на кой беспилотнику таскать систему, способную не просто расплавить навигационный AI, но разрушить структурную целостность корабля, его расточительные суицидники проектировали?

Про любимый писателями "перегруз реактора" - такая система есть/была на советских или иностранных субмаринах и авианосцах?

Изменено 18 Nov 2020 пользователем Sverv

[Граф Цеппелин]

Наличие автономной системы самоуничтожения бравый космодесант не особо остановит.

Нет, они просто откажутся выполнять задание. Потому что не самоубийцы, и штурмовать корабль, который ГАРАНТИРОВАННО взорвется - вопрос только, когда именно - это примерно так же осмысленно, как идея приказать взять штурмом горящий склад боеприпасов.

Тем более, что здесь можно и поспорить, на кой беспилотнику таскать систему, способную не просто расплавить навигационный AI, но разрушить структурную целостность корабля, его расточительные суицидники проектировали?

Затем, что вы наверняка ОЧЕНЬ не хотите, чтобы противник сумел изучить ваши системы вооружения, ваши сенсорные комплексы, определил слабые места в вашей защите.

[Владимир Станкович]

Защита от ЭМИ достигается экранированием линий энергоснабжения и аппаратуры.©

"Много тебе даст твое силовое поле если он подойдет на биллиэрг попадания?"(с)С.Лем "Непобедимый")

 

Если ваш флот позволяет противнику подобное, то десант погибнет еще на стадии высадки

Системы подавления вашей связи могут быть размещены и хорошо защищены на естественном спутнике. (Причем не обязательно электронные а глушащие псайкерскую или там квантовую связь). Или искомая станция болтается в верхних слоях атмосферы чего то похожего на Юпитер - с молниями в 500 камэ и адской ионосферой -пошлите на нее роботов. Плюс - системы подавления могут быть на смаом объекте...

 

[Граф Цеппелин]

"Много тебе даст твое силовое поле если он подойдет на биллиэрг попадания?"(с)С.Лем "Непобедимый")

При такой плотности энергии, вопрос защиты от ЭМИ теряет актуальность, ввиду намного более действенного теплового воздействия.

Системы подавления вашей связи могут быть размещены и хорошо защищены на естественном спутнике. (Причем не обязательно электронные а глушащие псайкерскую или там квантовую связь)

Закон обратных квадратов кто-то уже отменил?

Или искомая станция болтается в верхних слоях атмосферы чего то похожего на Юпитер - с молниями в 500 камэ и адской ионосферой -пошлите на нее роботов

(безмятежно) Я пошлю торпеду с мегатонной атомной боевой частью, и предложу станции капитулировать - иначе я не смогу передать коды отмены)

. Плюс - системы подавления могут быть на смаом объекте...

А это уже должна решить предварительная бомбардировка. Без которой что-либо высаживать нет смысла, потому что системы обороны объекта перемолют медлительные и уязвимые десантные боты.

[Кот]

Закон обратных квадратов кто-то уже отменил?

Да вроде нет)) Правда и для заглушаемых источников полезной информации - тоже. 

(безмятежно) Я пошлю торпеду с мегатонной атомной боевой частью, и предложу станции капитулировать - иначе я не смогу передать коды отмены)

А там сидят такие-же безмятежные и посылают навстречу противоторпеду, - или чего у них там ещё будет

А это уже должна решить предварительная бомбардировка. 

Ещё совсем недавно на матушке-Земле вот также считали. Типа нам позволят   "в одни ворота" дистанционно всё подавить, а  потом уж можно спокойно и  высаживаться. И даже практиковали, -правда одновременно пришло понимание, что такое работает только против заведомых  жертв, которым серьёзно огрызаться  нечем.

И вот теперь, поди-ж ты, -с марта нынешнего (2020)года уже совершенно другие идеи в основу коренной реформы закладывают:

 В 2030-х морской пехоте предстоит воевать в принципиально иных условиях.

Теоретики считают, что экспедиционные силы должны быть способны действовать в зоне поражения дальнобойного высокоточного вооружения потенциального противника. В числе критически важных названы возможность действий малыми группами, быстрых и непрерывных перемещений каждые 48–72 часа, маскировки, в том числе с помощью средств РЭБ, а также непрерывного отслеживания  противника и передачи данных флоту.

Фото: flickr.com

Проще говоря, компактные  группы морских пехотинцев должны прорываться внутрь вражеских зон воспрещения доступа и маневра (т.н. «пузырей A2/AD»), ломать вражескую систему обороны изнутри, - "открывая" её  для ударов с моря тяжелым вооружением, а также   развертывать свои передовые базы и собственные «пузыри A2/AD».

Ссылку несколько страниц назад давал вроде. В общем, снова  здравствуй старый-добрый штурм. Вперёд сквозь огонь!)))

На основе этих же идей, решили заодно отказываться от УДК   и рассредоточиваться  на   относительно мелкие посудины -  с соответствующим уровнем живучести каждого из них по-отдельности, но зато числом сильно более и не такие "лакомые" для противника как "большие жирные мишени". 

И пока дело дойдёт  до межзвёздных полётов и захватов планет,   этот маятник взглядов  качнётся ещё не раз. Да и потом наверняка тоже.

 

 

П.С.

И вообще,  обсуждение похоже скатились уже до такого забавного:  "а я  тогда! а я тебя! а я-яяя...",   что пожалуй  можно уже смело и  возвращаться обратно  к холодняку: уровень "сурьёзности" будет  тот-же, зато хоть  по теме.  

Изменено 18 Nov 2020 пользователем Кот

[Граф Цеппелин]

Да вроде нет)) Правда и для заглушаемых источников полезной информации - тоже.

Феноменально (с, Лосяш). Кто-то отменил лазерную связь?

А там сидят такие-же безмятежные и посылают навстречу противоторпеду, - или чего у них там ещё будет

(заинтригованно) И что, жабордажный бот по-вашему имеет лучшие шансы?

Ещё совсем недавно на матушке-Земле вот также считали. Типа нам позволят "в одни ворота" дистанционно всё подавить, а потом уж можно спокойно и высаживаться. И даже практиковали, -правда одновременно пришло понимание, что такое работает только против заведомых жертв, которым серьёзно огрызаться нечем.

А теперь пятиминутка реальности: до тех пор, пока планетарная оборона не подавлена предварительной бомбардировкой, ни один десантник не достигнет поверхности планеты. Потому что планетарные оборонительные средства ограничены исключительно возможностями экономики.

[Qwestor]

А теперь пятиминутка реальности: до тех пор, пока планетарная оборона не подавлена предварительной бомбардировкой, ни один десантник не достигнет поверхности планеты. Потому что планетарные оборонительные средства ограничены исключительно возможностями экономики.

Но мощь флота вторжения ведь тоже зависит от экономических возможностей нападающего, разве нет?

Ну и, как там с высадкой в Нормандии? Много немцам их оборона помогла?

[Граф Цеппелин]

Но мощь флота вторжения ведь тоже зависит от экономических возможностей нападающего, разве нет?

Нет) Она также ограничена возможностями транспортировки, выработки энергии, маскировки, защищенности и теплоотвода.

Планетарная оборона всегда в "плюсе" в данных аспектах. Ей не нужно двигаться - ее системы могут иметь какие угодно размеры и массу. У нее нет никаких проблем с выработкой энергии - зависит только от желания строить дополнительные  генераторы. Ей очень легко замаскироваться - у нее есть целая планета, с ее сложным рельефом и т.д. Защищенность? В буквальном смысле триллионы тонн гранита и базальта, под которые надо только закопаться. Ну и главная проблема космофлота - теплоотвод - для планетарной обороны не имеет значения, т.к. у нее есть целая атмосфера, гидросфера и литосфера для быстрого сброса избыточного тепла.

Единственная (фундаментальная) реальная слабость планетарной обороны - она привязана к планете. И стало быть уязвима для бомбардировок с большой дистанции. Флот противника может бомбить планету хоть с другого края системы, просто запуская бомбы и кинетические импакторы на встречные траектории - из-за пределов эффективной досягаемости любого планетарного оружия.

Поэтому высадка десанта на планету без мощной предварительной бомбардировки с дистанции - просто нереальна. Планетарные пушки за несколько секунд расплавят хоть миллион "Сулако", хоть "Звезду Смерти", если она сдуру сунется в их радиус. Дуэль корабля с планетарной обороной в радиусе ее действия - ЗАВЕДОМО ПРОИГРЫШНАЯ. 

[Граф Цеппелин]

Для простого примера: ничто кроме экономики не мешает иметь на планете терраваттной мощности лазерный массив, упрятанный на километр под крупнейший горный хребет и ведущий огонь при помощи сети из десяти тысяч отдельных зеркальных турелей (соединенных с собственно лазером с помощью подземных лучепроводов). Турели при этом выдвижные, спрятаны в замаскированных шахтах устойчивостью более 10.000 psi, и распределены на местночти, по площади соответствующей Австралии)

Нейтрализовать такой массив можно будет только массивной (простите за каламбур) бомбардировочной кампанией, в буквальном смысле дробя горы и перекапывая атомными взрывами миллионы квадратных километров. Разумеется, при этом тяжело пострадает и остальная целевая планета, так что, собственно, не особенно понятно, что там затем делать десанту...

[Владимир Станкович]

Закон обратных квадратов кто-то уже отменил?

И для вархаммеровских псайкеров и прочих астропатов и для реальной уже квантовой связи он не действует

(безмятежно) Я пошлю торпеду с мегатонной атомной боевой частью, и предложу станции капитулировать - иначе я не смогу передать коды отмены)

Это не работает для объектов которые вам нужны целыми и невредимыми

[Граф Цеппелин]

Это не работает для объектов которые вам нужны целыми и невредимыми Цитата выделенного

А для них ничего не работает, кроме инфильтрации. Это Космос. Станция с неподавленной обороной перестреляет вечь космодесант еще на подлете. И если по сценарию она в атмосфере, то перестрелка с ей на лазерах (т.е. попытка скальпельски выбить огневые точки) - тоже гиблое дело, у станции бесконечный запас хладагента под боком.

[caxa111]

И для вархаммеровских псайкеров и прочих астропатов

Магия сеттинга, является сугубо авторским инструментом. Если автору надо, то псайкерство через что угодно пробьётся и на оборот.
 

Это не работает для объектов которые вам нужны целыми и невредимыми

Зачем нужна станция подавления связи?

уже квантовой связи

Скорее всего квантовая связь будущего будет построена на квантовой запутанности и вычислении в этих квантовых запутанностях. Как даже в теории, можно заглушить квантовую запутанность? Которая преодолевает все знакомые нам границы? Только без тессорактовых лабиринтов.

[Граф Цеппелин]

Как даже в теории, можно заглушить квантовую запутанность?

Заглушить параллельный канал обычной связи, без которого квантовая связь не работает.

[Кот]

Феноменально (с, Лосяш). Кто-то отменил лазерную связь?

Ещё хуже. Эта требует прямой оптической  видимости, а для подавления ей  даже и  РЭБ не требуется.

 Самые обычные дым и пыль, - вечные  "спутники" практически  любого наземного   сражения. А есть ещё факультативные: метели, туманы,  песчаные бури...

Надеюсь вам не нужно было напоминать причину из-за чего,  на "Хризантеме" например, появился дублирующий   радиоканал наведения?

Этот пример очень  хорошо демонстрирует   "надежность" оптической связи  с оператором, находящимся даже  непосредственно  тут,  - вот  прямо на  поле боя, при стрельбе "прямой наводкой".

А в нашем  случае, насколько я помню, речь о связи вообще  заходила  именно потому, что   вы доказывали принципиальную   возможность вести широкомасштабные полностью дистанционные боевые действия на поверхностях планет (под ней) вообще без человека, только одними дронами, управляемыми "по удалёнке".

Как говорится: оцените разницу.

Изменено 19 Nov 2020 пользователем Кот

[caxa111]

Заглушить параллельный канал обычной связи, без которого квантовая связь не работает.

Это работает с нынешней квантовой криптографией. Увы это нельзя назвать полноценной квантовой связью, это именно что шифрования с помощью квантовой запутанности. Да и сама квантовая запутанность не нарушается блокированием электромагнитных волн. В будущем всё же подразумевается что квантовая связь будет строится на наблюдении за взаимосвязанными частицами, и тут увы ничего уже не может блокировать. Ибо если одна частица стала положительной, вторая станет отрицательной и на оборот.

Кстати в таком случае, зачем квантовая криптография в такой ситуации как штурм задрипанной станции?

Изменено 19 Nov 2020 пользователем caxa111

[Sverv]

Ок. Транспорт с ганимедскими финиками страдает от заражения жуками. Команда заперлась и отправила сигнал помощи. 

[Кот]

и тут увы ничего уже не может блокировать

"Что одиним человеком придумано,  - другой завсегда сломать может!"

 

Древний деревенский  кузнец-филосов из х/ф "Формула любви" был прав))) Соревнование "брони и снаряда" вечно! Иногда одно вперёд немного забегает, потом другое, - но редко надолго. Это   касается всех сфер военного применения, - в т.ч.  и обеспечения/нарушения связи.

 

[caxa111]

Что одиним человеком придумано,  - другой завсегда сломать может!

Страшно представлять на что будет способно то человечество, что будет способно нарушить закон квантовой физики как квантовая запутанность... Создания антиматерии из виртуальных античастиц прямо в квантовых передачиках? Это уже стартрек какой-то, где рукопашные бои это дело 20. Кстати о стартреке, там бы не задумывались и сразу послали спасательную команду.

Изменено 19 Nov 2020 пользователем caxa111

[Кот]

Станция с неподавленной обороной перестреляет вечь космодесант еще на подлете

Почему обязательно "весь"?))) 

Вам "Оверлорд" в пример уже приводили. И линкорами немецкую БО утюжили, и авиацией, а она всё-равно встретила десант "с огоньком".

Однако, понеся огромные потери, десант таки занял берег.

[Qwestor]

Зачем нужна станция подавления связи?

это частный случай, вообще же речь идет о самой нужности штурма и абордажа людьми. ИМХО, дроны/роботы тоже будут, но они слишком узкоспециализированы, поэтому всегда будут люди солдаты.

[Qwestor]

Магия сеттинга, является сугубо авторским инструментом. Если автору надо, то псайкерство через что угодно пробьётся и на оборот.

почти любой фантастический сеттинг строится на каких то допущериях. Технологий это касается в первую очередь, а как известно

"Любая сверхпрадвинутая технология не отлечима от магии"(с).

[Граф Цеппелин]

Почему обязательно "весь"?))) 

Потому что десантные боты, вынужденные тормозить, остаются в радиусе досягаемости орудий станции часами, если не сутками)

 

Вам "Оверлорд" в пример уже приводили. И линкорами немецкую БО утюжили, и авиацией, а она всё-равно встретила десант "с огоньком". Однако, понеся огромные потери, десант таки занял берег.

А теперь представляем, что немцы видят десант с того самого момента, как он вышел из портов, и могут начинать его обстреливать за час хода до берега) И да, в обороне на участке высадки несколько тысяч орудий калибром до 406-мм, укрытых в железобетонных бункерах) Причем орудия стреляют и атомными снарядами) А сменить участок нереально)

P.S. Загоризонтную высадку десанта как бы придумали в атомную эру именно потому, что флот вторжения а-ля оверлорд - для атомных ударов становился слишком уж привлекательной мишенью.

 

Изменено 19 Nov 2020 пользователем Граф Цеппелин

[Граф Цеппелин]

Ок. Транспорт с ганимедскими финиками страдает от заражения жуками. Команда заперлась и отправила сигнал помощи. 

Простите, а как жуки из трюмных контейнеров переползли в жилую секцию - которая не имеет никаких оснований быть с ними напрямую связанной - и где там "заперся" экипаж? На крючок в туалете закрылся, что ли?

Это еще одна ошибка: представление, что КК будет устроен, как старомодная паровая шхуна, с заполненными атмосферой трюмами и двигательными отсеками, зачем-то включенными в жилую секцию. Не будет. Космический грузовоз - это ось, на которой с одного конца двигатели, с другого - мелкая секция управления, а между ними на наружной подвеске контейнеры с грузами и баки. Если грузу нужны деликатные условия - он грузится в специальный контейнер с собственной атмосферой. Если экипажу нужно осмотреть груз - он надевает скафандры и добирается до контейнера с помощью грузовой руки-манипулятора.

[Temeluchas]

Вам "Оверлорд" в пример уже приводили. И линкорами немецкую БО утюжили, и авиацией, а она всё-равно встретила десант "с огоньком". Однако, понеся огромные потери, десант таки занял берег.

Эмм. "На подходе" в "Оверлорде" потери были около нуля. Проблемы доставило уже на берегу пехотное заполнение и танковые контратаки.

Ну и с тяжелыми потерями... Даже на "Омахе" - 7% от первого эшелона.