АИ с/х в СССР с технической и организационной стороны

[Curioz]

У них точно так же были примеры отлично работающего крупного товарного производства

Не коллективного. И не созданного с нуля при околонулевых вложениях и мотивации.

Совхозы были все 20-е и никаких чудес не показали даже на фоне нэповского середняка. 

 

Надо полагать, кризис хлебозаготовок был инициирован марсианами.

Нет. Советским правительством с его военной паникой на пустом месте

[Curioz]

прочтите свою реплику, на которую был этот ответ

Прочитал. Про АПК увидел, про негров не увидел. Перевод стрелок не засчитан. 

[de_Trachant]

Передельная община - это куда большая проблема, чем крепостничество (оно так-то много где было)

Совершенно согласен.

[Monsieur R]

Не коллективного.

А у кого там в конце 20-х есть предзнание?

И не созданного с нуля при околонулевых вложениях и мотивации.

Тракторные заводы и т.п. это околонулевые вложения?

Совхозы были все 20-е и никаких чудес не показали даже на фоне нэповского середняка.

Из этой фразы вытекает, что и расчудесный частник совершенно не блистал, не так ли?

Прочитал. Про АПК увидел, про негров не увидел. Перевод стрелок не засчитан.

Детский сад, штаны на лямках. Смотрим последовательность:

Всё это бумажное великолепие можно достаточно быстро обрушить.

56 минут назад, Monsieur R сказал: Всё это бумажное великолепие можно достаточно быстро обрушить

 

Ну так и голодный экспорт из свежесозданных колгоспов накрылся медным тазом в течение первой же пятилетки. Параллельно с рухнувшими мировыми ценами на зерно.

Ваша фраза про колгоспы имела какое-то отношение к ситуации АПК РФ?

[Han Solo]

Да не вопрос, посидели бы на импортной промпродукции, торгуя сельскохозяйственной. Ой, а оказывается в мире сельхозпродукции и так уже выше головы Пичалька

Да, хотя бы с голода не дохли миллионами. Профит!

Вот ведь как, в капиталистических странах массового голода в 20 веке не было ни в одной, даже в таких как Турция, Испания или Мексика, а в СССР случился причём аж трижды. И как же как же такое получилось-то при самом передовом строе?)

этот вопрос с 15-го года закрыть не могут, как и массу других.

Практически ко всем вопросам, которые сейчас УЖЕ закрыты, в самой передовой стране не знали и как подступиться-то, скупая зерно из Америки десятками миллионов тонн))

 

[sanitareugen]

Советским правительством с его военной паникой на пустом месте

Ну, не совсем уж на пустом. В 1926 году к власти пришёл Пилсудский и "полковники". Пилсудский - один из создателей концепции "прометеизма", поддержки восстаний против России (затем СССР, изначально против Российской Империи) и создания Międzymorze (федерации стран под водительством Польши)

Ну и на этот момент, особенно если удастся организовать восстания в СССР, Красная Армия не противник Войску Польскому, 90 танков "танковой эскадры" против 216 польских и т.п. А восстания готовились

https://en.wikipedia.org/wiki/Prometheism#Fourth_period_(1926–32)

А как индустриализация, пусть и со скрипом, прошла - так сразу и Pakt o nieagresji między Polską a ZSRR

[Крысолов]

это проблемы китайцев.

Вот только они не считают это проблемой и не паникуют. Тупые наверное

[Han Solo]

А у кого там в конце 20-х есть предзнание?

Для того чтобы понимать, что коммунизм не работает и работать не будет, достаточно немножко здравого смысла, предзнание тут ни при чём. Но для религиозных фанатиков, строивших идеологически выдержанное Беловодье без "эксплуатации человека человеком" это слишком сложно, да. "Предзнание", my ass.

[Крысолов]

Да, хотя бы с голода не дохли миллионами. Профит!

1. Миллионы трупов - необходимые жертвы для подготовки к войне\победе учения марксизма-ленинизма

2. Из трупов можно наделать котлет и накромить прочих. 

 

 

строивших идеологически выдержанное Беловодье

Учение Маркса всесильно потому что верно! Шах и мат!

 

[Nevrik Xz]

Это конечно оффтоп, но очень спорное высказывание....

ну в теории организационное укрупнение идея безусловно хорошая ..а дальше уже возникает множество нюансов начинающихся со слов "но...

А мелкое хозяйство не потянуло бы оплачивать услуги МТС. Так шта из двух зол приходится выбирать меньшее.

проблема мтс в их недоукомплектованности качественными расходниками.. и персоналом..

и сверхукрупнение хозяйств это попытка решить и эту проблему.. попытка неудачная..  

[de_Trachant]

(кстати сравните с русскими дореволюционными теориями о том что оптимальным крестьянским хозяйством должно быть хозяйство на 50 десятин) 

Среднее хозяйство в 50-60 десятин это хорошо. Особенно сравнивая с ситуацией в СССР, например, в 1924 году, где 2/3 крестьян имели менее 3 десятин. Но коллективное хозяйство любого вида - это общее пользование не только и не столько землёй, сколько сельхозинвентарём и лошадьми.

фундаментом роста может быть только повышение производительности труда. А уж то приведет это к созданию мегаферм или нет - это уже экономическая политика.

Всё верно. В разрезе коллективизации в СССР увеличение производительности труда у крестьян-единоличников с одним плугом на десятерых и с одной винтовкой лошадью на троих в 20-е годы кратчайшим путём было объединение таковых крестьян, например, в ТОЗ.

И как же как же такое получилось-то при самом передовом строе?)

Ну, скажем, голод времён Гражданской и сразу после я бы к строю не пристёгивал особо.

 

[sanitareugen]

Пытаясь вернуться к обсуждению трактора... (постепенно выруливая из политических глубин).

Укрупнение сельхоза не то, чтобы не имело целью рост эффективности, но это цель второй очереди, поскольку первая - накормить город и армию. Мелкое хозяйство нетоварно, и взять больше зерна, просто подняв закупочные цены, не получится. Просто будут меньше сеять. Было два пути, приятный бухаринский и реально осуществимый сталинский. Приятный состоял в том, чтобы воспитать крестьян, которым нужна городская продукция, а также выстроить легпром, её продающий. На строительство легпрома надо 10-15 лет в лучшем случае, а на замену крестьян и все 30, длительность поколения. А даже если не закладываться на Пилсудского, то есть ещё пророчество Фоша, о "перемирии на 20 лет".  И с крупного хозяйства можно взять больше и сразу. А уж потом думать о развитии.

И вот теперь позвольте перейти к трактору. Он, калоризаторный, сам по себе дешевле. Но топлива жрёт раза в полтора больше даже современного ему бензинового или дизельного (по сравнению с современным и вдвое). При этом если способен прямо на сырой нефти работать - то и вдвое больше современных ему, в полтора это на керосине. Поэтому его рентабельность должна учитывать и текущие, и капитальные затраты.

Суммируются капитальные затраты, умноженные на ставку процента и текущие затраты (суточный расход топлива в рублях на среднее число дней использования). И если ставка процента велика, а дней использования в году мало - калоризаторный может быть выгоднее. А если не так - наоборот. И вот ситуация, когда много мелких хозяйств, и каждый хочет трактор, а загрузка мала - как раз для "полудизеля". А если загрузка большая - он нерентабелен, лучше более дорогой, но с лучшим К.П.Д. трактор.

[Nevrik Xz]

Ну так тупо уморить это население - тоже метод так себе. 

я давно предлагал .. что надо лишнее население тупо продать .. причем начинать активно демпинговать на рынке рабов надо было еще с момента воцарения н1 .. 

[de_Trachant]

сверхукрупнение хозяйств это попытка решить и эту проблему

Не совсем так, сверхукрупнение - это экстраполяция Сталиным и его в этом вопросе "толкачами идей" - Юркина (у этого хотя бы практический опыт был), Каминского (а этот вообще гигантоман-теоретик), и других.

попытка неудачная..  

Реализация как всегда потому что - лозунги, красивые даты, рвачество, очковтирательство. Традиционная беда.

[Крысолов]

Но коллективное хозяйство любого вида - это общее пользование не только и не столько землёй, сколько сельхозинвентарём и лошадьми.

увеличение производительности труда у крестьян-единоличников с одним плугом на десятерых и с одной винтовкой лошадью на троих в 20-е годы кратчайшим путём было объединение таковых крестьян, например, в ТОЗ.

Да неужто тебе царь-батюшка мешал яблоками на базаре торговать кооперативы организовывать?

[Крысолов]

я давно предлагал .. что надо лишнее население тупо продать

Зачем. Убить и съесть. Вся история советского общества  - убиение и съедание (иногда в прямом смысле) лишних людей.

[de_Trachant]

неужто тебе царь-батюшка мешал яблоками на базаре торговать кооперативы организовывать?

при царе-батюшке землица денюх стоила, а при сицилистах её выдавали так, по возможностям обработки.

Вся история советского общества  - убиение и съедание (иногда в прямом смысле) лишних людей.

Коллега, право, я, конечно, не коммунист, но расчеловечивать тех, кто с вами не согласен - это как-то нехорошо.

[Monsieur R]

Да, хотя бы с голода не дохли миллионами. Профит!

Да вы не говорите гоп, впереди очень интересные годы.

Вот ведь как, в капиталистических странах массового голода в 20 веке не было ни в одной, даже в таких как Турция, Испания или Мексика, а в СССР случился причём аж трижды. И как же как же такое получилось-то при самом передовом строе?)

Ну а Индию где потеряли?

Практически ко всем вопросам, которые сейчас УЖЕ закрыты, в самой передовой стране не знали и как подступиться-то, скупая зерно из Америки десятками миллионов тонн))

Что там с потреблением мяса на душу населения в РФ, ась?

Вот только они не считают это проблемой и не паникуют. Тупые наверное

Это их проблемы, пусть что хотят делают.

Для того чтобы понимать, что коммунизм не работает и работать не будет, достаточно немножко здравого смысла, предзнание тут ни при чём. Но для религиозных фанатиков, строивших идеологически выдержанное Беловодье без "эксплуатации человека человеком" это слишком сложно, да. "Предзнание", my ass.

Не путайте вбитое вам в голову в начале 90-х со здравым смыслом - сейчас человечество постепенно подбирается к чему-то, сильно напоминающему коммунизм.

Зачем. Убить и съесть. Вся история советского общества - убиение и съедание (иногда в прямом смысле) лишних людей.

Как-то узко смотрите - история всего человеческого общества это сплошной пересмотр результатов приватизации с постоянными массовыми убийствами и частым каннибализмом. Так что не надо нагнетать.

[Nevrik Xz]

Зачем. Убить и съесть. Вся история советского общества  - убиение и съедание (иногда в прямом смысле) лишних людей.

и это грустно .. не с моральной точки зрения а с чисто утилитарной.. людоедство неэффективно тк человеки долго растут и дают мало мяса.. 

[de_Trachant]

царь-батюшка мешал яблоками на базаре торговать кооперативы организовывать?

Альзо,

Первый этап продолжавшийся с середины 60-х гг. до начала первой российской революции, характеризовался относительно слабым развитием сельскохозяйственной кооперации. После создания в 1865 г. первого Рождественского ссудосберегательного товарищества в регионе преобладали кредитные кооперативы, но их к началу века насчитывалось всего 180. Общее число членов превысило 58 тыс., средний размер кооператива составил 342 человека. К началу революции 1905-1907 гг. число этих организаций практически не увеличилось. Однако возросло количество кооперативов других видов: кредитных товариществ, сельскохозяйственных и потребительских обществ. В 1904 г. здесь насчитывалось 109 кредитных товариществ, около 300 сельскохозяйственных и 225 потребительских обществ. Наибольшее количество членов приходилось на кредитный кооператив — 326 человек, наименьшее на сельскохозяйственное и потребительское общество — 63-100 человек. Эти данные свидетельствовали о том, что движение пока охватило очень узкий слой крестьянства, в основном его зажиточную и более сознательную часть. В деревне практически отсутствовали промысловые кооперативы.

 

Второй этап — 1905-1907 гг. Он отмечен подъемом массового кооперативного движения крестьянства, его стремлением к созданию своих самостоятельных организаций. За этот период не произошло крупных количественных изменений в кооперативном строительстве, но были заложены предпосылки для дальнейшего роста сельскохозяйственной кооперации. Уменьшилось число ссудосберегательных товариществ (165) по сравнению с кредитными (400). Однако возросло число сельскохозяйственных (350) и потребительских (429) обществ. Самыми крупными в деревне продолжали оставаться кредитные кооперативы. В ходе первой российской революции начинается массовое сельскохозяйственное кооперативное движение. В целом революция способствовала подъему кооперативного строительства. Многотысячное крестьянство Севера, Приуралья, Поволжья активно участвовало в работе сельскохозяйственных кооперативов.

 

В ходе третьего этапа — в 1907-1914 гг. кооперативное движение в деревне переживает значительный подъем, к 1914 г. в регионе действовало 289 ссудосберегательных и 2779 кредитных кооперативов, 1453 сельских потребительских общества, 1338 сельскохозяйственных обществ и товариществ, 332 промысловых кооператива. Средний размер кооперативного учреждения составлял 100-677 человек. Следовательно, сельскохозяйственные кооперативы постепенно становились массовыми организациями. К концу периода появились первые союзные кооперативные объединения.

КОНОВАЛОВ ИВАН НИКОЛАЕВИЧ

СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННАЯ КООПЕРАЦИЯ В РОССИИ В КОНЦЕ XIX — НАЧАЛЕ XX вв. (На материалах губерний Северного, Приуральского и Поволжского районов). Дисс. ... д.и.н. Саратов, 1999.

Так что сельхозкооперация во времена РСФСР\СССР до начала "великого перелома" - это, тащемта, нормальное продолжение оной при царях, вполне линейное развитие.

 

 

Изменено 30 Dec 2020 пользователем de_Trachant

[Han Solo]

Так что сельхозкооперация во времена РСФСР\СССР до начала "великого перелома" - это, тащемта, нормальное продолжение оной при царях, вполне линейное развитие.

Отметим, что добезцаря кооперация - прежде всего вертикальная. И, кстати, её защищал и поддерживал Чаянов, а вот к горизонтальной относился не очень положительно, поскольку её недостатки были очевидны во все времена.

[Curioz]

было объединение таковых крестьян, например, в ТОЗ

И ТОЗ этот завтра будет упокойником © Шолохов М.А.

У добровольной сельхозкооперации в СССР было почти 10 лет, причем в льготных условиях, когда она могла показывать свои преимущества перед единоличным хозяйством и привести к коллективизации мирным эволюционным путем. 

"Не шмогла я". 

А потом еще раз нишмогли колгоспы, пришлось лично Сталину статью писать и всеобщее обобществление отменять. 

 

голод времён Гражданской и сразу после я бы к строю не пристёгивал особо

Ну ГВ не только в Союзе были, но до такого трэша дошло отчего - то только при определенном строе. 

[Han Solo]

Ну, скажем, голод времён Гражданской и сразу после я бы к строю не пристёгивал особо.

Ну и снова - вы же не думаете, что голод начался из-за того что тачанки вытоптали все посевы?)) Я подозреваю, что бездумная аграрная политика большевиков некоторое отношение к происходящему имела

[Крысолов]

а при сицилистах её выдавали так, по возможностям обработки

Сицилисты землю конечно из воздуха брали

Коллега, право, я, конечно, не коммунист, но расчеловечивать

Какое уж тут расчеловечивание. Квартирный вопрос не вчера появился.

Как говорил коллега Эшма - общество приказного распределения ресурсов порождает специфическую психологию населения. 

Обратите внимание - кого не спроси - миллионам жертв Софьи Власьевны мигом оправданий найдут. Людоеды-с.

[Curioz]

Ушли из озера налимы,
Поедены гужи и пимы,
Кора и кожа с хомутов,
Не насыщая животов.
Покойной Прони в руку сон:
Сиговец змием полонён,
И синеглазого Васятку
Напредки посолили в кадку.
Ах, синепёрый селезень!..
Чирикал воробьями день,
Когда, как по грибной дозор,
Малютку кликнули на двор.
За кус говядины с печёнкой
Сосед освежевал мальчонка
И серой солью посолил
Вдоль птичьих ребрышек и жил.
Старуха же с бревна под балкой
Замыла кровушку мочалкой.
Опосле, как лиса в капкане,
Излилась лаем на чулане.
И страшен был старуший лай,
Похожий то на баю-бай,
То на сорочье стрекотанье.
Ополночь бабкино страданье
Взошло над бедною избой
Васяткиною головой.