Украина-1991: Председатель Гуренко и президент Чорновил

[Владислав]

Я уже писал об этой развилке в теме СПМ и решил выделить в отдельный тред

 

  В 2/5/2021, 4:38:19, Владислав сказал:

И чтобы два раза не вставать, у меня есть изящная развилка, которая приводит к президентству Чорновила. В общем, преемником Щербицкого становится не Ивашко, а Гуренко. Он же избирается председателем ВС и, разумеется, не драпает в Москву. Так как он нихрена не Кравчук, то с оппозицией у него отношения хреновые, как и с некоторыми лидерами парламентского большинства. Это не мешает Раде принимать примерно все тоже самое, что и в РИ. Во время Революции на граните ему придется идти на бОльшие уступки и он только чудом избегает отставки и перевыборов. Во время ГКЧП он зашкваривается и повторяет путь Дементея. Дальше независимость, выборы, Чорновил побеждает пытающегося собрать остатки партийной машины КПУ Мороза, осталось придумать как скормить Чорновилу методичку Листа и можно пановать

  В 2/5/2021, 4:48:26, Крысолов сказал:

  В 05.02.2021,, Владислав сказал: преемником Щербицкого становится не Ивашко

Можно его персикм на 5 лет раньше накормить  

В 05.02.2021,, Владислав сказал: как скормить Чорновилу методичку Листа и можно пановать

 Пусть на пример братьев поляков посмотрит

  В 2/5/2021, 5:16:33, Крысолов сказал:

  В 05.02.2021,, Serafim сказал: А я предупреждал что так делать не надо. А вы не верили. Остановитесь пока не поздно!

Это сильно другая развилка. Без Москаленко величие будет не столь великим. Хотя и то хлеб

  В 2/5/2021, 5:25:53, Владислав сказал:

  В 05.02.2021,, Крысолов сказал: величие будет не столь великим

 хохма будет, если в ЭАИ Украина окажется несколько ближе к ЭАИ России чем принято представлять при словосочетании "Руховская Украина"

  В 2/5/2021, 5:37:19, Крысолов сказал:

  В 05.02.2021,, Владислав сказал: в ЭАИ Уераина окажется несколько ближе к ЭАИ России

Это в каком смысле?

  В 2/5/2021, 5:45:53, Владислав сказал:

  В 05.02.2021,, Крысолов сказал: Это в каком смысле?

В ЕС не успеют вступить до Рецессии 2009 года, а там президент Орбанчук поскандалит с леваками и уйдет участвовать в столиммиардном потлаче президента Батурина на радость Южмашу

  В 2/5/2021, 6:08:20, Крысолов сказал:

  В 05.02.2021,, Владислав сказал: Орбанчук поскандалит с леваками

 лепо   

В 05.02.2021,, Владислав сказал: президента Батурина

 ой!  

В 05.02.2021,, Владислав сказал: столиммиардном потлаче

это в котором??

  В 2/5/2021, 6:09:31, Владислав сказал:

  В 05.02.2021,, Крысолов сказал: ой!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Батурин,_Юрий_Михайлович А вы о ком подумали?

  В 2/5/2021, 6:18:56, Крысолов сказал:

  В 05.02.2021,, Владислав сказал: вы о ком подумали?

про него и подумал но в Вики отыскать не смог, решил что мне почудилось и согрешил на девичью фамилию бывшего Московского мэра

  В 2/5/2021, 6:23:23, Владислав сказал:

  В 05.02.2021,, Владислав сказал: Батурин,_Юрий_Михайлович

Марс буде російським або безлюдним! 

[sigulin.maxim]

А мне нравится. Чорновил все же несколько демонизированная российскими (с подачи кстати украинских) масс-медиа фигура. Все что я о нем сам накопал, это то, что товарищ был вполне адекватен и договороспособен, но при том имел твердые принципы... Во всяком случае есть шанс, что украинский политикум не превратится в кубло воров и предателей, как было в реале к 2013-му. А правительство сможет проводить хоть сколь нибудь твердую политику, вместо "прагматичного" виляния жопой сосания двух мамок

[Владислав]

  В 2/8/2021, 6:28:31, sigulin.maxim сказал:

"прагматичного" виляния жопой сосания двух мамок

Вообще тема этого самого виляния необходимости выдерживания баланса с Россией будет одной из главных тем президентства Чорновила и его преемников

 

Краткие мысли по некоторым вопросам:

1) премьером скорее всего станет Лановой как либеральный экономист, приемлемый для Рады ибо был министром в кабинете Фокина, когда как главный руховский экономист Пилипчук пролетит из-за экс-комми большинства (в СПМ его карьеру погубило столкновение с реальностью в виде просчитывания перспектив радикального разрыва с СССР) 

2) Раду #12 1 Чорновил сразу же попытается распустить, заодно пропихнув партийные списки. Скорее всего сохранение мажоритарки будет ценой согласия на роспуск

3) Крым это Татарстан, а не Чечня 

4) Для Украины придумают статус ассоциированого членства в СНГ - решать вопросы надо, а на полное членство в "личинке СССР" ВМЧ не подпишется 

5) Лановой будет более или менее успешно проводить либеральные реформы вместо ри онанизма им. Фокина. К концу 1992 года будет правительственный кризис из-за недовольства директората. Для пущего детерминизму всплывёт Кучма. Или нет 

6) Главой НБУ будет Александр Савченко, тоже руховский экономист, который в РИ был первым замом главы правления. Из рублёвой зоны выйдут или в июле как Латвия и Эстония или как в РИ в октябре.

[sigulin.maxim]

  В 2/8/2021, 7:08:41, Владислав сказал:

необходимости выдерживания баланса с Россией

Понимаете, в 1992-м, на выдерживание баланса можно смело покласть. Россия ест гуманитарку, и не может разобраться с внутренними проблемами. Баланс нужно выстраивать внутри - в первую очередь с буйными националистами (своими), имперцами (всех сортов от красных до белых и коричневых) и кое кем из левых, которые готовы оседлать лозунги пролетарского интернационализма. 

Если в вопросе языка и культуры будет налажен какой то консенсус и удастся не запустить внутриукраинскую вакханалию по педалированию региональных отличий в целях политборьбы нескольких воровских шаек, а в экономике удастся провести как минимум приватизацию земли и госпредприятий, то уже через 2-3 года (примерно в 94-95), можно ожидать стабилизации экономики и начала роста (сначала в сельхозе и сырьевых отраслях). К тому времени когда сосед с востока вспомнит об имперском наследстве (не раньше 2008-10), есть неиллюзорные шансы построить что то вроде Румынии, с тесной интеграцией в евроструктуры (хотя и без формального членства в ЕС и НАТО), массовой эмиграцией не в Россию а в Европу (где платят больше, а климат лучше), русским меньшинством, оформленном на манер венгерского в Румынии, и экономикой ориентированной в первую очередь на Европу (ну или хотя бы имеющей сбалансированные связи и на востоке и на западе). Если подушевое потребление украинца будет не ниже россиянина (или даже ниже но не намного), то и смотреть на восток будут совсем уж маргиналы. 

 

[Владислав]

  В 2/8/2021, 7:27:38, sigulin.maxim сказал:

1992-м, на выдерживание баланса можно смело покласть

It's the economy, stupid ©

Проблемы отношений с Россией надо как-то решать потому что от этого пляшет торговля с ней. От торговли с ней - настроения директората, а значит настроения половины страны 

  В 2/8/2021, 7:27:38, sigulin.maxim сказал:

смотреть на восток

  В 2/8/2021, 5:38:45, Владислав сказал:

президент Орбанчук поскандалит с леваками и уйдет участвовать в столиммиардном потлаче президента Батурина на радость Южмашу

[sigulin.maxim]

  В 2/8/2021, 7:52:23, Владислав сказал:

От торговли с ней

в первой половине 90-х никакой нормальной торговли и так нет. А когда появится, все уже будет по другому...

[wps]

  В 2/8/2021, 7:27:38, sigulin.maxim сказал:

есть неиллюзорные шансы построить что то вроде Румынии, с тесной интеграцией в евроструктуры (хотя и без формального членства в ЕС и НАТО), массовой эмиграцией не в Россию а в Европу (где платят больше, а климат лучше), русским меньшинством, оформленном на манер венгерского в Румынии, и экономикой ориентированной в первую очередь на Европу (ну или хотя бы имеющей сбалансированные связи и на востоке и на западе). Если подушевое потребление украинца будет не ниже россиянина (или даже ниже но не намного), то и смотреть на восток будут совсем уж маргиналы. 

...

Нельзя ли поподробнее :

 

какой должна быть наи-выгоднейшая социально-экономическая политика независимой Украины - начиная с конца 1991 года -

которая приведёт к вполне удовлетворительным результатам - о всяком случае не хуже, чем в Казахстане или в РФ ? !

 

...

Представим - что "Вожди Украины" - будут принимать наи-выгоднейшие решения...

 

...

А "по части политической" - посмотрите на Казахстан :  медленный дрейф от РФ - в сторону Китая, мягкая де-русификация,

полное отсутствие национально-протестных проблем и умеренные социально-протестные проблемы - в рамках терпимого...

Обожаемый всеми "Елбасы" - где-то на уровне Алиевых - и гораздо успешнее Лукавого Батьки...

...

[Крысолов]

  В 2/8/2021, 7:08:41, Владислав сказал:

Лановой будет более или менее успешно проводить либеральные реформы

Так а какие? В этом то весь вопрос. Чей опыт перенимать будем, Гайдара или Бальцеровича?

 

[Нкоро_]

  В 2/8/2021, 12:32:34, Крысолов сказал:

Так а какие?

Товарищ выше писал же - в экономическом плане форсированная приватизация земли и промышленности, в политическом подавление собственно украинства - дословно "удастся не запустить внутриукраинскую вакханалию по педалированию региональных отличий", но реально это был бы русский язык как второй (де-факто первый) государственный и лютый отстрел пулями любителей копать, промывать, и рубить без уплаты налогов.

[Владислав]

  В 2/8/2021, 12:32:34, Крысолов сказал:

В этом то весь вопрос. Чей опыт перенимать будем, Гайдара или Бальцеровича?

Хотят как лучше, получается как всегда. Тут не только от Шагового зависит, но и от Рады с НБУ 

[Крысолов]

  В 2/8/2021, 12:39:57, Владислав сказал:

но и от Рады

Но вот вам и задачка на вечер - выборы в Раду по мажоритарке в начале 1992 года. 

  В 2/8/2021, 12:39:57, Владислав сказал:

Хотят как лучше, получается как всегда

Ага. Вот смеху будет если до болгарского варианта доиграются

[Владислав]

  В 2/8/2021, 12:38:24, Нкоро_ сказал:

в политическом подавление собственно украинства

О, это была бы жёсткая сатира, учитывая заявленные в треде персоналии.

Я и так борюсь с желанием помянуть федерализм всуе, но в этом случае хотя бы обоснуй есть

[Крысолов]

  В 2/8/2021, 12:43:32, Владислав сказал:

Я и так борюсь с желанием помянуть федерализм всуе, но в этом случае хотя бы обоснуй есть

??? А попрдробнее?

[Владислав]

  В 2/8/2021, 12:42:35, Крысолов сказал:

Вот смеху будет если до болгарского варианта доиграются

Для этого (Мороз/Симоненко/другой краснопузый у руля) надо чтобы спу с кпу объединились, а это в реале не прокатило. Ну а болгарский вариант в "исполнении" лево-центристского кандидата мы видели у Кучмы в 1994

 

  В 2/8/2021, 12:44:36, Крысолов сказал:

А попрдробнее?

ВМЧ некоторое время заигрывал с федералистской идеей, но из-за Крыма перешел на "земельний устрій України"

Приду домой скину статью по теме

[Крысолов]

  В 2/8/2021, 12:49:15, Владислав сказал:

Ну а болгарский вариант в "исполнении" лево-центристского кандидата мы видели у Кучмы в 1994

Извините, деталей не помню, был занят в школе.

  В 2/8/2021, 12:49:15, Владислав сказал:

ВМЧ некоторое время заигрывал с федералистской идеей, но из-за Крыма перешел на "земельний устрій України"

Ну значит и тут перейдет

 

[Владислав]

  В 2/8/2021, 12:51:37, Крысолов сказал:

Извините, деталей не помню, был занят в школе.

Если кратко, то прийдя к власти под левыми лозунгами учинил шоковую терапию и прочий неолиберализм 

[Нкоро_]

  В 2/8/2021, 12:55:07, Владислав сказал:

Если кратко, то прийдя к власти под левыми лозунгами учинил шоковую терапию и прочий неолиберализм 

Из Московии не видно чтобы у вас там что-то особенное учиняли - по словам перебравшихся на север долгосрочная аренда в России бюрократически оказывается проще чем собственность в Незалежной, а разница начнет сказываться лет через 50 если вообще.

  В 2/8/2021, 12:49:15, Владислав сказал:

ВМЧ некоторое время заигрывал с федералистской идеей, но из-за Крыма перешел на "земельний устрій України"

То же самое - взаимные угрозы у вас начались задолго до 2014 года.

 

Так что без сурового (в смысле отстреливать своих и поляков чтобы немцы купили как можно больше) огораживания в начале 90х никуда.

Изменено 8 Feb 2021 пользователем Нкоро_

[Крысолов]

  В 2/8/2021, 12:55:07, Владислав сказал:

учинил шоковую терапию и прочий неолиберализм 

Ну, а тут ее сразу учинят. Я просто не могу понять на кого по  ее результатам ориентироваться, Польшу или Россию?

[Владислав]

  В 2/8/2021, 1:02:56, Крысолов сказал:

просто не могу понять на кого по  ее результатам ориентироваться, Польшу или Россию?

Тута считать надо и учитывать последующие четверть века

 

  В 2/8/2021, 1:02:13, Нкоро_ сказал:

чтобы у вас там что-то особенное учиняли

Тут надо сравнивать Кучму не с РФ, а с экономической политикой эпохи Кравчука 

 

  В 2/8/2021, 1:02:13, Нкоро_ сказал:

То же самое - взаимные угрозы у вас начались задолго

Вы про выступления группки людей для электоральных перспектив которых понадобился аж целый Янукович? Или про заканчивающиеся пшиком в плане изменений попытки мобилизовать электорат. Любой стабильный режим прикроет лавочку 

[sigulin.maxim]

  В 2/8/2021, 1:02:56, Крысолов сказал:

на кого по  ее результатам ориентироваться, Польшу или Россию

Ориентируйтесь на Румынию

[Нкоро_]

  В 2/8/2021, 1:13:52, Владислав сказал:

Любой стабильный режим прикроет лавочку 

Чтобы вам прихлопнуть лавочку, надо было на востоке убить нелегальных угольщиков и отдать угольный бизнес (и легальный тоже) американцам немцам, на западе нелегальных лесорубов и отдать леса американцам немцам, а в центре родственников и друзей желающих гнать арабам продукцию АО «ОПЗ» как бесплатную. Это пожалуй Путина мало, нужен был Ли Куан Ю и эскадроны смерти из американцев немцев.

[Крысолов]

  В 2/8/2021, 1:54:47, sigulin.maxim сказал:

Ориентируйтесь на Румынию

Я бы ориентировался на Румынию, но уж больно хороши у нее темпы роста. А я человек пессимистичный

Хотя, на первое приближение сойдет.

И кстати, коллега Владислав, а что Чорновил по поводу Приднестровья скажет?

[Владислав]

  В 2/8/2021, 1:58:40, Крысолов сказал:

Румынию, но уж больно хороши у нее темпы роста. А я человек пессимистичный

Румыния в 1990-х ближе к Болгарии чем к Венгрии

 

  В 2/8/2021, 1:58:40, Крысолов сказал:

Чорновил по поводу Приднестровья скажет?

А-та-та

[Крысолов]

  В 2/8/2021, 2:13:45, Владислав сказал:

Румыния в 1990-х ближе к Болгарии чем к Венгрии

Так и Украина от Венгрии не близко

  В 2/8/2021, 2:13:45, Владислав сказал:

А-та-та

Тут хорошо бы подробностей

[Serafim]

Наша песня хороша начинай еще одну.

Вы сами выбрали этот путь.