Не Цусима? А что было бы?

[ясмин джакмич]

Тогда уж система судоходных каналов р.Урал-Объ-Енисей-Ангара-Байкал-Амур

Я только за, Коллега!) Эта система каналов моя личная техно-АИ любимая затея)

Заодно и превратим Среднюю Азию в парадиз и в процессе перевоспитаем посредством ударного труда всех сицилистов  и масонов

И ретроградов которым от стройки нет откатов туда же, за компанию)

[Звёзды Светят]

По Новикову-Прибою, эскадра вполне могла проскочить Цусимский пролив ночью, но адмирал так не поступил.

 

Вот и Развилка - проскочил ночью и доплыл...

 

[Prinz Eugen]

Очень давно в совершенно аналогичной теме на Цусиме кто то справедлива написал, что был всего один-единственный правильный вариант. После получения известий о падении Порт-Артура, Рожественский должен был развернуть эскадру и чапать до дому, до хаты. Продолжение движения к ТВД неминуемо приводило к перехвату и разгрому русских японцами.

Судя по мемуарам и некоторым документам Рожествеский сделал две попытки остановить ТОЭ-2: на Мадагаскаре и в период шатаний у берегов Индокитая. Не получилось...

 

[Пигмей Мысли]

 Вроде еще был "оригинальный" вариант усилиться за счет приобретения военных кораблей в Южной Америке (Аргентине и Чили). А вообще  Русско-Японская не задалась с самого начала, был бы жив Макаров может быть он чего ни будь придумал. 

[ясмин джакмич]

был бы жив Макаров может быть он чего ни будь придумал.

Да только он сам как мальчишка-карсар на мины попер и эпично подорвался

[kolibri]

По Новикову-Прибою, эскадра вполне могла проскочить Цусимский пролив ночью, но адмирал так не поступил.

Хорошо, что Рожественский не поступил по совету Новикова. Первый этап плана Цусимской операции адмирала Того был в том, чтобы ночью атаковать всеми миноносцами проходящую Цусимский пролив русскую эскадру. А сам план предусматривал семь этапов, вплоть до боя у самого Владивостока. То есть совету Новикова остался бы очень доволен адмирал Того, если бы Рожественский ему последовал.

Изменено 23 Apr 2021 пользователем kolibri

[imnot]

сам план предусматривал семь этапов, вплоть до боя у самого Владивостока.

не кинете ссылкой на план?

[kolibri]

не кинете ссылкой на план?

Ищите книгу Джулиана Корбетта, переиздавалась на английском в  1994 и 2015 г, ну, и "Совершенно секретной истории военных действий на море в 37-38 гг. Мэйдзи".

[Пигмей Мысли]

А Россию в этой войне , и в Цусимском сражении в частности , могли спасти колонии на Тихом океане? Берег Миклухи-Маклая или же Аляску не отдавать, а может кусочек Филиппин отхватить. Просто тащить флот за тридевять земель и  практически с ходу вступать в бой форменное безумие, тут нужен гениальный адмирал. Незря   папуасы называли Миклуху колдуном,  он просто видел будущую войну с Японией ))

[imnot]

могли спасти колонии на Тихом океане?

Могли, но не в Тихом океане, а в южно-китайском море. Я предлагал Хайнань. Магнум что-то хмыкнул на этот счет, да простит меня Великий, больше никто не высказался ни за, ни против.

А так Хайнань хорошая колония: есть местный народец, достаточно большой чтобы кормиться самому. Есть места под базы. Полагаю лучше для крейсирования не найти. Да и этап до ДВ пригодный.

Изменено 23 Apr 2021 пользователем imnot

[ясмин джакмич]

А Россию в этой войне , и в Цусимском сражении в частности , могли спасти колонии на Тихом океане?

Проблема в том, что Российская Империя образца РИ в 1904 году не в состоянии была держать даже опорные пункты-базы типа Сагалло - дорого и военно-бюрократическая машина в этом вопросе некомпетентна до крайности

[imnot]

дорого и военно-бюрократическая машина в этом вопросе некомпетентна до крайности

как известно в нашей стране и не только - чтобы лениться можно найти тысячу причин. англичане нашли бы тысячу причин основать базу, чем ее не основать.

а нам цепочка "станций" до Дв нужна ещё с начала освоения. С начала ХIX века минимум..

 

 

[ясмин джакмич]

росто тащить флот за тридевять земель и практически с ходу вступать в бой форменное безумие,

Поэтому надо осваивать Свеморпуть с 1870-х годов, чтобы иметь два-четыре месяца и штук шесть ледоколов. Это лучше чем совершать полукругосветные плавания и бросаться в бой подобно опереточным морякам-придуркам (у Гилберта и Салливана до такой фигни не доходило)

[imnot]

штук шесть ледоколов.

+ Станции по пути на ДВ и России не нужны проливы, портартур и другие излишества.

а нужен мурманск, кольская жд, владивосток и транссиб

а северморпуть не нужен

[Граф Цеппелин]

Но минирование Токийского залива - это крайнее, на что могло пойти японское командование. Ибо, не явись русская эскадра, потом самим пришлось бы вытраливать эти мины, учитывая, что судоходство в районе Токио куда интенсивнее, чем в Сангарском проливе.

Sigh. Ну что за безграмотность.

Штатное минное заграждение в Токийском заливе стояло всегда. Как и у любого тогдашнего крупного морского порта. Состояло оно из донных мин, приводимых в действие током с берега. В мирное время ток был отключен, и корабли совершенно спокойно проходили над обесточенными минами. Если появлялась угроза атаки, заграждение включали одним поворотом рубильника.

[Граф Цеппелин]

которая, кстати, как я понимаю неприкрыта ничем.

Вообще-то это мощная крепость, утыканная артиллерией.

[Валериан]

[Звёзды Светят]

Первый этап плана Цусимской операции адмирала Того был в том, чтобы ночью атаковать всеми миноносцами проходящую Цусимский пролив русскую эскадру.

 

Свои миноносцы сопровождали!

 

 

осваивать Свеморпуть с 1870-х годов

 

Тогда климат был холоднее...

[ясмин джакмич]

Тогда климат был холоднее...

Коллега, это отговорки для слабаков

[Voldi]

А в Сайгон уйти и надавить на союзников?

[Пигмей Мысли]

Можно было еще выиграть сражение на реке Шахе и деблокировать Порт- Артур. Правда для этого нужны толковые Генералы . Если бы Скобелев был бы жив.... в 1904 ему 61 год, все лучше чем Куропаткин.

[Вандал]

Можно было еще выиграть сражение на реке Шахе и деблокировать Порт- Артур. Правда для этого нужны толковые Генералы . Если бы Скобелев был бы жив.... в 1904 ему 61 год, все лучше чем Куропаткин.

Вы правильно написали -- Генералы. Что мог бы один Скобелев? Он, конечно, давал бы более четкие и однозначные инструкции, а не такие, как Куропаткин, практически оставлявшие выбор задачи на усмотрение исполнителей. Но он не мог заниматься микроменеджментом за кучу бестолочей на всех командных постах, начиная с командиров полков.

[Валериан]

 

Можно было еще выиграть сражение на реке Шахе и деблокировать Порт- Артур. Правда для этого нужны толковые Генералы . Если бы Скобелев был бы жив.... в 1904 ему 61 год, все лучше чем Куропаткин.

Не только в Куропаткине вопрос. Весь командный состав не мог в наступление в современной войне.

[Пигмей Мысли]

Я думаю , что Скобелева в условиях надвигающейся войны с Японией отправили бы на Дальний восток еще в начале 90-ых годов 19 века, ну или после японско-китайской войны. Так как, такого генерала лучше держать, как можно дальше от столицы. Я не военный человек, но мне кажется командующий военным округом может повлиять на ситуацию с офицерскими кадрами на вверенной ему территории. Плюс он явно лучше бы изучил состояние вооруженных сил японской империи, еще до начала войны, такое впечатление что наши генералы просто недооценили японцев. Мы ведь реально могли победить, все-таки не было  такого разрыва в уровне вооруженных сил, как например в Американо-Испанской войне. Хотя сражения на море для русского флота, это даже приличными словами не передать, флот можно было просто продать японцам, выгоднее было бы )))

[Вандал]

Я думаю , что Скобелева в условиях надвигающейся войны с Японией отправили бы на Дальний восток еще в начале 90-ых годов 19 века, ну или после японско-китайской войны.

Это вряд ли. Угроза на Дальнем Востоке недооценивалась. Кроме того, считалось, что достаточно флота для отражения угрозы.

Так как, такого генерала лучше держать, как можно дальше от столицы.

Это все-таки ему не по чину. Приморский округ был слишком незначительным по размерам вплоть до конца 1890-х. Ну и потом там был вполне достойный губернатор Гродеков, хорошо знавший местные реалии, китаевед (китайских львов на набережной в Петербурге он привез).

Мы ведь реально могли победить,

Для этого надо было всего лишь обеспечить паритет по численности наших вооруженных сил на Дальнем Востоке. Без паритета не будет и победы. Но формирования -- не в компетенции генерал-губернатор. Он может только просить, чем Гродеков, кстати, и занимался.