Альтернативная программа развития кайзеровских ВМС

[Швейцарец]

Сильный флот способен победить на морях Францию(еще буквально только что вторую морскую державу) и, возможно, но не точно, способен отпугнуть Англию от вмешательства в возможную войну угрозой чрезмерных потерь

Отпугнуть Англию? Это ту, что любой сильный флот на море терпеть не станет? Начиная еще с французской революции, где первым делом восставшие пустили под нож флот Франции.

Создать кратно превосходящий германский флот англичане смогли потому, что на армию затраты ничтожны. Несколько "парадных" гвардейских полков в метрополии, колониальные войска и бесплатное и бесполезное ополчение. Ламанш и флот, мешающий десанту. У Германии основной поток расходов на армию. Флот "по остаточному принципу"

Но все же немцы смогли построить второй линейный флот мира. А есть ведь и некоторые возможности по битью англичан по частям. Подловить Уоррендера например. У конторовского в "Дредноутах" это было неплохо описано.

Вообще флот тем хорош что его в теории можно быстро и очень сильно усилить. Но опять же это теория, а на практики быстрорастущий флот столкнется с проблемой качества экипажей и подготовки адмиралов .. 

Помимо экипажей есть большая проблема постройки кораблей. Немцы строят дредноуты дольше, чем англичане. Ну и все же стоит исходить из нейтралитета России, иначе флот и правда неважен. А вот с ним у Франции один на один шансов нет. Немцы в Париже = капитуляция сразу же.

Вообще, после прочтения Блиоха вся попадастика для меня ушла в жанр "трамвайной литературы", которую можно читать для забавы, понимая, что в жизни такое невозможно. Блиох имел несколько лучшие возможности для проталкивания своих идей, чем самый крутой попадаст. Он и миллионер (банкир и железнодорожник), он и учёный (а что его труды "научные негры" писали - тут Витте, возможно, и не клевещет, вот что "не читал" - скорее клевета; но известность, как учёного-экономиста, есть), он лично знаком с царём и может дейстовать через еврейскую родню. И что? Кто его послушал?

Тут начинает играть уже роль личности в истории. Как говорится, без небольших допущений Типа "кайзера поверившего попаданцу" и истории\альтернативы не случится.

[Швейцарец]

И вот когда французы упрутся в укрепления и понесут потери, а затем будут отброшены натерриторию Франции,  в Англии разберутся с правительством, а Россия закончит "сосредотачиваться", надо выйти с мирными предложениями. Пригласив в посредники США, да, впрочем, Англию и Россию тоже можно. Одновременно компромат на французских сторонников войны, а ещё можно заявление германских социалистов - "Когда на нас напали, мы за оборону Отечества, но основное наше желание - мир, так что предлагаем нашим братьям-пролетариям во всех странах, отказывающихся от мирных переговорах, бастовать. Мы тоже объявили бы забастовку, но кайзер заявил о желании мира раньше". Ну и зачистка Эльзаса - военные суды для всех профранцузских элементов, после перемирия - высылка нелояльных во Францию, а оставшимся расширение прав (представительство в рейхстаге и пр.), и пропаганда, что "какие же вы французы? Вы франки, германское племя!" Французский милитаризм это не уничтожит, но ослабит настолько, что война в ближайшие десятилетия маловероятна. А там и экономически задушить. Любая же попытка "окончательно решить" закончится мировой войной. С тем же результатом, mutatis mutandis.

Неплохой план. Правда вопрос, промедлит ли Англия с вступлением в войну.

Скорей вариант другой, вовлечение изначальное ОИ и Румынии в  Тройственное согласие, и прояснение позиции  Италии чтоб не  "виляла как маркитанская лодка" . Стоп-приказ на войну Трипотолианскую и предложить при посредничество, Ливия на деньги планируемые на  траты на экспедицию в Ливию накидывает чуток сверху и покупает те же права, что и Франция со своим протекторатом в Тунисе . 

Италия ОДНОЗНАЧНО будет против Австрии. Зачем ей земли с французами, когда можно урвать кусок слабеющей Австрии с ИТАЛЬЯНСКИМ населением?

В Боснии организуется мултикультурнуе и мультирелигиозное вассальное Габсбургам княжество под скипетром совместным когото из Габсбургов и представительницы из младших ветвей Обреновичей. С титулом княгини "местоблюститель  Сербского престола" . Как подвариант еси из мужской линии из Обреновиче остались живые представители, то его женить на германской-австрийской принцесе и навесить госдолг выплаченный Веной Стамбулу за Боснию .  И реально поддягивать австрийскую и турецкую армию + итальянскую до общих нормативов. 

Годная идея. А вот единый калибр - вряд ли. Ибо  Маузер и Манлихер больно разные винтовки.

Поэтому осознание, что у короля все равно толще должно привести к отказу от постройки ФОМа (громкие сотрясения воздухов, что у нас есть новые научные методы о постройке суперлинкоров за суперсроки тиражируются), а тем временем строить для моря стаи подлодок и, возможно, быстроходные авианосцы, но не ударные, не потянет та авиация торпеды, а разведчики-наводчики. Навели подлодки, а сами сбежали.

Или к японской доктрине - качественное превосходство, как сделали ИРЛ с Ямато. Ну и уповать на более удачную волю случая вроде разгрома Уоррендера в 1914.

[Швейцарец]

Чтобы создавать запасы - надо знать, что война продлится 4 года. Если Вильгельм в это поверит - он от войны откажется. Если не поверит - не создаст запасов.

Даже если Вильгельм не хочет войны (что логично, она Германии и не нужна) то его вынудят. За Фердинанда не пойдет - грохнут кронпринца или какую-нибудь Викторию Луизу. И тут не отсидишься.

Если ставить частные и предельно ограниченные задачи (ну, скажем, показать Франции, что реваншизм не работает), то есть шанс остаться в живых, хотя и без особых улучшений, так, по копеечке там и сям.

Вопрос только в том, не начнется ли ВМВ. Впрочем лично я и не сторонник "передела мира", Германии в себя бы вкладываться. Померания вон пустует.

Чтобы наводить подлодки - нужна хорошая радиосвязь - с самолётом и с подлодкой.

Которой в то время нет.

Чтобы более-менее уверенно действовать в море при значительном превосходстве противника - надводные корабли (и крейсера-рейдеры, и авианосцы) - должны быть максимально быстроходными - как минимум - около 30 узлов - а лучше бы - побольше...

И тут мы упираемся в проблему двигателей. Коллеги, ПМВ и ВМВ показали полную несостоятельность рейдерской войны, однако многие почему-то являются ее сторонниками вместо боя "по Нельсону" - генерального боя главных сил.

А вот "конструкция" - ЧТО ?, а тем более "технология" - КАК ? - требуют "попаденца с ноутбуком" - и очень хорошо - чтобы с хорошим инженерным образованием...

А этого-то и нет.

[Швейцарец]

Чтобы иметь хорошие шансы для победой над Великобританией с Францией - за которыми стоят богатейшие и могущественнейшие USA - Германии надо работать в союзе с Россией...

Примерно на это и расчеты. Союз или (что более реально) невмешательство России в войну.

Если немцы попытаются создать флот - способный заведомо разгромить англичан и примкнувших французов на море  - то у них будет заметно более слабая сухопутная армия. - А ведь немцам - при наличии общеизвестного союза России и Франции - надо будет и на суше - воевать "на два фронта"...

Однако "Байерны" сильно лучше "Кенигов", но отнюдь не так уж и сильно дороже. Деньги можно взять еще из одного источника - не модернизировать все старье, как делали ИРЛ. Все эти ЭБР типа "Кайзер", крейсера "Виктория Луиза" и т.д. - бесполезны, а денег и трудочасов требуют.

Ну так я это изначально постулировал - самая оптимальная стратегия для рейха-2 - избежать войны

Не дадут, коллега.

вот и гений всех народов и наук так мыслил. результат известен

Кайзер далеко не Гитлер. Он вменяемый человек в отличие от бесноватого фюрера.

[Швейцарец]

Не всю войну.

До 1916 включительно точно. А там и войне конец. Ну или Германия все равно проиграет.

Вспомните, сколько английских и немецких кораблей потеряли боеспособность и не были бы способны идти в бой 2 июня.

Тяжелые повреждения у ВБ - "Уорспайт" и "Мальборо", у Германии - "Зейдлиц", "Дерфлингер" и "Остфрисланд"

Средние повреждения у ВБ - "Лайон", "Принцесс Ройял", "Тайгер", "Бархэм" и "Малайя", у Германии - "Кениг", "Гроссер Курфюрст", "Маркграф", "Фон дер Танн" и "Мольтке"

Легкие повреждения у ВБ - "Колоссус" и "Нью Зиленд", у Германии - "Кайзер" и "Гельголанд" 

 

К 1 августа у Германии еще небоеспособны "Дерфлингер" и "Зейдлиц", зато "Принц-регент Луитпольд" и "Байерн" вступили в строй. Собственно ИРЛ Шпее и вышел со всем ФОМом на новый бой, но британцы отчего-то не явились.

Собственно, даже в теме про полный успех немцев у Скарборо с гибелью эскадры Уоррендера (полной гибелью) и отсутствие безвозвратных потерь в кораблях у немцев при это высказывалась мысль о том, что на ход войны на Северном море это повлияет мало - у немцев будут тяжело повреждены минимум 3-4 дредноута (и требовать многомесячного, до полугода, ремонта) и будут избиты в хлам линейные крейсера. И когда немцы введут повреждённые корабли в строй, соотношение сил уже будет близким к тому, что было до боя.

Спорно, учитывая возможность немцам навалиться толпой и скверное качество 343-мм снарядов, отвратительную точность стрельбы англичан и уязвимость их менее бронированных кораблей. У Конторовского это хорошо описано, как скорее всего было бы.

За кадром остаётся вопрос о том, зачем с перечисленными ссориться России ради гогенцоллернских амбиций...

Скорее постоять в стороне. Скажем, при живом Столыпине с его политикой невмешательства.

[чукча]

Отпугнуть Англию?

Ага. Такой план вот. Был один гражданин, адмирал Тирпиц его звали. Он имел некоторое отношение к немецкому флоту. "План риска" и все такое - его концепция.

Это ту, что любой сильный флот на море терпеть не станет?

Особенно американский

Изменено 13 Jul 2021 пользователем чукча

[чукча]

) то его вынудят

Масоны этого зайчика заставят?

[sanitareugen]

Но все же немцы смогли построить второй линейный флот мира.

Второй. Да. Только первый вдвое больше второго. Не помню, было ли уже сформулировано правило "В одиночку быть готовым справиться с двумя сильнейшими противниками", но реально оно Англией соблюдалось.

[wps]

Начиная еще с французской революции, где первым делом восставшие пустили под нож флот Франции.

...

оффтоп стёрт ...

Изменено 13 Jul 2021 пользователем Neznaika1975

[sanitareugen]

 

Или к японской доктрине - качественное превосходство, как сделали ИРЛ с Ямато.

Скажите, а какие победы одержал Ямато в том Отражении, из которого Вы прибыли?

Италия ОДНОЗНАЧНО будет против Австрии. Зачем ей земли с французами, когда можно урвать кусок слабеющей Австрии с ИТАЛЬЯНСКИМ населением?

Карта итальянских претензий (неполная, Савойя и Корфу добавлены позже)

[sanitareugen]

Ну "впуподанец с артефактами" это получше мозг-мировозрение ломает чем всякие "пророчества касандры" которых вагон и маленькая тележка все время .  Поэтому и с античности и прием существует "бог из машины  " .

Отмечу, что концепцию "попаданца с ноутбуком" придумал не кто иной, как я. Во времена древнего ФИДОНЕТа, в эхе RU.MILITARY (кажется, я там всё ещё комод, только эха мертвенькая...). И после достаточно горячих обсуждений пришли к выводу, что само по себе знание  технологий полезно, но реализовать его не удастся, поскольку не готова промышленность. Что знание событий начала войны позволит избежать некоторых ошибок, но после этого всё знание из ноутбука о ходе войны обесценится. И что люди верят тому, чему готовы поверить. В собственную победу готовы, а в то, что всё, что с таким трудом выстраивали, приведёт лишь к катастрофе - не готовы.

[wps]

Однако "Байерны" сильно лучше "Кенигов", но отнюдь не так уж и сильно дороже.

...

Я таки шибко полагаю - 

что "Эрзац Йорк" - лучше не только "Кенига" - но и "Байерна". 

Так что - если есть "послезнание" - или хотя бы "гениальность" - то как можно раньше - начать строить именно изделия, похожие на "Эрзац Йорки". - Вроде бы, первоначальный проект "Эрзац Йорков" - был ещё круче, чем принятый к осуществлению... -

Но... - "урезали осетра" - ради максимальной унификации с уже строющимися "Макензенами". -

Шла война, денег было маловато... -  "Эрзац Йорки" как и "Макензены" - так и не достроили...

....

А ещё - есть такая китайско-японская  спец-технология..- как "дезинформация".

Я помню - что дажев ПОСЛЕ-военном справочнике "Джейн,с" -  было указано, что

Японские линкоры "Ямато" - имели водоизмещение в 45 килотонн и главный калибр в 16 дюймов...

Вспомните заодно советские  ракетный линкор "Советская  Белоруссия" и  стратегический бомбер Ту-200...

....

Вполне возможно - занизить "официально объявленные" - водоизмещение, мощность-скорость, и даже главный калибр -

особенно, если кораблики начали строить -  когда орудия для них - ещё не созданы...

...

Я много раз писал в разных темах - что :

...

- Для 12-дюймовых дредноутов - наилучший кораблик - это сочетание "корешков" (защиты и скорости), похожих на "Зейдлиц", - и "вершков" (артиллерии главного калибра), похожих на "Севастополь"...

...

- Похоже, что для 15...16 дюймовых корабликов - наилучшим может быть "изделие" - с "корешками", похожими на  улучшенный "Эрзац Йорк" (первоначальный проект "Эрзац Йорков") - а с "вершками", похожими на "Измаилы" (особенно и "поздней" версии - с 4*2 = 406 мм).

...

Может быть - имеет смысл строить кораблики, похожие на "Эрзац Йорк" - объявив, что они  будут нести 4*3 = 305 мм -  или (ещё лучше - для  "дезинформации") - даже 4*4 = 305 мм -  а в это время - пока они стоят на стапелях - создавать  для них орудия в 406 мм - да подлиннее - не меньше 50 калибров  ? !

...

 

Деньги можно взять еще из одного источника - не модернизировать все старье, как делали ИРЛ. Все эти ЭБР типа "Кайзер", крейсера "Виктория Луиза" и т.д. - бесполезны, а денег и трудочасов требуют.

...

ПРОДАТЬ !

Кому угодно - кто только заплатит. - Начать переговоры - со всеми возможными покупателями. -

Предлагать самые выгодные условия покупки - с рассрочкой платежей...

Лучше получить умеренную денежку от продажи - чем тратить на содержание зведомо не-нужного старья...

...

Изменено 13 Jul 2021 пользователем wps

[Швейцарец]

Ага. Такой план вот. Был один гражданин, адмирал Тирпиц его звали. Он имел некоторое отношение к немецкому флоту. "План риска" и все такое - его концепция.

Резонно. Однако в предложенном варианте всегда можно указать на то, что эта стратегия не работает. И придется как-то выкручиваться.

Особенно американский

Американцы строили медленно, методично, но верно) Вместо 4 немецких кораблей в год закладывали только по 2. В итоге к 14 году у США 14 дредноутов, из которых 2 "Невады" еще не достроены. Ну и тут уже нюансы типа флота, разделенного на два океана, изоляционизма и т.д. Англия старомодно опасалась гегемона в Европе, с той же Японией успешно союзничали, несмотря на их растущую мощь.

Масоны этого зайчика заставят?

Коллега, я же написал далее. Если кайзер стерпит наглое убийство своего сына или дочери, в то время как на обвинения в поддержке убийц англо-французы разве что прямо не говорят "Ну да и что ты нам сделаешь?", то это какой-то очень странный человек. Скорее начнется война. Собственно, так же и в ситуации с Австрией и Сербией произошло.

Скажите, а какие победы одержал Ямато в том Отражении, из которого Вы прибыли?

Побед не одержал, верно. Но речь идет о самой концепции. А американцы оценивали Ямато очень высоко в случае полноценного линейного боя. В ПМВ авиации нет, да и немцы не японцы в этом отношении.

Карта итальянских претензий (неполная, Савойя и Корфу добавлены позже)

Честно говоря, по карте претензии на Австрию выглядят вкуснее и больше по территории. И разве Савойя это не эпоха уже Муссолини, как и Тунис?

В собственную победу готовы, а в то, что всё, что с таким трудом выстраивали, приведёт лишь к катастрофе - не готовы.

Это да, это пожалуй одна из самых больших проблем в любом подобном произведении. Приходится натягивать сову ибо если не поверят - попаданец в 1909 может смело эмигрировать в Штаты и ждать конца ПМВ, после чего стать миллионером по итогам биржевой горячки 20-х. Сыграть на понижение во время великой Депрессии - и здравствуйте новый Ротшильд. Это реально, но история будет уже не та.

Отмечу, что концепцию "попаданца с ноутбуком" придумал не кто иной, как я. Во времена древнего ФИДОНЕТа, в эхе RU.MILITARY (кажется, я там всё ещё комод, только эха мертвенькая...).

А вы сами что-нибудь писали, коллега?

Так что - если есть "послезнание" - или хотя бы "гениальность" - то как можно раньше - начать строить именно изделия, похожие на "Эрзац Йорки". - Вроде бы, первоначальный проект "Эрзац Йорков" - был ещё круче, чем принятый к осуществлению... -

Если есть возможность построить - конечно же. Но это если есть такие технологии и размеры стапелей и доков. Найти бы по ним какую-нибудь внятную литературу, но увы.

А ещё - есть такая китайско-японская  спец-технология..- как "дезинформация". Я помню - что дажев ПОСЛЕ-военном справочнике "Джейн,с" -  было указано, что

Согласен, но для этого нужно знать про крота в военно-морском ведомстве Германии и нейтрализовать его. А обычный человек таких тонкостей не знает. Тут если только счастливый случай на уровне чуть ли не рояля, иначе чертежи новых ЛК через неделю будут на столе у сэра Черчилля.

Для 12-дюймовых дредноутов - наилучший кораблик - это сочетание "корешков" (защиты и скорости), похожих на "Зейдлиц", - и "вершков" (артиллерии главного калибра), похожих на "Севастополь"...

Вот только расположение артиллерии у "Севастополей" не очень. Линейная схема не оправдала себя исторически в отличие от линейно-возвышенной. Впрочем немецкая линейно-эшелонированная это вообще тихий ужас.

Похоже, что для 15...16 дюймовых корабликов - наилучшим может быть "изделие" - с "корешками", похожими на  улучшенный "Эрзац Йорк" (первоначальный проект "Эрзац Йорков") - а с "вершками", похожими на "Измаилы" (особенно и "поздней" версии - с 4*2 = 406 мм).

А чем так хороши башни "Измаила"?

Может быть - имеет смысл строить кораблики, похожие на "Эрзац Йорк" - объявив, что они  будут нести 4*3 = 305 мм -  или (ещё лучше - для  "дезинформации") - даже 4*4 = 305 мм -  а в это время - пока они стоят на стапелях - создавать  для них орудия в 406 мм - да подлиннее - не меньше 50 калибров  ? !

4х2 не прокатит. Англичане же не идиоты и считать корабли умеют, а размеры корабля там ого-го какие будут. 4х3 еще может быть.

ПРОДАТЬ ! Кому угодно - кто только заплатит. - Начать переговоры - со всеми возможными покупателями. - Предлагать самые выгодные условия покупки - с рассрочкой платежей... Лучше получить умеренную денежку от продажи - чем тратить на содержание зведомо не-нужного старья.

Вот здесь полностью согласен, главное чтобы взяли.

[sanitareugen]

Побед не одержал, верно. Но речь идет о самой концепции. А американцы оценивали Ямато очень высоко в случае полноценного линейного боя. В ПМВ авиации нет, да и немцы не японцы в этом отношении.

Ну так "Практика - критерий истины". Ни в одном реальном бою он не участвовал. Причём третий корабль серии срочно переделывали в авианосец. Идея "Ямато" состояла в том, что американцы-дураки соблюдают Вашингтонский договор, а мы сделаем линкор не с 16", а с 18" пушками и всех порвём. Но оказалось, что бронепробиваемость Mark 7 пушкам "Ямато" не уступает, а стоимость постройки зашкаливает. 

 «На свете есть три самые большие и бесполезные вещи — египетские пирамиды, Великая китайская стена и линкор „Ямато“»

[sanitareugen]

Потери американцев в сражении в заливе Лейте составили 1 эскортный авианосец, 2 эсминца и 1 эскортный миноносец. Несмотря на уверенность артиллеристов «Ямато» в хороших результатах своей стрельбы, послевоенные исследования показали, что, скорее всего, «Ямато» не добился ни одного попадания главным калибром, хотя и был зафиксирован ряд накрытий. Это было единственное сражение в истории, когда линкоры и крейсера держали в прицелах авианосцы, а те в ответ подняли в воздух свои самолёты. Шанс свой японцы упустили, проиграв финальный бой со счётом 1:3 (за один авианосец пришлось заплатить потерей трёх тяжёлых крейсеров). 

[sanitareugen]

А вы сами что-нибудь писали, коллега?

Только миниатюры, и большей частью не АИ...

http://samlib.ru/m/masherow_e_l/

 

[чукча]

. Однако в предложенном варианте всегда можно указать на то, что эта стратегия не работает. И придется как-то выкручиваться.

Типа Кайзер пошел прогулятся на Унтердерлинден, подошел к бомжу, поинтересовался его мнением не только о закручивании контрагаек в башне Цезарь на линейном крейсере "Дерфлингер", но и о соображениях большой стратегии войны на море и внешней политики Рейха. И, ознакомившись, помчался выгонять гросс-адмирала?

Англия старомодно опасалась гегемона в Европе,

Там несколько раз вставал вопрос войны с США. И вся тема активно обсуждалась на разных уровнях. Но так сложилось что предпосылки были, причины были, все как полагается а вот войны как-то не было.

Если кайзер стерпит наглое убийство своего сына или дочери, в то время как на обвинения в поддержке убийц англо-французы разве что прямо не говорят "Ну да и что ты нам сделаешь?", то это какой-то очень странный человек.

Это какие-то странные англо-французы. Во-первых это не одна страна, а две, между которыми есть изрядные терки и вместе действовать в такой авантюре они не могут чисто организационно. Во вторых переворотами и инсургенциями они конечно балуются достаточно активно, но чтобы быть замешанными в убийстве видного госдеятеля, не в рамках госпереворота (как скажем Павла), а чистый терроризм - это очень даже вряд ли.

. Собственно, так же и в ситуации с Австрией и Сербией произошло.

У сербов всегда весело. Они там своей законной королеве незадолго до этого сиськи отрубили и в сад выбросили. В Англии поскучнее, без огонька. Но и в том случае, активная жизненная позиция (кроме самих участников, Сербии и АВИ) была у Германии и России, а не у Англии с Францией.

[imnot]

Кайзер пошел прогулятся на Унтердерлинден, подошел к бомжу, поинтересовался его мнением не только о закручивании контрагаек в башне Цезарь на линейном крейсере "Дерфлингер", но и о соображениях большой стратегии войны на море и внешней политики Рейха. И, ознакомившись, помчался выгонять гросс-адмирала?

Конечно. Потому что это был не просто бомж, а тайный представитель Маленького Датского Королевства.

[Швейцарец]

Это какие-то странные англо-французы. Во-первых это не одна страна, а две, между которыми есть изрядные терки и вместе действовать в такой авантюре они не могут чисто организационно. Во вторых переворотами и инсургенциями они конечно балуются достаточно активно, но чтобы быть замешанными в убийстве видного госдеятеля, не в рамках госпереворота (как скажем Павла), а чистый терроризм - это очень даже вряд ли.

Им нужно вынудить Германию, которая уверенно экономически их обгоняет, воевать. И чем больше кайзер не будет поддаваться, тем острее будут провокации. Уничтожение Германии это жизненный интерес Англии и Франции. Первым нужна война для разрушения европейской промышленности и установления своих рынков сбыта в Европе, а вторые кушать не могут, как хотят Эльзас-Лотарингию и восстановить свою гегемонию в Европе. И к тому же обратно ограбить Германию.

[чукча]

Им нужно вынудить Германию, которая уверенно экономически их обгоняет, воевать. И чем больше кайзер не будет поддаваться, тем острее будут провокации. Уничтожение Германии это жизненный интерес Англии и Франции. Первым нужна война для разрушения европейской промышленности и установления своих рынков сбыта в Европе, а вторые кушать не могут, как хотят Эльзас-Лотарингию и восстановить свою гегемонию в Европе. И к тому же обратно ограбить Германию.

Это все классные рассуждения, но по факту как-то запланированных провокаций, да еще все время обостряющихся, нема. Печалька.

[Крысолов]

Уничтожение Германии это жизненный интерес Англии и Франции. Первым нужна война для разрушения европейской промышленности и установления своих рынков сбыта в Европе

Абсолютно своевременное обличение тайной политики англосаксонских поджигателей войны, полагаю!

Это все классные рассуждения, но по факту как-то запланированных провокаций, да еще все время обостряющихся, нема

Так ведь провоцировали же масоны Германию в 1905, 11, 13 и в конце концов 14 году, заставив германскую армию вторгнутся в Бельгию.

[Швейцарец]

Это все классные рассуждения, но по факту как-то запланированных провокаций, да еще все время обостряющихся, нема. Печалька.

Абсолютно своевременное обличение тайной политики англосаксонских поджигателей войны, полагаю!

Раз уж наши взгляды касательно тех, кто был заинтересован в развязывании Великой Войны, так сильно различаются, то может быть все-таки вернемся к флоту?

Так ведь провоцировали же масоны Германию в 1905, 11, 13 и в конце концов 14 году, заставив германскую армию вторгнутся в Бельгию.

Германию осознано душили со всех сторон. В споре за Марокко позиция всех ВД была откровенно антигерманской. Французы в 1911 не пожелали расстаться с Конго в обмен на Марокко, хотя даже посол РИ Извольский указывал, что французы чрезмерно жадны, и без того имея обширную колониальную империю. России же вообще не стоило защищать страну под управлением террористов. Но нет, великодержавие не позволяет. Однако при Столыпине Россия действовала абсолютно логично, сдав ненужную Боснию и тормознув балканских отморозков-сербов, и потом в 11 году, указав, что Россия не станет губить своих людей за Конго. А потом Столыпину так резко помогли... Знаете известный принцип? Один раз это случайность, два - совпадение а три - закономерность. Германию закономеро изолировали от мира, не давая ни территорий, ни рынков сбыта. Россия была против строительства Берлин-Багдадской железной дороги. Причем не только ее продолжения к Кавказу, но и выхода ее к Индийскому океану. Хотя каким гобразом это мешало русским интересам - непонятно. Россия настаивала на том, чтобы дороги в турецкой Армении строили русские компании, хотя сами надрывались строя Транссиб и ни о каких зарубежных проектах речи не шло. А после Столыпина Россия взяла однозначный курс на войну. Она взяла его еще раньше, но в 1908-1909 Столыпин это безумие остановил. В 1914 делать это было некому. А Вильгельм не мог бросить своего союзника. Это было равносильно самоубийству вместо убийства.

[Крысолов]

Германию закономеро изолировали от мира, не давая ни территорий, ни рынков сбыта

Абсолютно с вами согласен! Причем делали это еще со времен Тридцатилетней Войны!

А Вильгельм не мог бросить своего союзника

Хох, Кайзер! Истинный Рыцарь Чести!

[Magnum]

Отмечу, что концепцию "попаданца с ноутбуком" придумал не кто иной, как я.

Для вас статьи в уголовном кодексе и место в аду еще не придумали! 

 

[Швейцарец]

Хох, Кайзер! Истинный Рыцарь Чести!

Не рыцарь чести, а вменяемый правитель. Отдать Австрию на растерзание, означает остаться один на один против Франции и России с двух сторон и без союзника - Австрии. Или, по-вашему, в условиях враждебного окружения стран так и стоило поступить? Германия не Россия, где можно отступать, заманивая врага в глубь страны.

Абсолютно с вами согласен! Причем делали это еще со времен Тридцатилетней Войны!

Неуместный сарказм. Вы можете предоставить аргументы обратного?