Религия и Наука у Пришельцев

["Ди"]

Модераторам - насчёт вероятного "несоответствия уровню форума" - если уж у нас размещают и обсуждают темы про дворцы и сиськи при коммунизме или реформах политеистической веры , то поговорить об отсутствии христианства и наличия науки у пришельцев, наверное, всё-таки, можно?

Форумчанам - тема не про отношение христианских конфессий к существованию инопланетного разума, а про неоднократно высказывавшиеся на ФАИ мысли некоторых коллег, что без христианства наука попросту не возникла бы.

Есть люди, в том числе и на ФАИ, которые считают принципиально невозможным развитие науки и техники без христианства.

   Спорить с этим можно долго и упорно, но, если взять подобное утверждение за аксиому, в общем-то, получается своеобразная космическая альтернатива, в которой инопланетные разумные расы так и не смогли (и не смогут никогда) подняться в уровне научно технического развития выше, условно говоря, нашей эпохи "Возрождения" просто потому, что не являлись/являются частью христианской конфессии...

   С другой стороны, если взять подобное утверждение за аксиому, насколько вероятно достижение инопланетной цивилизацией космоса за счет не линейного технического развития на основе спорадических и бессистемных открытий?

Для примера разумные ящеры иилане из "Эдема" - они хоть и "земляне", но вполне альтернативны, правда, в космос они не смогли

Цивилизация иилане́ развивалась не несколько тысяч лет, как человеческая, а много миллионов лет и стоит на высоком уровне. Но она является не механически-технологической, как человеческая, а биотехнологической. Иилане́ не используют огонь, известный только учёным как лабораторный феномен, но умеют модифицировать геном биологических организмов и создавать новые биологические формы. Вся материальная культура иилане́ представляет собой генно-модифицированные формы жизни. Иилане́ живут в городах, состоящих из различных растений, рост которых направляется так, что они создают помещения любого размера. Они едят мясо разводимых ими животных, а также вылавливают рыбу и другие морепродукты. Для согрева они используют живые плащи. Перемещаются на дальние расстояния они на сухопутных животных, на полуразумных живых «лодках» и в трансконтинентальных живых транспортниках — урукето (uruketo), генетически модифицированных ихтиозаврах. Иилане́ используют живых существ, служащих им в качестве оружия против хищников (и впоследствии людей), микроскопов и других лабораторных инструментов, средств фотографирования и видеозаписи.

 

В общем, интересны ваши мнения и мысли на этот счёт...

[Vasilisk]

А почему Вы считаете, что Христос пришёл исключительно к людям, а не ко всем разумным существам во Вселенной одновременно? Или не одновременно? Может, люди были одними из последних, да к тому же нифига в его учении не поняли, а самого Христа распяли, из-за чего их дружно презирают все христиане Вселенной и именно по этой причине не хотят с нами контачить?

[Vasilisk]

Что увидит инопланетный христианин в так называемых «христианских странах»? Что люди не только предали пришедшего к ним Спасителя жестокой казни, но ещё и гордятся этим своим деянием, в честь которого понастроили «соборов», в каждом из которых красуется изображение Бога в состоянии жутких мучений, которым его предали люди.

 

Кровожадные дикари, одно слово. Счастье ещё, что как истинные христиане, инопланетяне не стали уничтожать всех грешников, а всего лишь денно и нощно молятся об их прозрении и спасении. Луч надежды блеснул в XX веке, когда жители некоторых стран стали уничтожать памятники зверству и нравственной деградации их предков, но увы, продлилось это отрезвление слишком недолго.

[Serafim]

Для примера разумные ящеры иилане из "Эдема" - они хоть и "земляне", но вполне альтернативны, правда, в космос они не смогли

Иилане все таки больше фентези. Под мир с научным прогрессом без системного подхода больше подходит Делена Эст

[Нкоро_]

[ВИП]

Что увидит инопланетный христианин в так называемых «христианских странах»? Что люди не только предали пришедшего к ним Спасителя жестокой казни, но ещё и гордятся этим своим деянием, в честь которого понастроили «соборов», в каждом из которых красуется изображение Бога в состоянии жутких мучений, которым его предали люди.

В православных да, в католических вроде не всегда, в протестантских просто кресты без всяких жутких мучений. В общем при таком ходе мыслей они найдут и некровожадных

Изменено 6 Jul 2021 пользователем ВИП

[Звёзды Светят]

считают принципиально невозможным развитие науки и техники без христианства

 

 

Забыли  науку Египта...

 

[Vasilisk]

в протестантских просто кресты без всяких жутких мучений

 

Всё равно все они похваляются орудием казни Бога и выставляют его на всеобщее обозрение, как символ сего «славного» деяния их далёких предков.

[Сеня]

наука основана на наборе базовых постулатов-например о неизменности и универсальности законов природы, а также о их познаваемости человеком.Что связано с набором идей монотеизма.Но только в западноевропейском варианте

Изменено 6 Jul 2021 пользователем Сеня

[Сеня]

принципиально невозможным развитие науки и техники без христианства.

без католичества которое не совсем христианство.

[wps]

...

И в древнем Египте, и в древнем Китае, и в древней Греции, и в раннем Исламском мире... - как наука, так и прикладные технологии - вполне себе развивались - при самых разных религиозно-философских системах...

...

Католический, а затем и протестантский мир - стали успешно развиваться в научно-технологическом направлении - не из-за превосходства своей религиозно-философской системы  - а из-за особенностей своего общественного и хозяйственного уклада.

...

Посмотрите на Японию - с середины 19 века - и на Китай - с середины 20 века !

...

А вот в Христианском мире - с 5 по 10 век - "Тёмные века"...

...

Так что - и у инопланетян - может быть достигнут вполне удовлетворительный научно-технологический уровень - при самых разных религиозно-философских системах :

и при похожей на Ислам или Иудаизм, и при похожей на "систему Толкина" (вообще-то нечто подобное - было в древнем Египте - но там образ Единого Всевышнего - был оттеснён на периферию), и при похожей на античную Элладу, Японию или Китай...

...

Изменено 6 Jul 2021 пользователем wps

[швамбран]

Вот оно - объяснение астросоциологического парадокса! (а заодно и руководство к действию - что надо делать земной цивилизации).

[VIR]

Математика и астрономия были и в мусульманских странах, а иудаизм не помешал евреям создать если не большую, так лучшую часть современной науки. 

[prostak_1982]

которые считают принципиально невозможным развитие науки и техники без христианства.

Без христианства или без религии, проповедующей концепции, схожие с христианскими?

[VIR]

И в древнем Египте, и в древнем Китае, и в древней Греции, и в раннем Исламском мире... - как наука, так и прикладные технологии - вполне себе развивались

Нет. Наука началась с Галилея. До него была только математика. Но математика, по Файнману, - не наука.

[wps]

"Ди" сказал: которые считают принципиально невозможным развитие науки и техники без христианства.

 

Без христианства или без религии, проповедующей концепции, схожие с христианскими?

...

wps сказал: И в древнем Египте, и в древнем Китае, и в древней Греции, и в раннем Исламском мире... - как наука, так и прикладные технологии - вполне себе развивались

 

Нет. Наука началась с Галилея. До него была только математика. Но математика, по Файнману, - не наука.

...

И в древнем Египте, и в античной Элладе, и в старом Китае, и в мире Ислама - 

вполне себе развивалисть "прикладные технологии".

А наряду с ними - вполне накапливалось и теоретизировались "фундаментальные знания".

...

Галилей - это уже начало 17 века -

когда "мир Христианский" - уже переставал быть "христианским"... - 

...

К концу 17 века - "Запад" - или "Западно-христианская цивилизация" -

это уже не "христианская" - а "мир Цивилизованный". -

"Христианство" - осталось там только как "вывеска" -

всё равно как "коммунизм" -

в СССР с середины 1960-х или в Китае с середины 1970-х...

... 

...

Европа 12...16 веков - больше всего похожа на Финикию или на античную Элладу. - 

Там - и в Финикии, и в Элладе - были религиозно-философские системы - очень отличающиеся от "христианства".

...

Можно представить подобное общество - но без "универсальной" Римской Империи и последующего нашествия варваров. - И эти "полисы" - вырастут в подобие поздне-средневековой Швейцарии  или  Голландии - и примкнувших Северо-Американских Штатов...

...

"Универсальная" Римская Империя - пришла к "монополии". - А при снижении "конкуренции", то есть "естественного отбора" или "обратной связи"  - происходит "окостенение", или - по-научному - "застой".

...

Когда я анализировал - с одной строны - проект ОСУ Глушкова, а с другой стороны - реформу Косыгина-Либермана - я вспоминал именно "окостенение" Римской Империи... - "Римская Империя времени упадка" - очень похоже на "Совковый Совок" - Общий Кризис Реального Социализма...

...

Западная Европа - превзошла Античность и примкнувшую Византию - в 12...13 веках,

а "мир Ислама" - в 16...17 веках.

...

Изменено 7 Jul 2021 пользователем wps

[жанин]

без христианства наука попросту не возникла бы.

Христианство тут вообще не причем. Христианство с его верой в чудеса и "на все воля Б-жья", как раз помеха науке. 

Для науки полезна любая философская идея о том, что мир управляется четкими законами, а не волей левого мизинца Б-женьки. А это в принципе почти любая античная философия. Так что наука прекрасно вырастит из античной философской мысли без всякого христианства. 

[жанин]

А почему Вы считаете, что Христос пришёл исключительно к людям, а не ко всем разумным существам во Вселенной одновременно

Интересно посмотреть на ктулхуподобного Христа с десятью тентаклями...

[жанин]

Католический, а затем и протестантский мир - стали успешно развиваться в научно-технологическом направлении - не из-за превосходства своей религиозно-философской системы  - а из-за особенностей своего общественного и хозяйственного уклада.

Именно. 

[жанин]

Так что - и у инопланетян

Начнем с того, что у инопланетян вовсе может не быть никакой религии. И вообще религиозного мировоззрения. 

Изменено 7 Jul 2021 пользователем жанин

[wps]

у инопланетян вовсе может не быть никакой религии. И вообще религиозного мировоззрения. 

...

В Западной Европе к концу 17 века - от "религии" - осталась только "вывеска".
Это - как "коммунизм - великая мечта китайского народа".

...

И именно в 17 веке - как раз после Галилея - начиная с Ньютона с Лейбницем - 

Западная Европа - стала радикально опережать остальные "региональные великие культуры".

...

[Сеня]

мир управляется четкими законами, а не волей

а кто создал эти чёткие законы? Я уже не говорю что они не чёткие. Для макромира одни для микромира другие

Изменено 7 Jul 2021 пользователем Сеня

[Сеня]

в древнем Египте, и в древнем Китае, и в древней Греции, и в раннем Исламском мире... - как наука, так и прикладные технологии - вполне себе развивались - при самых разных религиозно-философских системах...

прикладные технологии развивались успешно в палеолите. И то что в Египте жрецы рассчитывали религиозные даты исходя из положения звёзд ещё не говорит что это была наука. Наука это комплекс, который основан на определённом наборе идей, исходящих от монотеизма

[wps]

жанин сказал: мир управляется четкими законами, а не волей

 

а кто создал эти чёткие законы?

...

Чёткие законы - создал Эру Единый Илуватар ! ! !

...

Я слышал версию - 

что "Аллах" - "аль Элоах" -

наиболее точно переводится на русский язык - 

как "Единый Всевышний"

...

Эта версия - очень нравится учёным мусульманам.

....

[Vasilisk]

Для макромира одни для микромира другие

 

 

Это заведомо ложное утверждение.

 

в Египте жрецы рассчитывали религиозные даты исходя из положения звёзд

 

 

Они вычисляли время разлива Нила, например. И даты затмений. То есть вполне объективные, наблюдаемые и проверяемые факты.

Изменено 7 Jul 2021 пользователем Vasilisk