Другая полуторка

[dragon.nur]

Это в 1938 году

А хоть бы и в 38. Там технологии достаточно простые,

Вопрос в том, что под замену рядом четвёрок и шестёрок Доджа с размерениями 82/111 ещё до 1931 года в серийном производстве нет, и соответственно, покупать нечего. Проработать технологию прямого "аналога" на базе фордовской четвёрки АА и рядной шестёрки Империал 80 уже в 1929-30 году вполне можно (и, КМК, в то время это имело смысл только прямо на месте в США, чтоб заранее подготовить поставку в СССР), но где взять инженера, готового нам эти технологические материалы от Крайслеров (Додж с 1928 года под ними) продать?

И где взять переработанный под нормальную подвеску Форд модели 1938 года? Ах, да, нету. Так что опять же возникает ответ "жрите чо дали".

Изменено 6 Dec 2021 пользователем dragon.nur

[Mamay]

А хоть бы и в 38. Там технологии достаточно простые, Вопрос в том, что под замену рядом четвёрок и шестёрок Доджа с размерениями 82/111 ещё до 1931 года в серийном производстве нет, и соответственно, покупать нечего. Проработать технологию прямого "аналога" на базе фордовской четвёрки АА и рядной шестёрки Империал 80 уже в 1929-30 году вполне можно (и, КМК, в то время это имело смысл только прямо на месте в США, чтоб заранее подготовить поставку в СССР),

Де Трашан, приводил рекламные буклеты автомобилей Додж Ф-30 1929 - 1931 года, где имелись вполне подходящие моторы и подвески. И мы даже определились, что 212 модель (82,6х108 мм) двигателя вполне подойдет в связи с наличием L8 в этой же размерности.

но где взять инженера, готового нам эти технологические материалы от Крайслеров (Додж с 1928 года под ними) продать? И где взять переработанный под нормальную подвеску Форд модели 1938 года? Ах, да, нету. Так что опять же возникает ответ "жрите чо дали".

Зачем нам инженер? Мы же у Форда покупали лицензию на хлам совершенно официально. Замечу, что ГАЗ-АА - это Форд-АА обр. 1930 года.

Изменено 6 Dec 2021 пользователем Mamay

[dragon.nur]

Замему, что

А через 2 года это уже Форд ВВ.

212 модель (82,6х108 мм) двигателя вполне подойдет в связи с наличием L8 в этой же размерности

чертеж бы. так на пальцах на самом деле и ЗиС-5 перспективен под членение на 4 и 8.

[de_Trachant]

чертеж бы

Всё, что есть:

[dragon.nur]

Вот я и говорю, что фигня. СовДодж с 82/110 давал 75 поней, а тут 82/108 дают 66 -- ещё и маломощная. Без чертежа не понять, нельзя ли увеличить цилиндр до фордовского диаметра и что с опорами коленвала (подозреваю как у D5 и ГАЗ-11).

Изменено 6 Dec 2021 пользователем dragon.nur

[Mamay]

А через 2 года это уже Форд ВВ.

На Форд-ВВ устанавливался либо древний L4, либо новейшая V8. Последнюю Форд не продаст в лицензию, а первый на фиг не нужен.

Вот я и говорю, что фигня. СовДодж с 82/110 давал 75 поней, а тут 66.-- ещё и маломощная.

Охренеть. 40 поней - хорошо, а 66 - плохо. Вот это логика.

В 1931 году уже 68, а в 1932 году - 74 л.с. От 212 от 218 модели отличие в 100 мл Vраб.

[E.tom]

Последнюю Форд не продаст в лицензию,

Да, удивлен, от Фордовского V8 как раз отказались наши, так как он шел в пакете с 

Условия Соглашения, подписанного советской стороной и Ford Motor Company, предусматривали доступ к технической документации на последующие модели Ford в течение девяти лет. 

 

Изменено 6 Dec 2021 пользователем E.tom

[dragon.nur]

40 поней - хорошо

С 4 цилиндров при меньшей Е. А 50 ещё лучше. Изначально конструкция ГАЗ-11 не айс, хотя и лучше фордовской. У последней те же 108 мм хода, но диаметр цилиндра 98. 

[Mamay]

Да, удивлен, от Фордовского V8 как раз отказались наши, так как он шел в пакете

Не по зубам. Поэтому позже и перепрыгнули на Крайслер. Я предлагаю Крайслер сразу.

Японцы вон тоже посчитали OHV от Шевроле проще, чем Фордоская V8.

Изменено 6 Dec 2021 пользователем Mamay

[dragon.nur]

он шел в пакете

За дополнительные деньги КЯП, иначе бы в помянутые суммы не уложились.

OHV от Шевроле

НЕ

проще

[Mamay]

С 4 цилиндров при меньшей Е. А 50 ещё лучше.

Разница в Vраб - стакана нет, а в мощности - 20 л.с.

Изначально конструкция ГАЗ-11 не айс, хотя и лучше фордовской.

Это "неудачная" конструкция 23 года в США на конвейере была. У нас - я со счета сбиваюсь.

У последней те же 108 мм хода, но диаметр цилиндра 98. 

И это "последнее" решение, а в случае Крайслера на базе его L6 можно L4 и L8 выпускать.

НЕ

Я Вам говорю как посчитали японцы, выбирая между V8SV Форда и L6OHV Шевроле.

 

Изменено 6 Dec 2021 пользователем Mamay

[dragon.nur]

в мощности - 20 л.с

А в оборотах 1/4. 

это "последнее" решение

Без чертежей аргументации быть не может.

как посчитали японцы

Не смогли спереть техпроцесс всего лишь.  OHV заведомо конструктивно и при сборке сложней боковых клапанов.

[Mamay]

OHV заведомо конструктивно и при сборке сложней боковых клапанов.

Зато вентиляция правильная.

Не смогли спереть техпроцесс всего лишь. 

КМК поняли, что фордовскую технологию литья им не поднять.

А в оборотах 1/4. 

И это правильно, "+" L6 лучше уравновешен.

Без чертежей аргументации быть не может.

То что Форд свою L4 не развивал - это факт. 

Изменено 7 Dec 2021 пользователем Mamay

[dragon.nur]

То что Форд свою L4 не развивал - это факт. 

Нет, факт, что он её развивал так же, как и СССР свою, и даже лучше. Из 40 л.с. стало 50 на Форде-ББ, потом 52.

КМК поняли, что фордовскую технологию литья им не поднять.

Без покупки технологии - не потянули, а украсть или просто скопировать нишмагли.

[Mamay]

Нет, факт, что он её развивал так же, как и СССР свою, и даже лучше. Из 40 л.с. стало 50 на Форде-ББ, потом 52.

1932 год и на этом усё. А у Крайслера даже 212 дает 74 л.с. в этом же 1932 году.

Изменено 7 Dec 2021 пользователем Mamay

[dragon.nur]

1932 год и на этом усё

Фейспалм жпг.

Other than with the Model B automobiles, BB designated four as well as eight cylinder trucks. V-8 was strictly an option, even for heavy trucks. The bulk of these vehicles came with four cylinder engines.

Годы выпуска - с 1932 по 1945, если что. И это реально очень примитивный драндулет, мало чем отличающийся от АА.

[Mamay]

Годы выпуска - с 1932 по 1945, если что. И это реально очень примитивный драндулет, мало чем отличающийся от АА.

Ну и в каком месте пишут про 1945 год?

На модель В ставили L4, на модель 18 и 46 - V8. На мод ВВ ставили оба типа мотора. На следующую модель 48 (1935 год) ставили исключительно V8. Кстати, переднюю подвеску на поперечной рессоре фордовцы бережно сохранили.

 

Изменено 7 Dec 2021 пользователем Mamay

[de_Trachant]

По данным classiccardatabase.com, в 1932-33 юзали и V8, и рядный 200-кубовый движки, в 1934-36 - только V8, в 1937-40 - неизвестный сайту движок в 8 цилиндров и 136 кубов (2,6 х 3,2 дюйма (сильно подозреваю что 2 5/8 х 3 1/8, этот сайт любит округлять), 60 коней на 3500 о/м, сжатие 6,3:1), в 1941-42 136-кубовый исчез и вместо него в линейке появился 6-цилиндровый 226-кубовый (3,3 х 4,4 дюйма, 90 на 3300, 6,7:1).

 

[dragon.nur]

Ну и в каком месте пишут про 1945 год?

По данным classiccardatabase.com

Вы забываете, что Форд имел производство ещё и в Европе. Европейский пользовал четвёрки до 1945.

[Вандал]

в 1941-42 136-кубовый исчез и вместо него в линейке появился 6-цилиндровый 226-кубовый (3,3 х 4,4 дюйма, 90 на 3300, 6,7:1).

Кстати, хороший движок. У нас проходили испытания два легковых "Форда" 1952 модельного года. Наши отметили, что, хоть этот L6 и менее мощный по паспорту, на практике он даже получше V8, который, к тому моменту имел уже формально 110 л.с. (239 кубиков, если не ошибаюсь). И да, по-памяти, его размеры действительно с десятичными дробями, а не двоичными, но почему-то тенденция развития не получила. 

[Mamay]

Полагаю, что изначальный выбор (в 1930-31 годах) для клонирования указанной продукции Крайслера неизбежно отразиться на нашей БТТ. Танкетка - чуть больше и солиднее, плавающие танки - то же, а главное Комсомолец с бОльшими тяговыми усилиями.

[Sprinter]

Если брать середину-конец 1920-х....

Двигатель от Фиат 15тер имеет смысл модернизировать? 4.4 о четырёх цилиндра. Если обороты поднять до 2200-2300 и степень сжатия до 5, можно ориентироваться на 60+- сил. Если есть такая возможность! Тогда полуторки вообще не будет, а лёгкий грузовик сразу станет  2-тонкой. 

И к середине 30-х созреет необходимость закупить двигатель нового поколения той же мощности с потенциалом модернизации, а не выжимать  из фордовского 3.3 последние резервы. Оставляя его на конвеере до 48 года.

[dragon.nur]

А это про хотелки жыпа. Нивзлител (с) 

https://zen.yandex.ru/media/yuripasholok/dodj-34-porusski-utonuvshii-v-soglasovaniiah-60f000ef237f782c93d3d787 

С оттакенным наездом на диванных логистиков, кстати 

[Crusader]

тогда надо членовозозавод какой-то строить, что ли. А оно надо?

 А вот тут есть нюанс: ЕМНИП, изначально, предтечу ЗиС-101 - Л-6 - предполагалось выпускать на переоборудованном Ленинградском Авторемонтном Заводе. Это потом Липгарт перетянул одеяло на себя и завод переориентировался на запчасти и тракторы.

 Т. е., если попустить, что АИ ЛеАЗ - всё же переориентируется на Л-6 - то и L8 на базе движка "Бьюика" будут собирать там же, не загружая ЗиС и давая ещё одну площадку для производства, которую можно напрячь (в теории) - делать L8 и для Ярославских грузовиков.

[de_Trachant]

есть ли "траковые" фирмы, которые устанавливали на свою тяжелую технику большие рядные L8?

Надо копать в сторону Студебекера и Пирса-Эрроу, ибо из остальных под подозрением только РЕО, и то у тех может быть лишь частичная взаимозаменяемость 6-ц gold crown и 8-ц движков от поздних flying cloud и royale.