Другая полуторка

[dragon.nur]

А

почему зачёркнуто? это не вместо ЗиСа, а вместе, на ЯАЗ самое то.

[komo]

Насчет грузоподъемности . Учитовая что лобист №1 моторизации страны и армии являлись вояки, то грузы должны быть кратны стандартному зарядному полуящику или обозной телеге -фургону . А масса зарядного ящика без хода 0,75т обычно . Поэтому кстати и "додж 3\4" , и "полуторка" . Так что пикап на базе легкового 0,75 тонны, малый автомобиль 1,5-2,25 тонны  , средний-легкий  3-3,75 тонны , средне-тяжелый еще с формулой 6*4 двухосный 4,5-5,25 тонн . Ну а тяжелые 7,5-8 тонн как минимум, а то и 10-12-15 тонн если прицепной . 

И в принципе 2,25 тонны грузовичок с 60-80 сильным двигателем вместо полуторки, если может жрать советские ГСМ и ездить по советским дорогам , ну "газоны" 50-70-х +- соответсвовали . Вопрос, потянет ли такой уровень советская промышленность , а главное работники и эксплуатанты в 1930е ?

[Crusader]

почему зачёркнуто? это не вместо ЗиСа, а вместе, на ЯАЗ самое то.

 На ЯаЗ, тогда уж надо не мелочиться и брать трёхоску на 6 т Coleman TX-6 со 127-сильной Buda'й.

Так что пикап на базе легкового 0,75 тонны

 Трёхосный, разве что. Тот же ГаЗ-21.

малый автомобиль 1,5-2,25 тонны

 Наша АИ-двухтонка на базе Доджа F-30.

 

[Crusader]

 Точнее, не TX-6, а F-200:

 177 HP L6 Sterling Petrel под капотом, 7.5 тонн нагрузки, 1930-й год. Как раз год, когда у фирмы всё пошло под откос - конкуренты научились делать ШРУС'ы совершенней, а Артур Херрингтон - ушёл из компании. Единственно, что колея тут "гужевая" - всего 1422 мм, что надо будет пофиксить. А так, 5-тонный Coleman F-100 - перетянул в соревновании 10-тонный трактор Caterpillar, что, ИМХО, внушает.

 Кстати, в районе 1935-го года можно и к самой Marmon-Herrington постучаться - там тоже к этому времени с заказами стало грустно. 

 

[Mamay]

Выходит, что АИ-ГаЗ-ММ у нас после модернизации будет двухтонкой с 74-сильным L6. Уже неплохо. Уже можно жить.

На самом деле там куча унифицированных шасси грузоподъемность.от 1 до 2 тонн, с 1о или 2х скатными задними колесами и платформами с разной длиной и колесной базой.

На ЯаЗ, тогда уж надо не мелочиться и брать трёхоску на 6 т Coleman TX-6 со 127-сильной Buda'

Что Вас тянет в особые сложности? Если ЗиС с литровыми горшками, то для варианта мотора I8 нам надо что-то по мотивам Scammell Pioneer изобрести.

Изменено 31 Oct 2023 пользователем Mamay

[Mamay]

А масса зарядного ящика без хода 0,75т обычно . Поэтому кстати и "додж 3\4" , и "полуторка" . Так что пикап на базе легкового 0,75 тонны, малый автомобиль 1,5-2,25 тонны  , средний-легкий  3-3,75 тонны , средне-тяжелый еще с формулой 6*4 двухосный 4,5-5,25 тонн . Ну а тяжелые 7,5-8 тонн как минимум, а то и 10-12-15 тонн если прицепной . 

У американцев стандарты шли через 250 кг, но ряд из них распространения не получил. Наиболее распространенные были ¹/4 тонны, ³/4 тонны, 1¹/2 тонны, 2¹/2 тонны. Все что тяжелее - как правило специализированная техника.

[dragon.nur]

ну "газоны" 50-70-х +- соответсвовали

Не соответствовали. ГАЗоны рассчитаны минимум на 66 бензин, который по довоенным меркам автомобильный первого сорта. 

177 HP L6 Sterling Petrel под капотом

Сто раз обсуждали с подачии Сергея "Абрамия" ... (фамилию забыл, пардон). Хороший мотор, но не для наших условий опять же.

[Crusader]

Сто раз обсуждали с подачии Сергея "Абрамия" ... (фамилию забыл, пардон). Хороший мотор, но не для наших условий опять же.

 На модели F-100 была Buda GL-6 на 127 поней. Тоже не айс?

[dragon.nur]

А, вспомнил, фамилия Абрамия -- Смирнов.

Buda GL-6 на 127 поней

По-моему, геморный безблочный и раздельноголовый движок. Питрил хотя бы с блок-картером и это здоровенный SV.

[Crusader]

По-моему, геморный безблочный и раздельноголовый движок. Питрил хотя бы с блок-картером и это здоровенный SV.

 Ну, если мы всё равно покупаем к 212-му ещё и полноопорный L8 - то ничего не мешает поставить его.

[dragon.nur]

Если мы делаем всё по взрослому без трусов, то поводковый ШРУС нужен как рыбе зонт. Stirling Petrel - это катерный 180-сильный мотор, он и на лёгкий танк тяжёлого бронирования уже годится по минимуму.

[Crusader]

Если мы делаем всё по взрослому без трусов, то поводковый ШРУС нужен как рыбе зонт.

На начало 1930-х СССР или берёт это, или юзает двойной кардан. Рцеппа ещё дорого и с косяками, а Бендикс-Вейса ещё нет. Плюс, поводковый ШРУС легко и непринуждённо масштабируется. Да, у него всё плохо с работой на больших скоростях, но арттягачу быстро ездить не особо и надо.

Stirling Petrel - это катерный 180-сильный мотор, он и на лёгкий танк тяжёлого бронирования уже годится по минимуму.

 Выходит, выгода двойная. Найти бы точные ТТХ.

 

[Mamay]

Выходит, выгода двойная. Найти бы точные ТТХ.

А зачем нам этот мутант? Hercules выпускала серию "НX" такого же размера и мощности в ассортименте (B, C, D, E). Ход те же 6", диаметр цилиндра от 5" до 5³/4" с шагом ¹/4". Мощность на 2000 об/мин 148, 164, 180, 198 л.с. соответственно при степени сжатия не более 5,75. Но думаю эти моторы весят около 1 тонны. Вариант I8 на ЦПГ модернизированного ЗиС-5 (Hercules WXC-2) выглядит интереснее, хоть и менее мощно.

На начало 1930-х СССР или берёт это, или юзает двойной кардан. Рцеппа ещё дорого и с косяками, а Бендикс-Вейса ещё нет. Плюс, поводковый ШРУС легко и непринуждённо масштабируется. Да, у него всё плохо с работой на больших скоростях, но арттягачу быстро ездить не особо и надо.

Ну что Вы мечетесь. Ну нету в тот период работоспособных и умеренно дорогих ШРУСов. Смотрите как вопрос обошли англичане. Вездеходная резина на односкатных шинах + 6х4 (опционально с лебедкой) где это необходимо. Т.е. вкладываться надо в нефтехимию и зуборезное производство, чтобы получить надежные раздатки или ТраДо/гитарные бортовые передачи. И будет нам счастье. Вон как этот олень несется (см.с 3 минуты).

[Crusader]

Ну что Вы мечетесь.

 Я не мечусь..)

 Я вполне подозреваю, что вместо 4х4 ГаЗ-417 - выступил бы не хуже гораздо более ранний ГаЗ-21, который 6х4. У него там и понижайка, кстати и зубастую резину для него сделать проще.

 А вот с чем-то более тяжёлым как-то надёжнее 4х4 или 6х6 всё же.

А зачем нам этот мутант?

Сейчас внимательно перечитал. Действительно.

 В общем, или L8, который вместе с 212-м или как-то с "Коджу" мороковать, чтобы пораньше до серии довести.

[Crusader]

ГаЗ-21

 Вот этот:

 Только запаски перенести вперёд, установив перед дверями с возможностью вращения, как на Ба-10 и Ко.

 С учётом 74-сильного АИ-движка - должно неплохо выйти.

[sergey289121]

Ну нету в тот период работоспособных и умеренно дорогих ШРУСов.

А зачем именно они? Вполне можно https://dzen.ru/a/Y38Q7yVu3Dw_TRta?referrer_clid=3000&from_site=mail и так.

[Mamay]

 

Я вполне подозреваю, что вместо 4х4 ГаЗ-417 - выступил бы не хуже гораздо более ранний ГаЗ-21, который 6х4. У него там и понижайка, кстати и зубастую резину для него сделать проще. Только запаски перенести вперёд, установив перед дверями с возможностью вращения, как на Ба-10 и Ко. 

Оно конечно выглядит красиво и для арттягача - оптимально. Но в народное хозяйство (НХ) много таких машин не продать. А у нас НХ - это аккумулятор автопарка, который потом можно в военное время призвать вместе с водителями. Поэтому переобуваем обычную полундру уменьшаем ей грузоподъемность до 1 тонны и алга

С учётом 74-сильного АИ-движка - должно неплохо выйти.

Неплохо в моем понимании это вот так

 А вот с чем-то более тяжёлым как-то надёжнее 4х4 или 6х6 всё же. 

Как я вижу.

Двигатель I4 половина нашего Крайслер I8 - это двигатель для облегченного варианта ГАЗ-М1. В военное время на его базе делают 

фургоны, которые находятся в нише Виллиса.

С двигателем Крайслер I6 (гражданская полуторка в разных вариантах) делают машины в нише Додж ³/4 (WC-52) - милитерполуторка или типа указанного Bedford MW (оба см. выше), Morris CS8.

Крайслер I8 (на граждане устанавливается в членовозы) пока не придумал, возможно шасси 6х4 (типа Morris CDSW) аналог Додж 1¹/2 (WC-62) 6х6.

Hercules WXC-2 - альтернативный вариант I6 мотора ЗиС-5 (с литровыми горшками). Военный вариант сразу 6х4, чтобы реализовать грузоподъемность в 2¹/2 тонны (оно и будет дивизионную арту таскать).

Двигатель I8 на базе вышеуказанного мотора. Вариации на тему ЯГ.

А зачем именно они? Вполне можно и так.

Не знаю. Может у нас и с крестовинами напряг.

Изменено 4 Nov 2023 пользователем Mamay

[dragon.nur]

Вполне можно

Очереднй пример некритического восприятия "по ссылке сказано".

[Crusader]

Оно конечно выглядит красиво и для арттягача - оптимально. Но в народное хозяйство (НХ) много таких машин не продать. А у нас НХ - это аккумулятор автопарка, который потом можно в военное время призвать вместе с водителями. Поэтому переобуваем обычную полундру уменьшаем ей грузоподъемность до 1 тонны и алга

 В СССР, думаю, не прокатит. Это ж переобувать при реквизиции надо.

В военное время на его базе делают 

...ГаЗ-415..)

 

[Mamay]

.ГаЗ-415..)

Лучше даже в довоенное. Я планировал I4 запустить в серию в 1936 году. Тогда можно и ГАЗ-415 ставить в серию.

[Crusader]

Лучше даже в довоенное. Я планировал I4 запустить в серию в 1936 году. Тогда можно и ГАЗ-415 ставить в серию.

 Зачем нам L4 при наличии сразу L6? Мы же сразу хотим грузовик Dodge F-30 и седан Dodge DH-8 брать?

 Опять же, в РИ таки от L4 пришли к L6, а вы хотите назад шаг сделать? Зачем?)

Изменено 4 Nov 2023 пользователем Crusader

[Mamay]

вы хотите назад шаг сделать? Зачем?)

Это как раз шаг вперед. Для Победы разработали I4 на базе I6 я предлагаю это сделать раньше, чтобы иметь донора для предка ГАЗ-69.

Мы же сразу хотим грузовик Dodge F-30 и седан Dodge DH-8 брать?

F-30 точно берем. DH у нас в производстве до 1936 года. Потом при переходе легковой машины на I4 думаю кузов свое надо изобретать. Для машин которые будут заменять одна Виллис, а другая Додж ³/4 применять одинаковые двигатели не рационально.

 В СССР, думаю, не прокатит. Это ж переобувать при реквизиции надо.

Конечно надо. Но это гораздо дешевле выпуска нового автомобиля. 

Изменено 4 Nov 2023 пользователем Mamay

[Crusader]

Для Победы разработали I4 на базе I6

 Потому что с бензином после войны всё было не слава Богу (возможно, надумано, но Сталин распорядился). Изначально никто об этом не помышлял - планировали L6 дериватив ГаЗ-11 с уменьшенным до 2,7 лобъёмом.

F-30 точно берем. DH у нас в производстве до 1936 года. Потом при переходе легковой машины на I4 думаю кузов свое надо изобретать. Для машин которые будут заменять одна Виллис, а другая Додж 3/4 применять одинаковые двигатели не рационально.

 Зачем нам копировать американцев подчистую? Альтернативой Dodge WC был трёхосный Willys TUG. У нас это АИ-ГаЗ-21 и его будущий дериватив с полным приводом. 950 кг грузоподъёмности + понижайка + 82-83 лошадки под капотом + зубастая резина = имба. 

Конечно надо. Но это гораздо дешевле выпуска нового автомобиля. 

 Памятуя вялое трепыхание идеи с перевооружением Т-34 со стандартной башней на ЗиС-С-54, думаю, что в СССР как раз проще новую сделать.

[dragon.nur]

Но это гораздо дешевле выпуска нового автомобиля. 

Нет. Есть лимиты на резину, более того, среди довоенных машин дохренилион разутых по отсутствию таковой.

 

[sergey289121]

Очереднй пример некритического восприятия "по ссылке сказано".

Ну да, ну да - возразить нечего, от того слабенький переход на личности, совсем уровень упал.