Российская космическая программа на максималках

[Daniil]

Новая качественно ничего не иизменит

+150 кг полезной нагрузки (грубо +1 космонавт) - это вам не качественно?

Экономика. Не. Является. Игрой. С. Нулевой. Мать. Ее. Суммой.

Умными словами не закроешь прореху на заднице. Количество того что можно украсть перераспределить в стране ограниченно, как любой ресурс. Внешние ресурсы в виде инвестиций, завоеваний и прочего притекают очень медленно и часто выходят боком. Поэтому один хрен - нельзя взять больше денег чем в стране есть на данный момент. А значит, если будут устранять проблемы внутри страны, то на космонавтику будут положены большие надежды. (А если не будут - то значит и развилки нет).

"медленное, но последовательное сокращение", если мы берем в качестве примера те же США с их постшаттловским цирком - результат банальной бесхозяйственности

В СССР бесхозяйственность в космонавтике началась ещё в 1970-е. Поэтому в 1995 году спасать там особо нечего.

Это ж как надо разбомбить Германию чтобы такое получить к 2020 году? И самое главное - Россия в последний раз играла в одной лиге с Германией в 1945, а сравнивать в плане понта будут с США и Китаем

Ага, только вот в РИ современная отечественная хипстота уезжает именно в Германию как в страну мечты. Поэтому сравнивать будут именно с Германией. А чтобы сравнивать нужно не разбомбить. Тут, вы же понимаете, смотря как считать.

Это очень смелое утверждение. Это ж все-таки не "Газель" по содержимому

Дык и Россия не Бангладеш. Исторически, "Восток" запилили года за 3, на разработку "Союза" ушло 7 лет.

[Нкоро_]

это вам не качественно?

Нет. Все что не 10000т одним пуском то не качественно, ну или нанороботы какие-нибудь.

Именно по этой причине Клиппер, Орёл, и т.д. нинужны. Как был в США нинужин СШ.

Изменено 15 Dec 2021 пользователем Нкоро_

[Владислав]

Умными словами не закроешь прореху на заднице. Количество того что можно украсть перераспределить в стране ограниченно, как любой ресурс. Внешние ресурсы в виде инвестиций, завоеваний и прочего притекают очень медленно и часто выходят боком. Поэтому один хрен - нельзя взять больше денег чем в стране есть на данный момент.

С чего же начать? С того, что экономика вообще-то сложная динамическая система с огромным количеством обратных связей и нелинейных эффектов и посему нельзя относиться к ней как к игре с нулевой суммой, то есть относиться как вы? Или просто примите как факт,  что расходы на космос будут не меньше, чем в РИ и я не буду тратить свое время на бесполезный ликбез

 

В СССР бесхозяйственность в космонавтике началась ещё в 1970-е

Это и делает задачу интереснее - что можно выжать при минимальном наведении порядка в РКА в означенных условиях 

 

РИ современная отечественная хипстота уезжает именно в Германию как в страну мечты

"современная отечественная хипстота" это уже половина ответа, объясняющая, почему на их мнение можно смело ложить прибор

 

Исторически, "Восток" запилили года за 3, на разработку "Союза" ушло 7 лет.

Потому что господам разработчикам надо давать конкретные сроки и цели и спрашивать за невыполнение, а не так как в РИ, когда за провалы дают еще финансирование

Изменено 15 Dec 2021 пользователем Владислав

[СергейС]

Самое простое что просматривается, при устойчивом финансирование, это плановые полёты Ангары и Клипера/Орла уже в 2010-х годах, а также более ранние запуски Спектров и возможно новых модулей к МКС.

Если исходить из большого, то вместо Ангары надо другую ракету. Также модульную, но с выбором максимального ж\д габарита в 4.1 метра, что позволит создать носители от среднего в 15 тонн до сверхтяжа необходимого для Луны. Если бабло позволяет, то собственную окололунную станцию на которой будет базироваться многоразовый лунный модуль позволяющий проводить лунные миссии длительностью в 4 недели и более.  

[Нкоро_]

Самое простое что просматривается, при устойчивом финансирование, это плановые полёты Ангары и Клипера/Орла уже в 2010-х годах, а также более ранние запуски Спектров и возможно новых модулей к МКС

А зачем это более успешной России? Такой России нужны спутники спецсвязи на полярной орбите, ДЗЗ на солнечно-синхронной, и (на самом деле не очень) геостационарные телевизионные. Нужны ли в ситуации дружбы с США и Европой собственные навигационные спутники? Не факт.

Если Россия более успешная и самое важное дружит с США, то у нее электроника лучше (или продают самую передовую иностранную, не принципиально) и спутники легче и служат дольше. Если спутники легче и дольше служат, то Ангара не нужна. Может и Протон не нужен, и вообще Байконур - на солнечно-синхронные орбиты лучше Куру, на полярные лучше Плесецк.

По поводу научной программы сложно что-то сказать, но МКС более богатой России не очень нужна, все что могли исследовать исследовали на Мире. По поводу научной нагрузки у России сразу ни аналог телескопа имени Хаббла не появится, ни успешной марсианской миссии, но зато можно будет поучаствовать отдельными приборами вообще во всех чужих миссиях, что на Марс, что к гигантам, что к Солнцу.

Зато у России могут этак в 2000 появиться частные космические системы, и сделает их... Яндекс. Чтобы всегда иметь свежайшие данные для картографии и мобильный интернет по всей планете.

[СергейС]

А зачем это более успешной России?

А зачем Европе, которая вполне успешная, собственная навигационная система, ракеты, не маленькая научная программа и даже размышления касательно собственной пилотируемой космонавтики? 

[Нкоро_]

А зачем Европе

А они сами не знают, судя по тому что программа Галилео шла-шла, да так до насыщения и не дошла.

 

Наследие холодной войны сначала, проигрыша СССР потом. В ситуации когда ХВ кончается перемирием, а пост-советская Россия дружит с США, часть еврокосмоса будет отменена.

[СергейС]

А они сами не знают, судя по тому что программа Галилео шла-шла, да так до насыщения и не дошла.

Система, не без проблем, но развивается. На орбите 25 рабочих спутников. Работают над Арианом-6. И даже собственный Старлинг хотят запилить. 

Наследие холодной войны сначала, проигрыша СССР потом. В ситуации когда ХВ кончается перемирием, а пост-советская Россия дружит с США, часть еврокосмоса будет отменена.

Совершенно непонятно на основе чего делаются выводы касательно сокращения еврокосмоса. 

[Нкоро_]

Совершенно непонятно на основе чего делаются выводы касательно сокращения еврокосмоса. 

Так можно больше перенаправить на попил откатов не нужен без вражды с СССР. Если у восточной половины Совладения России причина сокращать запуски будет больше технической (есть поставки тех же деталей что американцы ставят на свои) чем политической то у ЕС больше политической чем технической.

 

Космос это продукт вражды, причем для Рейха Угля и Стали ЕС это еще и чужая вражда. Без вражды например не нужны дублирующие друг друга системы позиционирования, гораздо продуктивнее скинуться и запустить больше резервных спутников для самой большой и развитой и расширить систему наземных станций коррекции на советскую территорию. Не нужны дублирующие друг друга спутники ДЗЗ, гораздо практичнее унифицировать их начинку. чтобы использовать стандартные протоколы связи и обработки информации.

 

Понятное дело, отменят не весь европейский космос.

А китайский, так вообще поставит рекорд по пускам.

Изменено 16 Feb 2022 пользователем Нкоро_

[СергейС]

Европа может без проблем пользоваться GPS и услугами SpaceX, но она хочет своё. И не смотря на более менее стабильные отношения с США, она развивается сотрудничество по космосу не только с США, но и с Китаем. 

[de_Trachant]

Русского Качинского

Давайте смотреть. Национал-демократ, популист, традиционалист. Это ж Жириновский Нвльнй с опорой не на 14-леток, а на их бать!

[Нкоро_]

Европа может без проблем пользоваться GPS и услугами SpaceX, но она хочет своё.

В ситуации когда Россия не пустыня с ларьками вместо дюн и не гвоздь непонятно гвоздь или это раз резиновый в чьей заднице, а уважаемый партнер США в построении мира по Клаусу Швабу во всем мире, будет ли Европа хотеть свое? Франция будет, но Франция не вся Европа.

 

Нвльнй с опорой не на 14-леток, а на их бать!

Был бы у меня такой кот... (С)

Изменено 18 Feb 2022 пользователем Нкоро_