Ручная пушка РККА 30-х (часть 2)

[Mamay]

Верно, а кто утверждал обратное?

Я изобретал именно ротное средство поддержки.

[sigulin.maxim]

Я изобретал именно ротное средство поддержк

не получилось, если честно...

[Mamay]

не получилось, если честно...

Вы из него стреляли?

Для сопровождения пехоты огнем и колесами есть полковая и батальонная артиллерия. Да тяжело, но и таскаться по полю боя со станком вашего паллиативного станкового гранатомета тоже не сахар, а у пушки хотя бы щит есть...

Таскают более тяжелый АГС.

Изменено 18 Feb 2022 пользователем Mamay

[sigulin.maxim]

него стреляли?

Никто не стрелял, и уже не будут наверное... 

Таскают более тяжелый АГС

Вообще то его возят, и устанавливают на позиции

[komo]

Ротное средство потдержки это 60-мм миномет (80-мм если в обороне на стабильном фронте или у мотопехоты на брт либо наличии джипов ) , и птр калибром до 20-мм. Максимум это немецкий дуплекс из 28-20-мм конического птр и станкового гранотомета 88-мм "пупхен" либо 70-мм японское орудие (опять же беря во внимание механизированную или моторизованную пехоту ). В принципе имей ркка некуй универсальный станок и систему в виде ккп, птр калибра 20-мм и СГ калибра 80-90-мм массой в боевом положение до 120-150кг без бк, то могло быть средством усиления на ротном-эскадронном уровне в мотопехоте и кавалерии и у горнострелковых подразделений .

[ALL]

В принципе имей ркка некуй универсальный станок и систему в виде ккп, птр калибра 20-мм и СГ калибра 80-90-мм массой в боевом положение до 120-150кг без бк, то могло быть средством усиления на ротном-эскадронном уровне в мотопехоте и кавалерии и у горнострелковых подразделений .

Это как, рота станки носит, а оружие выдаётся по мере необходимости? 

А не в шутку, потребуется ещё одна рота тяжёлого оружия, дополнительно к миномётной и пулемётной.  Ну, если это мотопехота....

[Mamay]

Вообще то его возят, и устанавливают на позиции

Вообще на позиции носят. И в Афгане носили еще и в горах.

[sigulin.maxim]

на позиции носят

ну да, с транспорта и принесут

носили еще и в горах

армия вообще интресное место, а особенно армия в горах. там много чего носят, а то что надо носить катают....

[komo]

Это как, рота станки носит, а оружие выдаётся по мере необходимости?  А не в шутку, потребуется ещё одна рота тяжёлого оружия, дополнительно к миномётной и пулемётной.  Ну, если это мотопехота....

 Нет , просто тренога с лафетиком под орижие и прицел с щитком снимаемом и возможно колесами. А на ней и кк пулемет, и безоткатка возможно или вероятней всего СГ , и птр типа того же финского  "Лахти"  который мог и по воздушным целям лупить в теории .

[ALL]

Нет , просто тренога с лафетиком под орижие и прицел с щитком снимаемом и возможно колесами.

В роте?   На 22-06-41?

безоткатка возможно или вероятней всего СГ

Ещё в РККА?

и птр типа того же финского "Лахти" который мог и по воздушным целям лупить в теории .

зачем он, если есть

кк пулемет

[sigulin.maxim]

Опубликовано

Не обращайте внимания . Человек известен как фантазер.

[ALL]

Не обращайте внимания . Человек известен как фантазер.

Я тоже фантазёр, но мне фантазии не хватает.  А придумки нам нужны, из них вся АИ состоит, и по другому не может.  

Я, вот, придумывал РККА "Пылающего острова" и "Первого удара", и "бухарчиковую" РККА.  Да только ничего не придумалось.  А за информацию, которую вы даёте - тоже спасибо.   

[komo]

В роте?   На 22-06-41?

Ещё в РККА?

 В идеале, про ркка 1941г никто не говорит, хотя учитовая уровень военных расходов, то может при умелых ручках и грамотном планирование может и потянули бы . Вот шведы, Бельгия, Швейцария , довоенная кадровая британская армия может и в реале потянули бы .подобное .

[ALL]

хотя учитовая уровень военных расходов

Я всегда говорю, что советскую/красную армию надо считать богато (уж на 1941-й, точно).  Расходы просто космические.  А если что-то критикую, то, скорее спрашиваю, стараясь восполнить своё незнание. 

при умелых ручках и грамотном планирование может и потянули бы . Вот шведы, Бельгия, Швейцария , довоенная кадровая британская армия может и в реале потянули бы .подобное .

Надо остановиться на каком-то "штате" и его озвучить.  Я до сих пор припоминаю Вашу бригадно-корпусную систему.  Надо такие альтернативы развивать и углублять.  Уже сколько лет на форуме разговоры, а альтернативной РККА нет.  Или я не знаю.  Только в "Континентальном союзе" было длинное приложение, с кучей ДШК в штатах. 

Но бригада+дивизия, а дальше армия, а корпусов нет вообще - тоже хорошо. "Комбриг" и "Комдив" звучит звонко, а "Командарм" - величественно. 

 

[imnot]

Расходы просто космические. 

на уровне британии/франции ЕМНИП и в 12 раз меньше Рейха? 

[ALL]

на уровне британии/франции ЕМНИП и в 12 раз меньше Рейха?

Нет, коллега, этого не может быть, потому что не может быть никогда. 

[imnot]

коллега, этого не может быть, потому что не может быть никогда. 

в есть цифры? 

[ALL]

в есть цифры?

Зачем?  Армия СССР была огромной и могучей, это как, святым духом обеспечивалось?  К 41-му году готовились все, от пионеров до пенсионеров.  Тьма заводов - это что, бесплатно?

Изменено 24 Feb 2022 пользователем ALL

[imnot]

Армия СССР была огромной и могучей, это как, святым духом обеспечивалось?  К 41-му году готовились все, от пионеров до пенсионеров.  Тьма заводов - это что, бесплатно?

исхожу:

1 соверен = 1 фунт = 10 рублей, 

кроме того, 1 фунт 1939 конца +- = 10 немецким маркам

Отсюда: https://canvasresources-prod.le.unimelb.edu.au/projects/CURRENCY_CALC/

И еще 1 соверен /фунт = 175 франков

Поправьте, если ошибаюсь

соотношение примерное, порядки понять позволит. 

Верхняя планка которую я видел по расходам бюджета СССР - 6 млрд рублей, или, для удобства 600 млн фунтов (соверенов) 

Официальный сайт британский дает 640 млн фунтов в 1940..

Про францию не нашел достоверно, вроде около 43 млрд франков в 1939, но они кажутся непрадоподобными (маленькими), если есть источники лучше, то давайте их

А еще нашел красивую картинку:

Но она может не сильно отражать массу, скорее ее труднопонятную динамику

Тьма заводов - это что, бесплатно?

а у вас что есть по теме? 

[sigulin.maxim]

есть цифры? 

Зачем?

Как мило! Хоть на склад цитат отправляй!

Ну а в по существу - оценить расходы Советского Союза на оборону - задача практически нереальная, по причинам отсутсвия нормальной статистики и ценообразования... С чем могу согласиться, Скорее всего в 1937-38 военные расходы Германии кратно превышали таковые у Франции Англии и Союза (про это на форуме приводили много цифр). При этом расходы Союза были выше расходов Бриттов и Франков. Когда в европе запахло керосином, Антанта резко взвинтила своие военные расходы, и практически вышла на уровень Германии, а Союз на такой рост оказался неспособен (по видимому, по тому, что и так нес уже очень высокие относительно своей экономики расходы). И догнать по расходам Германию Советский Союз так и не смог до конца 1944 (по вполне объективным причинам).... 

[komo]

Германские расходы , там надо делить пополам , примерно половина на ВПК , субсидия экспорта и бартера для  покрытия расходов на критичный импорт. Но да 1935-39 весьма высоки, но стоит учитовать что они считай с очень низкой базы стартовали и грудами мобзапасов с ПМВ  не обладали из за версальских ограничений. . 

По СССР расходы сверхсметные по военной тревоге 1927-28г не привысили  и млрд рублей, но этого хватило чтоб вроде бы догнавшая Российскую империю уровня 1913г экономика пошла вразнос . А прикидочные расходы это сравнение с числом работающих на впк-военным заказам (в том числе и в тяжелой промышлености типа металургии или химпрома чья продукция уходит на казенные военные заводы ) рабочих с неким коэфициэнтом понижающим в целом  (хотя для авиапрома он скорей повышающий ) по сравнению с выработкой на казенных заводах до ПМВ.  Выходит примерно сумма в 250-300 и до 500 золотых рублей что примерно соответсвует золотому доллару 1935г умноженному на 0,5-0,66 коэфициэнт .  Ну и расходы на саму армию примерно долларов 200 1935г на одного военослужещего в год . 

Так что примерно 200-300 мил долларов в год на содержание армии-вованов-погранвойск , нарастающие расходы на авиапром и моторизаци достигшее к середине 30-х расходов на пехоту. И миллионов 150-300 в год на мобзапасы а арту (снаряды в основном, но и всякие инженерные парки и кончая запасами шинелей и портянок на складах закладываемые ) . Так что с учетом тех же авиазаводов и танковых расходы годовые от 1 млрд д 1,5  в период 1927-1935г и примерно удвоились к 1939г до 2,5-3 млрд долларов . В 1940г пытались опять резко нарастить, особенно после падения Франция и экономика начала трещать и сыпатся, тупо не хватало продовольствия и товаров карточки отоварить . 

Вопрос какая из стран после ПМВ имела такие военные расходы,  кроме Германии когда та отказалась от версальских ограничений и приняла 4-летний план первый . В США и БИ в принципе военные бюджеты сопостовимы с СССР были, но там  очень дорогой флот , очень высокий по  советским меркам уровень содержания военнослужащих в США и большая колониальная империя и достаточно многочисленная Индийская армия и всякие колониальные полиции и части по всему миру у британцев  . Ну и соотношение экономик , США и БИ примерно по 20-25% мирового ВВП , СССР 5% на конец 1920-х и в лучшем случае 10% , а вероятней всего 7-8%  (3,5-4 страны типа Польши или Чехословакии ) от мирового ВВП .

[Alexej F]

50-мм миномет. Два варианта.
Первый в роте по типу образца созданного на мурманском СРЗ.
   "50-мм миномёты военной поры из Мурманска"
https://trizna.ru/forum/topic/18181-50-мм-миномёты-военной-поры-из-мурманска/
фотка 
http://www.jaegerplatoon.net/50Krh_mixed.jpg
тот который посредине
Второй гранатомет-миномет для батальонного уровня типа испанского 
https://artsvalua.com/it/storici-e-venduti/7518-mortaio-leggero-esercito-di-terra-sigillato-dalla-guardia-civile.html
http://amonio.es/mortero_valero_50.htm
mortero 50mm Valero ECIA
стреляет прямой наводкой. Нужно будет сделать:
1. в мину добавить 10-20 гр. тола к 90 гр. (у немца 115)
2. придатьей более аэродинамичную форму
3. за счет более длинного ствола и формы мины вырастет дальность. Пусть километр
4. у испанце к нему была камулятивная мина- 50-мм на 150 метров
5. сделать тяжелую мину как у бритов, емнипп 1,3 кг, т.е. как самая легкая 60-мм мина
Для:
 лыжных
горнострелковых
воздушно-десантных
морской пехоты
партизан

[чукча]

есть цифры

http://fai.org.ru/forum/topic/36804-kak-derzhavyi-k-voyne-gotovilis/#comment-979561

 

[Alexej F]

томпсонов не завезли, а потом так перестали хвататься...

во ВМВ на ТО ТВД было и то и другое. 
ЕМНИП во Вьетнаме тоже.

судя по тому, что их помповики в ПМВ были со штыком, то это чисто американский прикол и нам не понять. Как и револьверы со штыком.

Изменено 24 Jul 2022 пользователем Alexej F

[Crusader]

судя по тому, что их помповики в ПМВ были со штыком, то это чисто американский прикол и нам не понять.

А-кхем..)

А они и не хватались. 90+% дробовиков на вооружении армии США в ПМВ были в тыловых службах - у всяких сторожей складов, для обучения стрелков на самолетах и т.д.. Причины банальны - дробовики дешевы, а сторожу склада дальность стрельбы не нужна, так что дробовики в основном использовали для того, чтобы высвободить винтовку для передка. Точно также, как во Франции использовали старые винтовки, вроде Гра или Remington Rolling Block..

На передок дробовиков отправили... 350 штук (по 50 в 4 дивизии и 150 в 77-ю пехотную) в порядке эксперимента (не забываем про отсутствие боевого опыта у янки). И вот по ним, несмотря на несколько удачных случаев применения (ЧСХ, ни разу не про эпическую "зачистку траншей", исключительно про столкновения патрулей в кустах и с 1-2 трупами в каждом столкновении) выводы были нифига не комплиментарные.

Истории про могучие дробовики в ПМВ четко делятся на две группы:

а) Прохладные истории от "Ремингтона" и "Винчестера", которые начали публиковать еще до того, как хотя бы один дробовик уехал в Европу. Ибо компании старались выбить заказ побольше, а в тогдашних американских реалиях волна в прессе легко перевешивала отзывы с фронта

б) Прохладные истории про янки, сбивающие в воздухе гранаты, которые кидают немцы. Началось с 1918 (причем опять-таки, до первого появления дробовиков на фронте), продолжалось до середины 20-х. Запущены были пороховыми компаниями, которые были главными бенефициарами от популяризации стендовой стрельбы по тарелочкам. Собсна, все эти истории изначально появились в рекламе разнообразной снаряги для стендовой стрельбы: "стреляй по тарелочкам и сможешь, как наши крутые парни, сбивать гранаты на лету!"