Насколько 6-см миномет лучше 5-см ?

[Вандал]

Угу. Хотя для всяких горнокопытных бригадная структура смотрится неплохо - РИ-дивизии у них уж очень странные перед войной вышли (огневой мощи полноценной сд еще нет, а "горнокопытность" уже так себе). 

Ну так то, что было до 1938, было еще хуже. Практически обычная стрелковая дивизия с горной артиллерией вместо полевой и частично вьючными обозами. Единственное полноценное соединение для действий в сложной местности -- Карельская егерская бригада, да и та ликвидирована в 1936 году. 

[komo]

ЕМНИП, в межвоенный период был такой лейтмотив, что поскольку полковая и батальонная артиллерия предназначена для поражения наблюдаемых целей и не может быть обеспечена большим боекомплектом, то работающие по площадям и активно потребляющие боеприпасы миномёты не нужны.

У французов вроде Шнейдер выкатил в 1919г 75 и 105-мм пехотные орудия в качестве батальонной и полковой арты. По финансовым причинам вероятней всего не приняли.

[sergey289121]

Шнейдер выкатил в 1919г 75 и 105-мм пехотные орудия в качестве батальонной и полковой арты

А можно ссылку на что выкатили?

[komo]

А можно ссылку на что выкатили?

Так вроде здесь на ФАИ вроде были, глянул на вике, вроде системы есть в перечне артсистем как горные орудия шнейдера 1919г, но статьи отсутсвуют .

[thrary]

А какие концепции применения у этих 50мм и 60мм?

Ниже по большому счёту все минометы малого калибра ВМВ, не смотрите, что в 60мм один Брандт, потому-что он и американский М2, и гоминьдановский контрафактный тип 31...

 Brandt Mle 1935 60мм: 19кг , 1800м, мина 1.3-2 кг

SBML 2-inch mortar 51мм: 5кг,, 460м, 1 кг.

Granatenwerfer 36  50мм: 14кг,, 520м, 0,9 кг.

50-мм ротные миномёты обр. 1938 и 1940 гг: 12 кг, 200-800м, 0,85кг

Brixia Mod. 35 45мм: 16кг, 530м, 0,48 кг

 

И в орг. структуре они где? Просто если 50мм я еще могу представить в отделение запихнуть (особенно британский, да и то наверное в перегруз).

[komo]

Ну 60-мм миномет явно ротный, сидит в ротном опорном пункте. Учитовая что на одну повозку с лошадками приходится 1 80-мм миномет, 2 60-мм или 3 50-мм для перевозки (бк в основном ) то будет во взводе тяжелого оружия в роте вместе со  СП  2 штуки вместо 3 50-мм в гранатометных отделениях пехотных-стрелковых взводов .

[thrary]

А как же целый ряд моделей ВМВ созданных по глухой схеме, а не на мнимом треугольнике:

Type 89, 50-мм ротный миномёт образца 1941 года,  SBML 2-inch mortar, у которых вес бывал даже меньше 5 кг, при похожей дальности и мине. Тут можно и отделения усиливать, тем более, учитывая сколько во времена ВМВ в некоторых армиях были отделения у итальянцев чтоли 20ть человек или около того. 

[Alexej F]

в отделениях винтовочные гранаты. Немцы убрав в 1943-м 50мм из рот, ввели двойное число винтовочных гранатометов вместо них.

[Alexej F]

И в орг. структуре они где?

Grenadierkompanie
K.St.N.131V (1.11.1944)
три винтовочных гранатомета во взводе

Schützenkompanie (n.A.)
KStN 131n (1.12.1943)
два 82-мм миномета в роте

Schützenkompanie c
K.St.N.131c (1.2.1941)
во взводе 50мм миномет

https://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstninfmain.htm

[Crusader]

 Ну, если 50 мм ротный миномёт будет автоматический: https://ru-artillery.livejournal.com/60849.html?view=550065

 6 зарядов, 1942 год, СССР, а дальше - не помню. Барабан можно было доработать на предмет ёмкости о 10 мин. Автоматика работала, ЕМНИП, без косяков.

[agnez]

Кстати там, о чем тут писать нельзя, 60-мм минометы уже замечены. И по словам их юзающих, девайсом пользователи довольны. 

[sigulin.maxim]

а че им быть недовольными? вот вопрос 50мм минометов пока не раскрыт. Используют или нет, не слыхали?

[agnez]

вот вопрос 50мм минометов пока не раскрыт.

Нет таких. Видел М224 и МП-60.

[komo]

60-мм закуплены ЗСУ в 18 году вроде, и стоят на вооружение (ну как стоят,  не штатно, но в случае чего выдаются пехоте по заявке ) сил спецопераций. По всей видимости используются в отсекающих группах которые прикрывают отход в случае чего наблюдателей-коректировщиков или диверсионную группу .

[Mamay]

И в орг. структуре они где? Просто если 50мм я еще могу представить в отделение запихнуть (особенно британский, да и то наверное в перегруз).

6 см - в роте. 5 см (если типа британского) - во взводе. В отделении - винтовочные гранатометы.

[dragon.nur]

5 см (если типа британского) - во взводе. В отделении - винтовочные гранатометы.

А пехотинец не усерхайдокается с натуги на себе всю эту тряхомудисторию таскать? или в каждый взвод дадим по три коняшки и шесть мулов с коноводами, ветеранинарами и протчая? Меня за ротную тележку на базе богомольц Комсомольца заплевали, дескать, никак не можно, а вы хотите, как минимум, удвоить вес ротного имущества и утроить взводное. К тому же 5 см должны хотя бы иметь совместимые с винтовочными боеприпасы.

Изменено 28 Sep 2022 пользователем dragon.nur

[Temeluchas]

А пехотинец не усерется с натуги на себе всю эту тряхомудию таскать?

Эммм. Винтовочный гранатомет в каждом отделении (и зачастую не один) - это "ГОСТ" ВМВ. РИ-РККА тут однозначно шла не в ногу.

50-мм миномет, если таки посмотреть на британцев с японцами, весит меньше винтовки. И с точки зрения "таскания тряхомудии" - "50-мм миномет + 30 мин" = "ручник + 350 патронов".

[dragon.nur]

50-мм миномет, если таки посмотреть на британцев с японцами, весит меньше винтовки

Так ведь ещё 60 мм и тоже на пехтуре, а пистолетов вроде 912й Астры на вооружении расчёта не стоит, плюс опять же винтовочные гранаты (тм).

Вообще КМК надо было Союзу (не)рушимому резать хотелки где-то посредине, начисто отказываться и от винтовочных и от 50 мм, только 57..60 и ручники (более нормальные, а не имевшееся одоробло с диском).

[Tungsten]

более нормальные, а не имевшееся одоробло с диском

И золотую рыбку ...

[dragon.nur]

И золотую рыбку

Магазин с брутто весом 2.7 и нетто 1.1 золотая рыбка придумала? это на технике годно, для ручного пулемёта часы с кукушкой могли бы обойтись "рожками". Никаких супир-пупир технологий и даже пружины попроще. А хотелки с гранатками Дьяконова и 50 мм минками вполне можно было урезать ещё году в 1936.

Изменено 28 Sep 2022 пользователем dragon.nur

[Tungsten]

это на технике годно, для ручного пулемёта часы с кукушкой могли бы обойтись "рожками". Никаких супир-пупир технологий и даже пружины попроще.

Однако , отработать магазин большой ёмкости под наш патрон так и не смогли ...

 

А хотелки с гранатками Дьяконова и 50 мм минками вполне можно было урезать ещё году в 1936.

Кто бы спорил ... Но это сейчас просто быть умным и просветлённым .

[Mamay]

А пехотинец не усерхайдокается с натуги на себе всю эту тряхомудисторию таскать? или в каждый взвод дадим по три коняшки и шесть мулов с коноводами, ветеранинарами и протчая? Меня за ротную тележку на базе богомольц Комсомольца заплевали, дескать, никак не можно, а вы хотите, как минимум, удвоить вес ротного имущества и утроить взводное.

В каком месте? В реальной роте была минометная тележка под 3 миномета 5 см . Меняем на такую же под 2 миномета 6 см.

По взводу. Я предлагал во взводе не 4 одинаковых стрелковых отделения, а 3 + 1 огневое отделение (отделение тяжелого оружия), в котором наряду с другими образцами вооружения был бы и 5 см миномет английского типа.

К тому же 5 см должны хотя бы иметь совместимые с винтовочными боеприпасы.

Я вообще предлагал создать унифицированную 5 см мину-гранату. Прикрутил к тушке хвостовик с холостым ружейным патроном 12 клб и головной взрыватель (возможно донный в хвостовике) - мина для миномета. Прикрутил хвостовик для насадки на ружейный гранатомет - ружейная граната. Прикрутил ручку с гранатным запалом (или просто запал типа УЗРГ) - ручная граната. Таким образом, взвод имея по 3 гранаты (точнее тушки гранат) вместо 2х штатных на каждого стрелка может обеспечить 30 мин для миномета (минометчики таскают только хвостовики и патронташ под 12 клб) и по 10 винтовочных гранат на каждого гранатометчика (который то же таскает хвостовики только для винтовочного гранатомета) + по 1 гранате каждому стрелку.

Изменено 28 Sep 2022 пользователем Mamay

[Alexej F]

Я вообще предлагал создать унифицированную 5 см мину-гранату.

Японская Тип 91, вес миногранаты 530 гр, вес ВВ 50 гр, 120 метров
Граната Ф-1, вес ВВ 60 гр
Наш РМ-40, мина 850 гр. вес ВВ 90 гр., дальность 800 м
Немецкий вес ВВ 115 грамм, дальность 560 м
Испанская тяжелая мина 1030, вес ВВ 247 гр., легкой (забыл) кажется ВВ 140 гр. и дальность 1 км.

[Alexej F]

1 огневое отделение (отделение тяжелого оружия), в котором наряду с другими образцами вооружения был бы и 5 см миномет английского типа.

Так было в РИ и у нас и у немцев. Но потом, в ходе войны, и мы и немцы перевели это в роту. 
И наверно неспроста.

[Temeluchas]

Так ведь ещё 60 мм и тоже на пехтуре, а пистолетов вроде 912й Астры на вооружении расчёта не стоит, плюс опять же винтовочные гранаты (тм).

Эммм. Они с точки зрения таскателей в пехоте вообще никак не пересекаются.