Другая артиллерия РККА - часть II

1318 сообщений в этой теме

Опубликовано:

  В 9/18/2023, 7:54:45, sigulin.maxim сказал:

вменяемой военной доктриной и профессионалами в руководстве РККА...

С такой АИ никакие вундервафли не нужны - Вермахт огребётся ещё на старой границе..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/18/2023, 10:26:23, Partizan сказал:

вырезаем в днище дырку

У меня знакомый так в УАЗ-буханке дырку прорезал. Для зимней рыбалки очень здорово!

  В 9/18/2023, 1:36:15, Crusader сказал:

АИ никакие вундервафли не нужны

ну так о том и речь.

Если про авиацию еще можно ломать копья. То советская арта он и так в принципе одна из лучших в мире по материальной части была, чо там улучшать то, окромя мозгов пользователей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/18/2023, 7:51:03, Micht сказал:

Этих самых самоходных минометов по сравнению с обычными минометами будет мало, так что для СССР терпимо. Миномет, а не гаубица   т.к у нас минометное лобби.

Минометное лобби продвигает минометы как простые, но достаточно эффективные средства. Если миномет будет такой же сложный как гаубица, в чем профит? Делать минометы за ради минометов? У нас уже такой пример есть - 5 см миномет Оса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/18/2023, 10:26:23, Partizan сказал:

А если не заморачиваться с рычажным вывалом, а просто вырезаем в днище дырку, оконтуриваем парой вварных швеллеров.. миномет с плитой вешаем так, чтоб плита была вровень с днищем, а при стрельбе опускаем плиту на грунт- поднять/опустить на 30 см все быстрее чем вываливать, да и экипаж в рубке сидит и разворачиваться ненадо...

Через стыки между плитой-люком будет затекать вода/грязь в боевое отделение. Вариант на базе СУ-5 (с выносом опорной плиты на грунт) выглядит более законченным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/18/2023, 5:25:54, Mamay сказал:

СУ-5 (с выносом опорной плиты на грунт)

Ну так то можно и на Комсомолец даже взгромоздить. Откинул плиту на грунт и стреляй. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/18/2023, 1:42:58, sigulin.maxim сказал:

У меня знакомый так в УАЗ-буханке дырку прорезал. Для зимней рыбалки очень здорово

В Запорожцах такой лючок в днище был штатном, использовался аналогично. На Буханке на лёд выезжать бывает стремновато

 

  В 9/18/2023, 5:25:54, Mamay сказал:

Через стыки между плитой-люком будет затекать вода/грязь в боевое отделение

Через обычные люки в днище (которые тоже не были редкостью) не сильно затекало, значит и тут вопрос решаемый. Возникает другой - клиренс тогдашнего танка это 350-500 мм, удобно ли будет работать с миномётом "в колодце" .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/18/2023, 7:54:45, sigulin.maxim сказал:

это понятно. Но там где не было минометного лобби, самоходную гаубицу все равно не создали. Как и здесь не создадут самоходный миномет.

 

Germany
Die 10,5-cm-leichte Feldhaubitze 18/40/2 (Sf) auf Gw III/IV 

USA 
M4 81-mm Mortar Carrier    M2    81-mm Mortar M1    
M4A1 81-mm Mortar Carrier    
M21 81-mm Mortar Carrier
T19 105-mm HMC    105-mm Howitzer M2A1    
T30 75-mm HMC 75-mm Howitzer M1A1
Die M7 Howitzer Motor Carriage war eine Panzerhaubitze aus US-amerikanischer Produktion. 

Briten 
Sexton (Panzerhaubitze) 87,6 мм
кяп список не полон.

schwere Panzerhaubitze »Hummel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/18/2023, 1:42:58, sigulin.maxim сказал:

Если про авиацию еще можно ломать копья. То советская арта он и так в принципе одна из лучших в мире по материальной части была, чо там улучшать то, окромя мозгов пользователей?

Соглашусь, но в принципе по мозгам и была , те же минометы, лобби то, лобби се, а реально просто понимание что толковых офицеров и унтеров артиллеристов не наберется, хорошо если пара на дивизион  кадровых с полноценной учебой и десяток  младших офицеров и спецов на месте ком батарей, огневых взводов, связистов, расчетчиков из студентов и старшекласников окончивших ускоренные курсы годичные . 

А на минометную батарею можно ставить сельского счетовода или  окончившего семилетку  после полугода дрессировки в минометном училище .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/18/2023, 6:30:24, Alexej F сказал:

Germany

Нам вообще-то топик стартер про СССР пишет, при чем тут Германия? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/18/2023, 7:34:59, sigulin.maxim сказал:

противооткатная система это как раз половина цены для гладкоствольной будет

Если не три четверти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/18/2023, 7:54:45, sigulin.maxim сказал:

значит заморачиваться созданием новой системы не будут

На усиленное днище ставится противооткатная система и на неё уже ставить стандартный миномет. Кроме того внизу предложили другой вариант.

  В 9/18/2023, 7:54:45, sigulin.maxim сказал:

это понятно. Но там где не было минометного лобби, самоходную гаубицу все равно не создали. Как и здесь не создадут самоходный миномет. Ну или закладывайтесь на то, что тут СССР отличается не только минометным лобби, а еще и вменяемой военной доктриной и профессионалами в руководстве РККА...

Иметь в подвижных соединениях небольшое количество самоходных минометов было бы полезно.

 

  В 9/18/2023, 10:26:23, Partizan сказал:

А если не заморачиваться с рычажным вывалом, а просто вырезаем в днище дырку, оконтуриваем парой вварных швеллеров.. миномет с плитой вешаем так, чтоб плита была вровень с днищем, а при стрельбе опускаем плиту на грунт- поднять/опустить на 30 см все быстрее чем вываливать, да и экипаж в рубке сидит и разворачиваться ненадо...

А вот это действительно интересно...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/18/2023, 5:15:35, Mamay сказал:

Минометное лобби продвигает минометы как простые, но достаточно эффективные средства. Если миномет будет такой же сложный как гаубица, в чем профит? Делать минометы за ради минометов? У нас уже такой пример есть - 5 см миномет Оса.

Все же попроще гаубицы

Повторю.

На усиленное днище ставится противооткатная система и на неё уже ставить стандартный миномет. Кроме того внизу предложили другой вариант.

  В 9/18/2023, 5:25:54, Mamay сказал:

Через стыки между плитой-люком будет затекать вода/грязь в боевое отделение.

Есть огромное число техники с люками на дне и ничего страшного при этом не происходит.

  В 9/18/2023, 5:56:32, Curioz сказал:

Возникает другой - клиренс тогдашнего танка это 350-500 мм, удобно ли будет работать с миномётом "в колодце" .

Скорее всего надо будет модернизировать миномет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/19/2023, 7:34:35, Micht сказал:

было бы полезно.

так это ежу понятно, вы попробуйте это советской промышленности объяснить...

  В 9/19/2023, 7:34:35, Micht сказал:

ставится противооткатная система

дорого. проще взять старую гаубицу. у ней во всяком разе такая система уже есть

  В 9/19/2023, 7:34:35, Micht сказал:

действительно интересно

scale_1200

В общем все было, но никто не стал заморачиваться производством

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, а насколько сложно/реально/глупо сделать раннюю РСЗО на базе тех же лёгких танков и безоткаток? Когда вообще наиболее ранний момент когда можно сделать такое оружие НПП?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/19/2023, 8:10:06, imnot сказал:

раннюю РСЗО

img-20130917105100-363.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 9/18/2023, 5:56:32, Curioz сказал:

удобно ли будет работать с миномётом "в колодце"

ну можно удлинить ствол миномета на те же 30 - 50 см.. или сделать проставку между плитой и казенником..а если сделать по контуру резиновый профиль, а механизм подъема обеспечивающим некоторый натяг, то подтягивая плиту к днищу можно обеспечить какую никакую герметизацию.. в общем, думаю, все довольно просто решаемо..

Изменено пользователем Partizan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 9/18/2023, 5:56:32, Curioz сказал:

Через обычные люки в днище (которые тоже не были редкостью) не сильно затекало, значит и тут вопрос решаемый. Возникает другой - клиренс тогдашнего танка это 350-500 мм, удобно ли будет работать с миномётом "в колодце" .

  В 9/19/2023, 7:40:33, Micht сказал:

На усиленное днище ставится противооткатная система и на неё уже ставить стандартный миномет. Кроме того внизу предложили другой вариант.

Есть огромное число техники с люками на дне и ничего страшного при этом не происходит.

Тут скорее другой вопрос. Почти посередине днища Т-26 идет кардан. Как это все будет взаимодействовать со стволами, люками, ПОУ учитывая, что танк очень тесный. В общем, тот еще тетрис.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 9/19/2023, 4:28:54, Mamay сказал:

Тут скорее другой вопрос. Почти посередине днища Т-26 идет кардан. Как это все будет взаимодействовать со стволами, люками, ПОУ учитывая, что танк очень тесный. В общем, тот еще тетрис.

Сместить миномет к борту.

Изменено пользователем Micht

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Вообще, 120 мм миномёт впендюривали даже в кузов ГаЗ-ММ, просто на тумбу от списываемой флотской, кажется, Лендеровской 8-К ставили с сохранением штатных противооткатных устройств. И под пол кузова дополнительный деревянный брус делали. И было норм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/20/2023, 12:09:38, Crusader сказал:

Сместить миномет к борту.

Диаметр опорной плиты ~ 1 метр + Вы еще какое-то ПОУ собираетесь там городить.

  В 9/20/2023, 12:09:38, Crusader сказал:

 Вообще, 120 мм миномёт впендюривали даже в кузов ГаЗ-ММ, просто на тумбу от списываемой флотской, кажется, Лендеровской 8-К ставили с сохранением штатных противооткатных устройств. И под пол кузова дополнительный деревянный брус делали. И было норм.

Не совсем понял. Миномет по прежнему заряжался со ствола?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/20/2023, 12:09:38, Crusader сказал:

120 мм миномёт впендюривали даже в кузов ГаЗ-ММ

это вам пруф надо привести.

Потому как фотка которую я выше прикрепил, это ЗиС-5 с дыркой (как просили из зала) в днище. А в кузов Газ-ММ ставили 82мм (и да, подкладывали брус)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/20/2023, 6:24:25, Mamay сказал:

Диаметр опорной плиты ~ 1 метр +

У "Саней " меньше метра, где то 850 мм. У т-26 вал высоко, плита с выштамповкой под вал, плита миномета в транспортном положении между полом и валом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/20/2023, 6:24:25, Mamay сказал:

Диаметр опорной плиты ~ 1 метр + Вы еще какое-то ПОУ собираетесь там городить.

Я ничего городить не собираюсь..)

  В 9/20/2023, 6:24:25, Mamay сказал:

Не совсем понял. Миномет по прежнему заряжался со ствола?

Да.

  В 9/21/2023, 1:39:25, sigulin.maxim сказал:

А в кузов Газ-ММ ставили 82мм (и да, подкладывали брус)

Просто в кузов ставили или на место ствола 8-К?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/21/2023, 12:49:16, Crusader сказал:

Просто в кузов

просто. у Пашолка где то было

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/21/2023, 1:36:57, sigulin.maxim сказал:

просто. у Пашолка где то было

Это не то.

 Хотя я у Пашолока про миномёт на тумбе от 8-К и видел. Ещё про 120 мм миномёт на ПОУ в рубке Су-76 покойный Stenda G говорил, как про вариант самходного миномёта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас