Другая артиллерия РККА - часть II

[Mamay]

У М-240 при нас. скорости 362 М\с на дальность 9700 метров Вд-23 м Вб-16м. Как видим ничего страшного не произошло.

Страшно то, что Вы ничтоже сумня шися пытаетесь натянуть баллистику 150 кг мины на 40 кг мину. Оставьте корпусному миномету дальность в 10 км, а дивизионному - 8 км. Это будет правдоподобно.

Дорого

Вообще наши утверждают, что дешевле, чем зачеканивать ведущий поясок. Я таки им верю, потому как с точки зрения технологии, там ни чего сверхъестественного нет. Я думаю и отказ от меди будет категорически приветствоваться.

при сомнительном эффекте.

Ну наверное эффект имеется, если сейчас снаряды с готовыми выступами применяют.

А еще эти серьезно/несерьезные люди взорвали 6 14 дюймовых пушек подряд, М-450 на этом фоне - верх рационализма.

Тогда 40 см выточенные из 406 мм. Но что Вы собираетесь поражать снарядом весом 1 тонну? 

Изменено 14 Sep 2023 пользователем Mamay

[Paltus]

Что до пушек: я уже в этой теме, кажется, высказывал мнение о том, что 85 мм пушка в качестве дивизионной даже после ВМВ не имеет особых преимуществ перед 76,2 мм.

Она хоть что-то пробивала. Скажем, непринужденно брала в лоб огромное количество оставшихся после ВМВ "Шерманов", Т-34 и разных британских "крейсеров". ЗиС-3 даже против них была если и не бесполезна, то гораздо хуже. Делать советскую PaK 40 - дорого, если вообще возможно. Румыны в своё время наигрались.

[Mamay]

Делать советскую PaK 40 - дорого, если вообще возможно. Румыны в своё время наигрались.

Ну вообще ЗиС-13 еще перед войной сделали, совершенно рабочий вариант. Только на начало войны совершенно избыточен.

[Paltus]

Ну вообще ЗиС-13 еще перед войной сделали, совершенно рабочий вариант. Только на начало войны совершенно избыточен.

Я ведь не случайно румынов упомянул. Тоже сделали пушку старой из зенитки. Тигру пробивала. Триста выстрелов живучесть. Но вариант рабочий.

[Micht]

Страшно то, что Вы ничтоже сумня шися пытаетесь натянуть баллистику 150 кг мины на 40 кг мину. Оставьте корпусному миномету дальность в 10 км, а дивизионному - 8 км. Это будет правдоподобно.

Это был пример того, что при выстреле из миномета на предельную дистанцию со сверхзвуковой начальной скоростью резкого роста рассеивания не произошло. У 160 миномета на 10500 метров с рассеиванием будет конечно хуже,  примерно как у пм-38 на 4000 метров.

Вообще наши утверждают, что дешевле, чем зачеканивать ведущий поясок. Я таки им верю, потому как с точки зрения технологии, там ни чего сверхъестественного нет. Я думаю и отказ от меди будет категорически приветствоваться.

Ну наверное эффект имеется, если сейчас снаряды с готовыми выступами применяют.

В лучшем случае снаряд будет в 2 раза дороже при вдвое большей эффективности т.е. без разницы.

Тогда 40 см выточенные из 406 мм. Но что Вы собираетесь поражать снарядом весом 1 тонну?

Укрепления поражать.

[komo]

Я ведь не случайно румынов упомянул. Тоже сделали пушку старой из зенитки. Тигру пробивала. Триста выстрелов живучесть. Но вариант рабочий.

А что такая живучесть малая . Вон у 65-мм и 75-мм кане 50кб конца 19  века живучесть около 1200-1500 выстрелов. И вполне себе 4,1 и 5,5 кг снаряды до 800+ м*с разгоняли .Удлини ствол до 60 кб или как немцы до 71 кб и чуток снизь давление и будет норм . Или у румын с порохом было все плохо  не могли в ассортимент широкий выпускаемой лапши и макаром и смешивание оных в смесь нужную ? 

[Алекс Раат]

В СССР действительно оказалось минометное лобби и после конфликта на КВЖД оно развернулось на всю ширь.

А они пустят в серию вот эту машину? 

МХТ-1 (сокращение от миномётный химический танк) — опытный советский лёгкий по массе химический миномётный танк (самоходный миномёт) межвоенного периода. В 1935 году был построен опытный экземпляр машины, успешно прошедший испытания, однако танк не был принят на вооружение и серийно не производился.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/МХТ-1

[Crusader]

Триста выстрелов живучесть.

Буква Р - Румыны..)

[sigulin.maxim]

Буква Р

ну можно вспомнить советскую 180мм корабельную пушку или итальянские гиперфорсированные стрелядла  (их там аж несколько штук разных было)

[Crusader]

ну можно вспомнить советскую 180мм корабельную пушку

Мелкая нарезка и примитивная технология изготовления.

 Как только смотнировали автофретирующие станки и сделали глубокую нарезку - проблема исчезла.

[sigulin.maxim]

проблема исчезла

ну не то чтобы совсем исчезла... но остроту сняли. 

На мой взгляд корень проблемы тот же что и у итальяшек - чрезмерное форсирование системы....

[Micht]

А они пустят в серию вот эту машину?

Самоходный миномет идея конечно интересная, но не в таком виде, а вот если на месте башен/башни сделать открытую рубку и поставить 120 мм миномет...

[Алекс Раат]

Самоходный миномет идея конечно интересная, но не в таком виде, а вот если на месте башен/башни сделать открытую рубку и поставить 120 мм миномет...

Так это когда сделают? А Т-26 бесполезные в дело пустить, причем как раз к назревающим конфликтам... 

[dragon.nur]

примитивная технология изготовления

И так себе с химией порохов. От разгара отлично помогают всяческие флегматизаторы и стабилизаторы -- вазелин+централит+сажа/графит+дибутилфталат+оксид титана+сульфид молибдена (а надо-то всего 2-3 % по массе от метательного заряда).

если на месте башен/башни сделать открытую рубку и поставить 120 мм миномет...

То подвеску бывшему танку чинить будет Пушкин? Под 120 мм миномёт уже надо на рычажную схему вывешивать с плитой на грунт, либо "выключать" рессоры, как на корыте с 3" зениткой (СУ-6, кажется).

[Mamay]

Я ведь не случайно румынов упомянул. Тоже сделали пушку старой из зенитки. Тигру пробивала. Триста выстрелов живучесть. Но вариант рабочий.

Мы не румыны. У нас с живучестью 3-К было все в порядке.

[Mamay]

Самоходный миномет идея конечно интересная, но не в таком виде, а вот если на месте башен/башни сделать открытую рубку и поставить 120 мм миномет...

Миномет может согнуть днище танка. Оно там 6 мм всего.

[Paltus]

Мы не румыны. У нас с живучестью 3-К было все в порядке.

Я, кстати, возражение про румын, погуглив, снимаю. Они сделали пушку с н/с 1050 м/с, которая брала всё, кроме спрямленного носа поздних ИС-2 и вообще в своем калибре только Пантерканоне и 17-фунтовке уступала. Понятно, что при румынском качестве да ещё и переделанная из Викерса начала 30-х такая штука долго не жила.  

[sigulin.maxim]

может согнуть

не может, а согнет. да еще и рессоры не самой мощной подвески Т-26 скорее всего попросятся на выход после отстрела первого БК.

для 120мм надо как минимум Т-34

[Micht]

Противооткатная система и усиленное днище. У казахов есть 120 миномет на МТЛБ и после усиления днища там все было в порядке.

[sigulin.maxim]

Противооткатная система и усиленное днище.

Израиля еще нет, кто противооткатную систему делать будет?

 

[Micht]

Израиля еще нет, кто противооткатную систему делать будет?

Для нарезных стволов как то сам справлялись.

[sigulin.maxim]

справлялись.

а для 120мм минометов вроде как нет... Но на самом деле вы предлагаете просто разработать новую артсистему (противооткатная система это как раз половина цены для гладкоствольной будет). Для СССР 30-х, очень сомнительное мероприятие. Намного проще было старую 122мм гаубицу воткнуть (которая тоже отлично влазила), и то поленились...

[Micht]

а для 120мм минометов вроде как нет... Но на самом деле вы предлагаете просто разработать новую артсистему (противооткатная система это как раз половина цены для гладкоствольной будет). Для СССР 30-х, очень сомнительное мероприятие. Намного проще было старую 122мм гаубицу воткнуть (которая тоже отлично влазила), и то поленились...

Этих самых самоходных минометов по сравнению с обычными минометами будет мало, так что для СССР терпимо. Миномет, а не гаубица   т.к у нас минометное лобби.

[sigulin.maxim]

по сравнению с обычными минометами будет мало

значит заморачиваться созданием новой системы не будут

Миномет, а не гаубица   т.к у нас минометное лобби

это понятно. Но там где не было минометного лобби, самоходную гаубицу все равно не создали. Как и здесь не создадут самоходный миномет.

Ну или закладывайтесь на то, что тут СССР отличается не только минометным лобби, а еще и вменяемой военной доктриной и профессионалами в руководстве РККА...

[Partizan]

А если не заморачиваться с рычажным вывалом, а просто вырезаем в днище дырку, оконтуриваем парой вварных швеллеров.. миномет с плитой вешаем так, чтоб плита была вровень с днищем, а при стрельбе опускаем плиту на грунт- поднять/опустить на 30 см все быстрее чем вываливать, да и экипаж в рубке сидит и разворачиваться ненадо...