Другая артиллерия РККА - часть II

[imnot]

Про что?)

Шушпанцеры на базе джипа

[Crusader]

Шушпанцеры на базе джипа

http://www.dogswar.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=1531&start=370

[sigulin.maxim]

Стоп, где..?

страницей выше, на зисе. но был вариант с одной трубой на полуторке

[Crusader]

страницей выше, на зисе. но был вариант с одной трубой на полуторке

Но там 82 мм?

[sigulin.maxim]

82

Ещё выше - 120

[Рамзай]

Зачем такие сложности? Если говорить об артиллерии для подвижных соединений, то проще подрессорить и поменять колеса у 122-мм гаубиц обр.1910/30, вес в боевом положении в пределах 2 тонн, увезет Зис-6, возможно СТЗ-5 без передка. 

Для возки тяжёлых систем использовать тягачи "Коминтерн" и "Ворошиловец".

[sigulin.maxim]

то проще подрессорить и поменять колеса у 122-мм гаубиц обр.1910/30

обычная история... погнались за новой системой ограничившись минимальной переделкой старой.

увезет Зис-6, возможно СТЗ-5

их не хватит на все гаубицы РККА

Для возки тяжёлых систем использовать тягачи "Коминтерн" и "Ворошиловец"

этих вообще хронический дефицит.

 

[Рамзай]

обычная история...

Цель модернизации другая.

 их не хватит на все гаубицы РККА

А на все и не надо, если брать 29 подвижных дивизий(18 танковых, 8 моторизованных , 3 мотострелковых)то по 36 орудий на полк = 1044 гаубицы.

Этих вообще хронический дефицит

 8 корпусных полков по 45 тягачей на полк = 360.

[sigulin.maxim]

если брать 29 подвижных дивизий

хорошая идея. Только в РККА был 21 мехкорпус каждый о трех дивизиях и это не считая отдельных моторизованных и танковых дивизий и бригад, а хотелось бы мобильность артиллерии и у кавалеристов повысить.

8 корпусных полков по 45 тягачей на полк = 360

Коминтернов в РККА на июнь 1941го - 1000 шт. (всего), а им еще ТАОН таскать и в роли РЭМ выступать (больше нечему)

Ворошиловцев вообще выпустили менее 1300 шт. и так же кроме корпусных полков их еще по всей армии размазали.

[Рамзай]

хорошая идея.

Не имеет смысла,  формирование 63-х подвижных соединений за 1940-1941 страна просто не потянет, у противника 17 танковых и 13,5(в сумме) моторизованных дивизий в составе 11-и моторизованных корпусов, плюс 2 танковые и моторизованная дивизия в резерве.

Коминтернов в РККА на июнь 1941го - 1000

 Есть не скоростные С-2, ЧТЗ-60, ЧТЗ-65.

Изменено 3 Oct 2023 пользователем Рамзай

[sigulin.maxim]

формирование 63-х подвижных соединений за 1940-1941 страна просто не потянет

ну так и пишите альтернативу что формировать их не стали...

не скоростные

у них скорость букисровки такая же как и гужевым транспортом.

УВД. Если хотите, чтобы вам отвечали - делайте цитату

[Рамзай]

ну так и пишите альтернативу что формировать их не стали...

Чукча не писатель.

у них скорость букисровки такая же как и гужевым транспортом.

Т.е. со скоростью наступающей пехоты. Немецкий моторизованный корпус имел 2-3 приданных дивизиона артиллерии.

[sigulin.maxim]

не писатель

Но предложенная вами альтернатива (с урезанием осетра в части танковых войск) она не про артиллерию, а про мозги руководства - то самое о чем я вам в теме про минометы писал...

Немецкий моторизованный корпус имел 2-3 приданных дивизиона артиллерии

Только их специализированные тягачи тащили, а не сельхоз трактора

[Рамзай]

Но предложенная вами альтернатива

А это в любом случае, 21 мехкорпус создавали из расчета укомплектования по 1943 год включительно.

Только их специализированные тягачи тащили, а не сельхоз трактора

Ну так у них изначальная концепция, а мы приспосабливаем то, что есть.

[sigulin.maxim]

21 мехкорпус создавали

если бы их создавали постепенно, пополняя до штатной численности (хотя штаты там тоже сон разума), а так ведь размазали невеликое количество техники обеспечения по всем мехкорпусам...

приспосабливаем то, что есть

сельхозтрактора нельзя приспособить для танковых и механизированных дивизий - они просто не обеспечат должной мобильности. 

 

[Рамзай]

если бы их создавали постепенно,

Даже постепенно, например КА имела порядка 40 подвижных соединений в 1943-1945, но танковых армий только 6, общевойсковой армии в наступлении как эшелон развития успеха желательно придать подвижное соединение, фронту, при проведении оборонительной операции желательно иметь подвижное соединение(объединение).

сельхозтрактора нельзя приспособить для танковых и механизированных дивизий

Так и не надо всех, 360 тягачей артиллерии на 8 подвижных объединений. 

[sigulin.maxim]

на 8 подвижных объединений

размажут на 63 как в реале. или объясните почему не размажут. "Стален передумал" - не подойдет...

[Рамзай]

размажут на 63 как в реале

А никакая вменяемая альтернатива вне рамок плановой подготовки к конфликту здесь и сейчас (в 1939-1940-1941....)невозможна. Даже, если размажут по 91-й, проиграют Приграничное сражение и т.п., танковые корпуса начали формировать в 1942, будет вместо минометного полка(с января 1943) будет гаубичный.

[sigulin.maxim]

вне рамок плановой подготовки к конфликту

ну так и объясните -  с чего вдруг у руководства РККА появились мозги и кругозор?

[Рамзай]

ну так и объясните

Хоть как, это вне рамок вопроса. Попаданец, сами одумаются, если нет, то в будущем все равно будет проще формировать подвижные соединения.

[sigulin.maxim]

вне рамок вопроса

если вне рамок вопроса просто имеем вменяемое руководство РККА то проще вместо 12 тыс. картонных Т-26 - сделать танков поменьше, а вместо танков наклепать хотя бы тыщь пять тягачей на базе того же Т-26, для гаубичных артполков. Ну и увеличить выпуск других типов тягачей и специальных машин.

Матчасть артиллерии не трогать - она вполне адекватна и на уровне лучших образцов. Обратить внимание на производство боеприпасов и подготовку артиллеристов.

[Рамзай]

имеем вменяемое руководство РККА то проще вместо 12 тыс. картонных Т-26 - сделать танков поменьше

Пусть их будет вполовину или больше меньше, все равно это будет+/- Т-26(противопульное бронирование, слабый двигатель, в лучшем случае ходовая с запасом прочности), тягач на базе Т-26 не особо - двигатель слабый, ресурс маленький, сама машина не скоростная. Промышленность обр.середины 30-тых серийно другое просто не потянет, Т-28 выпускался могучей серией 30-100 танков в год.

На начало войны в западных ВО запасов снарядов полевой артиллерии на 10 месяцев боёв по нормам 1945 года, зенитной - 6, минометов - 2 месяца.

[komo]

Т-26 вообще в подвижные соединения не давать. Если уж в стрелковой дивизии они не пришей кобыле хвост из за отсутсвия ремонтников и понимания как применять танки совместно с пехотой и по сути на один брй, то сводить в полки по 3 батальона в составе корпуса и придавать по батальонно или по ротно дивизиям и полкам, оставляя один батальон как резерв комкора .. Заменив в 1942-43г на т-60 и су-76, перейдя из ликвидации корпусного звена в армейский резерв .. 

А мехкорпуса, 2 в БВО, 2 в КВО , по одному Прибалтика, Одесса, и Ленинград-Москва-Харьков + 1 на ДВ . Возможно 1 на Кавказе, , но там скорей конно-механизированные корпуса, кавкорпус усиленный бригадой легких танков  за глаза . Ну можно еще 2-3 учебно-резервных в Казанском, Уральском и Сибирских округах, скорей учебный центр уровня усиленной дивизии с ремонтным заводом, училишем автомобильным и танковым и  дивизией-депо , но это скорей 2-3-я очередь формирования. Из 12 мехкорусов иметь 6 .укомплектованных на минимум 75-80% разветывемых за сутки до штата , 6 второй сочереди за 3-7 дней укомплектовыемых. И вполне реально и пусть слабо, но зенитным полком моторизованным прикрыть, и гаубичный артполк корпусный на быстрых тягачах , 600 м-17 или в-2 вместо танков БТ выделить на 10-12 артполков  на тягачи , думаю более чем равноценная замена 10-12 батальонам БТ .

[Рамзай]

А мехкорпуса, 2 в БВО, 2 в КВО , по одному Прибалтика, Одесса, и Ленинград-Москва-Харьков + 1 на ДВ .

Если говорить о послезнании, то лучше эти 12 соединений(скажем 8 танковых и 4 механизированных)свести в 4-е объединения по типу танковой армии обр.1945 года. В сильном штате держать 2-е - 1 в МВО и 1 на ДВ, еще 2 в сокращенном составе.

[Crusader]

просто имеем вменяемое руководство РККА то

 То танков будет на треть меньше, но это будут Т-26-5, все радийные и с усиленной защитой и их будут подпирать штурмовые орудия и самоходные гаубицы, решительно отобранные у ГАУ. И тогда даже с имеющимися командирами, но стабильной связью и артподдержкой самоходок - мехкорпуса могут и зажечь.