Другая артиллерия РККА - часть II

[sigulin.maxim]

За счет этого в училищах будет не 90% курсантов с тремя классами церковно-приходской, а в идеале 0.

На что понятно ультрамонтаны большевики никогда не пойдут. Даже самые умные из них (вроде Фрунзе) все время подчеркивали курс на пролетаризацию армии с постепенным избавлением от "попутчиков" из "бывших". Нет пути... 

[Рамзай]

За счет того, что прекратят резать поступление в училища людям с полным средним

Я правильно понимаю, вы считаете, что для правильного управления подразделением в бою/на марше/в ППД не важен опыт, достаточно среднего общего образования, военного училища и офицер до уровня командира батальона включительно, готов?

[sigulin.maxim]

Я правильно понимаю

такое ощущение, что вы спорите сами с собой. Ваш оппонент ни где даже намеком не приходил к подобного рода выводам...

[Рамзай]

На что понятно ультрамонтаны большевики никогда не пойдут.

Эффект дельфина, если событие не случилось, подготовку к нему считают не особо важной. Но тут интересно другое, с чего вы все решили, что допуск к поступлению людей с условным средним образованием решит все проблемы?

такое ощущение

Ну так другие факторы просто не прозвучали, как ещё воспринимать такой анализ?

[sigulin.maxim]

с чего вы все решили, что допуск к поступлению людей с условным средним образованием решит все проблемы?

я так не решал, вы опять о чем то своем...

просто не прозвучали

вообще то вся тема посвящена "другим" факторам, а про отрицательный отбор командиров тут сказано три-четыре раза на 50 страниц обсуждения.

[Рамзай]

 я так не решал, вы опять о чем то своем

Чтобы это преодолеть, надо всего лишь отменить классовый подход к формированию армии, который наверх пропихивал неграмотных пролетариев

Как вы могли заметить слова эти не мои и в беседе участвует больше 2-х человек. Внимание вопрос, почему вы данную претензию адресуете мне?

 

[sigulin.maxim]

слова эти не мои

и не мои. А вот ваши, адресованные мне

с чего вы все решили, что допуск к поступлению людей с условным средним образованием решит все проблемы?

Где я или коллега Трашант, написали, что допуск на руководящие должности "решит все проблемы"?

В следующий раз попробуйте спорить с написанным, а не сами с собой...

[Рамзай]

Где я или коллега Трашант, написали, что допуск на руководящие должности "решит все проблемы"?

17 час назад, Рамзай сказал: низкий средний уровень подготовки пехоты

Чтобы это преодолеть, надо всего лишь отменить классовый подход к формированию армии, который

Ещё раз, речь шла о низком среднем уровне подготовки пехоты, как ещё понимать слова коллеги Трашанта?

[sigulin.maxim]

речь шла о низком среднем уровне подготовки пехоты

как из этого, следует вот это вот ваше умозаключение? 

вы считаете, что для правильного управления подразделением в бою/на марше/в ППД не важен опыт

[Рамзай]

как из этого, следует вот это вот ваше умозаключение?

достаточно среднего общего образования, военного училища и офицер до уровня командира батальона включительно, готов?

Очень, знаете ли, просто, в чем заключается роль командиров при проведении боевых стрельб отделений/взводов, ротных/батальонных/полковых/дивизионных тактических учений?

[sigulin.maxim]

Еще раз. Где вы видите утверждение о том, что "для правильного управления подразделением в бою/на марше/в ППД не важен опыт"?

 

Изменено 16 Oct 2023 пользователем sigulin.maxim

[Рамзай]

Еще раз. Где вы видите утверждение о том, что 

 

15 час назад, de_Trachant сказал: 17 час назад, Рамзай сказал: низкий средний уровень подготовки пехоты

Чтобы это преодолеть, надо всего лишь отменить классовый подход к формированию армии, который

Здесь.

Изменено 16 Oct 2023 пользователем Рамзай

[sigulin.maxim]

Здесь.

здесь этого нет

[Рамзай]

здесь этого нет

1. Вы может, чего-то не понимаете? У меня нет цели вас в чем-то убедить, я проверяю лишь свои суждения. 

2. Отлично, мы сменили принцип набора комсостава, требуем для абитуриентов наличия среднего образования, все остальное осталось тем же. К январю 1935 года из 255 полков 156 милиционные, т.е. в батальонах примерно 765 всего, 297 кадровых, 468 милиционно-территориальных. Подскажите пожалуйста, как командиры взводов/рот/батальонов 468 стрелковых батальонов будут получать опыт тактических учений с личным составом, который каждый год надо обучать заново, с индивидуальных навыков(в 1940 году на индивидуальную подготовку отводили 4-е месяца с 1 октября по 31 января)? Как командиры стрелковых дивизий будут получать практический опыт учений имея в обычной кадровой дивизии от 5662 до 6000 человек?

[sigulin.maxim]

Вы может, чего-то не понимаете?

я вижу, что вы пытаетесь, спорить с вами же выдуманными утверждениями. Это не то чтобы было необычно... скорее как раз в порядке вещей, но облегчать вам вашу жизнь я не подписывался.

сменили принцип набора комсостава

все остальное осталось тем же

нет, уже не тем же...

Сначала определитесь, когда у вас изменился принцип комплектования, и кто руководит РККА с учетом данного изменения.

[Рамзай]

я вижу, что вы пытаетесь, спорить с вами же выдуманными утверждениями

Т.е. это я за Трашанта написал, что проблемы низкого уровня выучки пехоты решит требование абитуриентам иметь среднее образование при поступлении в военное учебное заведение?

нет, уже не тем же...

И где из вышеуказанного требования идут другие изменения? 

[Crusader]

Т.е. это я за Трашанта написал, что проблемы низкого уровня выучки пехоты решит требование абитуриентам иметь среднее образование при поступлении в военное учебное заведение?

 *в чат входит вице-адмирал Октябрьский*

[sigulin.maxim]

это я за Трашанта написал

вы вот это написали

для правильного управления подразделением в бою/на марше/в ППД не важен опыт

чего ни я, ни Трашант никогда не утверждали. Т.е. вы продолжаете спорить со своим собственным утверждением. В чем желаю вам успехов!

где из вышеуказанного требования идут другие изменения? 

логично же, что если изменился принцип комплектования - то изменился и кадровый состав оного командования? Соответственно изменились (в той или иной мере, и тут важен уже срок этого изменения) и принципы на которых строится боевая подготовка войск

 

[de_Trachant]

большевики никогда не пойдут. Даже самые умные из них (вроде Фрунзе) все время подчеркивали курс на пролетаризацию армии с постепенным избавлением от "попутчиков" из "бывших". Нет пути... 

Увы, всё так. И Фрунзе, и его прямой последователь в развитии идеи "классовой армии" Тухачевский прямо так и говорили. Свой резон в этом, конечно, был, но цена... 

Я правильно понимаю, вы считаете, что для правильного управления подразделением в бою/на марше/в ППД не важен опыт, достаточно среднего общего образования, военного училища и офицер до уровня командира батальона включительно, готов?

Нет, неправильно. Я считаю, что из двух пришедших в военное училище юношей, один из которых классово правильный пролетарий с четырехлеткой, а другой классово неправильный попович с полным средним, при прочих равных более грамотным офицером станет второй. И применяя подход социального расизма, руководство страны стреляло себе в ногу, подрывая боеспособность армии в ближней перспективе на уровне взвод-рота, а в дальней - полк-дивизия.

в чат входит вице-адмирал Октябрьский

С козырей прям!

 

[Curioz]

О каких учениях и обучениях речь, если командиры

не умеют читать карту, не могут составить простейшее донесение и т.д.

?

[Рамзай]

В чем желаю вам успехов!

Значит надо чётче формулировать свои мысли, чтобы потом логике и правилам русского языка не противоречить

логично же, что если изменился принцип комплектования - то изменился и кадровый состав оного командования?

Каким образом? Отучился курсант а училище, попал в дивизию, не важно кадровую или территориальную. В кадровой всего около 6 тыс.человек, но среднего комсостава 70-80% от военного штата, т.е.командиров стрелковых взводов на 70-81 взвод, а личного состава стрелков на 27 взводов, что будут делать остальные 54?

В территориальной личный состав срочной службы первый год служит 3 месяца, т.е.командир взвода, его сержанты учат солдат индивидуальным навыкам, максимум БСО успеют. Им на смену приходят солдаты срочной службы 2-го года, которые свои навыки, полученные в прошлом году, уже забыли. Что делать?

[Crusader]

С козырей прям!

 Это я ещё про донесения с Халхин-Гола не упоминал, где прямо говорится, что сержанты-инструкторы не могут винтовку Мосина научить разбирать, потому что сами не умеют.

[Рамзай]

Нет, неправильно.

Замечательно, в принципе другой реакции и не ожидал.

И применяя подход социального расизма, руководство страны стреляло себе в ногу

Убирая возможность мятежа здесь и сейчас, но ведь это не важно, потому, что этого не случилось? 

подрывая боеспособность армии в ближней перспективе на уровне взвод-рота, а в дальней - полк-дивизия.

Отлично. Приходит выпускник на должность командира взвода в территориальную СД, тип А от 1862 до 2853 человек, т.е.людей хватает охранять ППД, вести хозяйственную деятельность в режиме мирного времени и заниматься подготовкой солдат срочной службы. Внимание вопрос, как этот командир взвода будет получать практические навыки организации (например)боевых стрельб взводов, не имея для этого обученного личного состава?

О каких учениях и обучениях речь, если командиры

Совершенно верно. А разве умение читать карту, составить донесение или боевой приказ входит в курс средней школы?

Изменено 16 Oct 2023 пользователем Рамзай

[sigulin.maxim]

умение читать карту, составить донесение или боевой приказ входит в курс средней школы?

вообще то входят

надо чётче формулировать свои мысли

я рад, что вы меня поняли. в следующий раз надеюсь додумывать за оппонента не будете?

[sigulin.maxim]

попал в дивизию, не важно кадровую или территориальную

важно. если вы этого не понимаете, то о чем с вами говорить?