Другая артиллерия РККА - часть II

[dragon.nur]

напасть на германию

Из договора с Бенешем. Поляки слили коридор, чехословаков поделили и на том наступательный порыв РККА угас.

[sigulin.maxim]

наступательный порыв РККА угас

вы думаете он про РККА пишет? все страньше и страньше - вообще то все началось с обсуждения несамостоятельности поляков....

[Рамзай]

все верно с кадром сравниваем кадр.

Не верно, сравнивать надо армию с армией. Поляки допустили стратегические просчеты по внешне и внутренне политической ситуации, поэтому армия маленькая, винтовок даже на планируемые 1 375 тыс.человек не хватало. Союзу тоже никакой проблемы оставить, скажем 100 кадровых стрелковых дивизий, только их даже в 1939 не хватит.

попробовать читать то что пишут другие не хотите?

Т.е. по существу сказать нечего. Спасибо.

[sigulin.maxim]

сравнивать надо армию с армией

ну так и сравнивайте, только кадровые части с кадровыми, а ополчение с ополчением

существу сказать нечего

ну а как вам можно сказать, если вы лепите что то совсем не имеющее отношение в разговору, сами додумывает и тут же сами опровергаете какие то доводы оппонентов?

[Рамзай]

кто хотел напасть на германию в 1938?

Вообще-то СССР предлагал, только для этого был нужен сухопутный коридор через Польшу, но поляки сами претендовали на кусочек Чехословакии(получилось)и Литвы(нет).

 И ответьте конкретно на заданный вопрос - вела Польша самостоятельную политику или нет?

Вела, но до определенного предела. Например объявить войну Германии не могла, т.к. французы помогать бы не стали, а своя армия маленькая, чтобы на, что-то рассчитать или попытаться наладить отношения с СССР, если Франция денонсирует договор о взаимопомощи поляки останутся одни. Так понятно или надо ещё разжевать?

[Рамзай]

только кадровые части с кадровыми, а ополчение с ополчением

Не имеет смысла, это же не спортивное соревнование один на один, соотношение сил на направлении главного удара ГА "Юг" 20 1/3 расчетных дивизий против 5-ти польских(4.1:1), на направлении удара 4-й армии 2,4:1, 14-й армии 2,3:1. Чтобы компенсировать меньшую численность польская пехотная должна быть в 2-4 раза эффективнее дивизии возможного противника(СССР, Германия).

а как вам можно сказать, если вы лепите что то совсем не имеющее отношение в разговору

Денежное довольствие офицера не имеет отношения к привлекательности военной службы и мотивации служить? Вы серьезно? Мне как бы пофиг, вы не первый оппонент с предвзятым мнением, просто любопытно.

[sigulin.maxim]

Вела, но до определенного предела.

как тогда вот это понимать?

"для этого надо вести хоть сколько - то самостоятельную политику".

Вообще-то СССР предлагал

вообще то разговор был о Польше. вы по своему обыкновению опять куда то не туда полезли

 

[sigulin.maxim]

это же не спортивное соревнование

безусловно, поэтому все ваши сравнения - в топку

Денежное довольствие офицера не имеет отношения к привлекательности военной службы

это просто пи..ец какой то. Вы в шары не долбитесь? Сказано выше "не имеет отношения к разговору", разговор был про низкий базовый уровень образования краскомов. Вы влезли со своими проститутками. Вам указали, что разговор был не про то. Вы начали про денежное довольствие...

как у вас мозг то устроен?

[Рамзай]

для этого надо вести хоть сколько - то самостоятельную политику".

До 1938 года включительно география играла на руку полякам, но для этого надо вести хоть сколько - то самостоятельную политику.

Ну и зачем передёргивать? Зачем вы вырываете фразу из контекста? Кому и как, до 1938 года, играла на руку география? Из предыдущих сообщений не понятно?

вообще то разговор был о Польше. вы по своему обыкновению опять куда то не туда полезли

Совершенно верно, разговор был о возможных способах защиты Польши от немецкой агрессии.  Внимание вопрос, если РККА воевала в 1938 с Германией на территории Чехословакии - это защитило бы Польшу от возможного немецкого нападения?

Изменено 17 Oct 2023 пользователем Рамзай

[Рамзай]

безусловно, поэтому все ваши сравнения - в топку

Да-да, мне так не нравится, поэтому нафиг. Спасибо.

Сказано выше "не имеет отношения к разговору", разговор был про низкий базовый уровень образования краскомов.

Т.е. кроме потенциально неблагонадежных в стране грамотных не было? А в труде про "социальный расизм" об этом хоть слово есть?

[de_Trachant]

в труде про "социальный расизм" об этом хоть слово есть?

Я вам рупь ссылку дал? 

За кефиром читать послал? 

Кефира не было? Не прочитали? 

Где деньги логика?

[de_Trachant]

своя армия маленькая

компенсировать меньшую численность

это что же, войско польское было меньше ста тысяч? Не знал, не знал, я почему-то был уверен что в нем тридцать пехотных и пять кавалерийских дивизий, не считая пограничной стражи. 

[sigulin.maxim]

вести хоть сколько - то самостоятельную политику

так вела Польша - самостоятельную политику, хоть сколь нибудь самостоятельную политику или несамостоятельную политику, вы уже определились?

разговор был о возможных способах защиты Польши от немецкой агрессии

разговор был о самостоятельности политики Польши. вы туда смешали в кучу Чехословакию, Германию и СССР. За ками чертом, спрашивается?

Спасибо.

пожалуйста!

кроме потенциально неблагонадежных в стране грамотных не было?

о! вы конечно повторяетесь и вам даже раза три ответили (три разных человека), но вот это близко к теме разговора. (зачем тут нужны были проститутки я так и не понял)

[Crusader]

Т.е. кроме потенциально неблагонадежных в стране грамотных не было?

  Т. е. вы принципиально не читали то, где было русским по-белому писано, что краскомы считают и читают с трудом? Что набирают по принципу пролетарского происхождения, а не успеваемости? Что из-за этого в генеральский мундир влазит пентюх, которому впору ротой командовать или очередной мастер-доносчик, который мастерски умеет только социалистически-правильные доносы строчить?

 Ну так я дополню, на всё это наваливалось прекрасное - обучение военному делу в войсках частенько урезалось в пользу политзанятий. У верных учеников коммунистов русских - коммунистов китайских во времена Корейской войны была прямая директива от КПК: пороть шомполами всех командиров, которые посмеют учить солдат всему, кроме минимально-необходимых навыков обращения с оружием и базовых понятий о субординации, и политпропаганде.

 В СССР, полагаю, всё было не так запущено, но подход виден налицо.

[Curioz]

Т.е. кроме потенциально неблагонадежных в стране грамотных не было?

Сколько, по-вашему, в стране было образованных рабочих от станка и крестьян-бедняков? Не случайно первое поколение революционной элиты, сгинувшее потом в 1937, почти сплошь из евреев да латышей. Там грамотность была почти поголовной, в отличие от. 

[sigulin.maxim]

Если выживет - то может что осознает.

Товарищ Сталин - произошла чудовищная ошибка! (с)

[Рамзай]

Я вам рупь ссылку дал? 

А вы сами-то читали? Если читали, то ткните пальчиком где указанная информация? 

Если, что - одна строчка там есть, даже полторы.

так вела Польша - самостоятельную политику

Неее, мне надоело вам пережёвывать, так что общение с вами я заканчиваю, вы не интересны как собеседник.

[Crusader]

Коллега Рамзай своеобразен) Я это понял сразу и поэтому перенес общение с ним в личный диалог чтобы не засорять ветки) Например человек свято уверен что сельское хозяйство после коллективизации развивалось успешнее чем при НЭПе. Никакие ссылки на советскую же статистику его не убеждают. А что голод был в 1932-1933 годах и миллионы людей умерли - так то "сами виноваты"(с). Выслушал рассказы про бесплатные медицину и образование на селе которые появились в 1930-е, про продажу крестьянам по льготным ценам миллионов голов скота, выдачу им кормов из колхоза и т.д. и т.п. Ах да, еще государство страховало скот личный и выплатило крестьянам по этим страховкам миллиарды рублей. В общем "мир розовых пони" в стиле Джугашвили. Статистика по которой видно что как крестьяне так и рабочие жили в основном просто впроголодь - повторюсь никакого впечатления на оппонента не производит. Причем человек большой специалист в том какие ошибки допустили Франция, Англия ,Польша и т.д. СССР ошибок не допускал. Имхо конечно, но это лечится только перемещением в советский колхоз образца 30-х на пару лет. Если выживет - то может что осознает.

@Рамзай Жуков, ты чтоле..? 

[Рамзай]

это что же, войско польское было меньше ста тысяч?

В 1938 году численность Вермахта 100 тысяч человек?

[sigulin.maxim]

вы не интересны

ну этого и следовало ожидать! как только вруна поймали за язык, так он сразу и обиделся!

[Рамзай]

Т. е. вы принципиально не читали то, где было русским по-белому писано, что краскомы считают и читают с трудом?

Читал, вот только анализа почему в военные школы принимали с таким багажом знаний так и не увидел. Например в 1923/1924 число учащихся в школах 2 ступени 410 тыс.человек, в 1927/28 в городе 909 тыс.человек, на селе 347 тыс. Это много или мало? Сколько выпустилось в 1928 и последующих годах из военных школ РККА?

[Curioz]

анализа почему в военные школы принимали с таким багажом знаний так и не увидел

Сказали же уже - потому что "умные не надобны, надобны верные". 

[Рамзай]

Сказали же уже - потому что "умные не надобны, надобны верные". 

Замечательно, осталось привести аргументы, что других в стране не было. Понимаете? Данные/буквы/цифры. То, что вы написали - это утверждение, а его нужно доказать.

[Crusader]

Читал, вот только анализа почему в военные школы принимали с таким багажом знаний так и не увидел.

 Потому что других не было, а те, которые были - не подходили по происхождению?)

 Паки поминаю тут вице-адмирала Октябрьского, который до получения вице-адмиральских погон - командовал соединением катеров на Дальнем Востоке. Почему назначили? А потому что других подходящих не было, а отписываться и сваливать на других данный кадр умел аки Боженька, за что его тут же возлюбили военные бюрократы.

[Рамзай]

Потому что других не было, а те, которые были - не подходили по происхождению?)

Могу лишь повторить то, что писал коллеге Curioz. 

П.С. У меня нет задачи вас в чем-то убедить, я проверяю свои доводы, не более того.