Другая артиллерия РККА - часть II

[Nagel]

https://ru.wikipedia.org/wiki/85-мм_пушка_85_mle_1927_Schneider

85 мм дивизионная пушка 1920х. Реал, делал Шнейдер для греческой армии. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Греческая_артиллерия_во_Второй_мировой_войне

Вроде  как неплохо показала себя в боях 1940 года. 

Specifications

Mass 1,985 kilograms (4,376 lb)

Barrel length 2.96 metres (9 ft 9 in) L/34.8

Shell 10 kilograms (22 lb)

Caliber 85 mm (3.34 in)

Carriage Split trail

Elevation -6° to +65°

Traverse 54°

Muzzle velocity 670 m/s (2,198 ft/s)

Maximum firing range 15,150 metres (16,570 yd)

 

[sigulin.maxim]

85 мм дивизионная пушка 1920х. Реал, делал Шнейдер для греческой армии. 

очень странная пушка, плод сумрачного галльского гения

неплохо показала себя в боях 1940 года

у греков вообще плохо было с современной артиллерией, неудивительно, что даже такой кактус им зашел.

[Crusader]

очень странная пушка, плод сумрачного галльского гения

 Если выкинуть на мороз гаубичные извращения с двойным боекомплектом - то вполне. Японцы с их Type 90 - не дадут соврать, а она - рiдная доча этой французской гаубицы-пушки.

[sigulin.maxim]

Если выкинуть на мороз гаубичные извращения с двойным боекомплектом

Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича... (с)

[sigulin.maxim]

Японцы с их Type 90

что конечно тоже символизирует. когда ведущие страны отказываются от легких полевых пушек трехдюймового калибра, японцы внедряют в целом неплохую но морально устаревшую пушку, да еще и в двух модификациях (для гужевой и для моторизованной тяги), и даже в таком виде выпускают в совершенно недостаточных количествах.

Изменено 26 February пользователем sigulin.maxim

[dragon.nur]

когда ведущие страны отказываются от легких полевых пушек трехдюймового калибра

Много ль основные ведущие шарились по тропикам да по китайцам?

[sigulin.maxim]

основные ведущие шарились по тропикам да по китайцам?

для тропиков дивизионная пушка 75мм весом в полторы тонны (а походный под три тонны) тяжеловата, а для китайцев (которые далеко не дикари даже в 30-е) явна недостаточна мощна. В общем "На кота широко, а на собаку узко"

[Crusader]

Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича... (с)

 Выкинуть из казённика двуконусную камору - это не просто не бином Ньютона - даже не Пифогоровы штаны. На ремзаводе за пару часов делается.

что конечно тоже символизирует. когда ведущие страны отказываются от легких полевых пушек трехдюймового калибра, японцы внедряют в целом неплохую но морально устаревшую пушку, да еще и в двух модификациях (для гужевой и для моторизованной тяги), и даже в таком виде выпускают в совершенно недостаточных количествах.

 У Японии были Флот и Армия, но Промышленность и Экономика на всё это великолепие - была, увы, одна..)

 

[sigulin.maxim]

Выкинуть из казённика двуконусную камору - это не просто не бином Ньютона - даже не Пифогоровы штаны. На ремзаводе за пару часов делается

идрит мадрит! так этож 25пфрд получится!

Японии были Флот и Армия, но Промышленность и Экономика на всё это великолепие - была, увы, одна..)

я помню эту фразу

[Crusader]

идрит мадрит! так этож 25пфрд получится!

 Тип того.

 

[sigulin.maxim]

Тип того

ну так 25фунтовка - лучшее полевое орудие вмв. у франков немного осталось до него... но сделали все же британцы

 

[Mamay]

ну так 25фунтовка - лучшее полевое орудие вмв. у франков немного осталось до него... но сделали все же британцы  

Лучшая была грабинская Ф-28, но она к сожалению в серию не пошла.

[Crusader]

ну так 25фунтовка - лучшее полевое орудие вмв. у франков немного осталось до него... но сделали все же британцы

 В целом, даже получше может получиться: француженка 10 кг на 15.15 км забрасывает при 675 м/с, а британка 11.5 кг на 12.25 км при 518 м/с. Правда, француженка на ~150 кг тяжелее и будет ещё тяжелее на пневмоходу и с нормальным подрессориванием. С другой стороны, можно сбросить вес за счёт уменьшения вертикальной наводки до 45*, плюс, сразу раздвижные станины.

 

Изменено 26 February пользователем Crusader

[sigulin.maxim]

Лучшая была грабинская Ф-28

сомнительно. ф-25 все же пушка, а не универсальное орудие.Да и вес наверняка в серии вылез бы за две тонны. М-30 в серии на 400кг потяжелела.

даже получше может получиться

не, не получится, но что то похожее можно

сразу раздвижные станины

у британки так то поворотный круг был, зачем ей станины раздвижные?

[Crusader]

у британки так то поворотный круг был, зачем ей станины раздвижные?

 Так то у британки. У француженки - станины.

 

[Mamay]

..но если б не Ивеко, хрен бы кто почесался и не было бы Тайфунов.

До Рыси вообще-то был Тигр.

[Mamay]

сомнительно. ф-25 все же пушка, а не универсальное орудие.

С Vнач=600 м/с как раз пушка-гаубица.

Да и вес наверняка в серии вылез бы за две тонны. М-30 в серии на 400кг потяжелела.

М-30 изначально разожратая была, на этом же лафете Д-1 сделали. А у Ф-28 еще резервы в виде дульного тормоза были.

Изменено 26 February пользователем Mamay

[sigulin.maxim]

У француженки - станины.

и деревянные колеса 

С Vнач=600 м/с как раз пушка-гаубица.

там у меня очепятка, все же вы про Ф-28 писали, а это 630 м/с, вполне себе пушка и как пушка она и проходила по документам ГАУ. Да и вес у нее даже по цифровой сводке Широкорада больше двух тонн. Ну и снаряд - унитар, тоже о чем то говорит.

Можно ли было сделать именно гаубицу-пушку в 95мм калибре? Я думаю тот же Грабин вполне справился бы, понизили бы начальную скорость (560-570м/с хватило бы), ввели бы переменные заряды, и можно было влезть в вес Ф-22 (около 1700кг)

[Crusader]

и деревянные колеса

 Я и говорю, что на нормальной подвеске и пневматиках она потяжелеет и нужно облегчать.

 

[sigulin.maxim]

на нормальной подвеске и пневматиках она потяжелеет и нужно облегчать

ну т.е. вы предлагаете разработать вместо шнайдера другую пушку. Согласен. А шнайдер в топку...

[Crusader]

ну т.е. вы предлагаете разработать вместо шнайдера другую пушку. Согласен. А шнайдер в топку...

 Ну, вообще, что у нас там дивизионную арту тягало? Явно не "Комсомолец" же? 

СТЗ-5, вроде. Так ему, что 1.5 т, что 2.5 т - всё едино. У него ж предельная масса прицепа 4.5 т. Опять же, куда более могучая Д-44 уложилась в 1725 кг боевой массы. Так что, в общем-то, даже если по итогу вытянет на 2 т с хвостиком - не страшно.

 Но можно и просто баллистику со снарядом сохранить, выкинув остальное, да. Наверное, так даже проще будет. Сделать лафет с раздвижными станинами, вкорячив на него не только 85 мм пушку, но и 122 мм гаубицу проекта КМ, сделав дивизионный дуплекс и таки введя в дивизию лёгкие гаубицы, не впадая в ересь 105 мм.

[sigulin.maxim]

можно и просто баллистику со снарядом сохранить

какую из баллистик? У Шнайдера их две (и снаряда два)

вкорячив на него не только 85 мм пушку, но и 122 мм гаубицу

это реал - у Грабина Ф-28УДЛ и Ф-25, выпущены, прошли испытания, образцы стоят в музее, у Петрова М-30 и У-10 (одна батарея даже на фронт уехала).

 

 

[Crusader]

какую из баллистик?

 Пушечную, конечно. Я ни разу же 8.8 кг гаубичный снаряд для неё не упомянул. Разумеется, это всё ради 10 кг пушечного ОФ с дальностью в 15 км.

это реал

 Ну дык..)

[Curioz]

СТЗ-5, вроде. 

Студер наше всё.

 

Так ему, что 1.5 т, что 2.5 т - всё едино. У него ж предельная масса прицепа 4.5 т.

Передки забыли + повышающий коэфф. для бездорожья.

[Crusader]

Передки забыли

 Тонна, да даже пусть полторы - всё равно укладываемся.

повышающий коэфф. для бездорожья.

 Вам шашечки, или ехать?)

Студер наше всё.

 Студера ещё 15 лет не будет в РККА. Максимум, ЗиС-6.