Другая артиллерия РККА - часть II

[Curioz]

личный состав срочной службы первый год служит 3 месяца, т.е.командир взвода, его сержанты учат солдат индивидуальным навыкам, максимум БСО успеют. Им на смену приходят солдаты срочной службы 2-го года, которые свои навыки, полученные в прошлом году, уже забыли

Учиться военному делу настоящим образом! Как завещали классики марксизма и ленинизма!

После двухлетнего пребывания в войсковом резерве солдат переходит в ландвер первого призыва (erstes Aufgebot des Landwehrs), в котором и остается до тридцатидвухлетнего возраста. В течение этого периода его призывают каждые два года на учения ландвера, которые бывают обычно довольно крупных масштабов и происходят совместно с учениями линейных войск. Маневры, как правило, продолжаются 1 месяц. 

 

 

[Curioz]

вообще то входят

И далеко не простейшее. Я почитал списки тем дореволюционных выпускных сочинений и впал в депрессию.

 

[dragon.nur]

на 15 поздно

Можно было прямо по результатам польской кампании 1919-21 гг, гденть на 22 апреля 1921, Ильичу I в подарок, гыг.

личного состава стрелков на 27 взводов, что будут делать остальные 54

Ротация командиров младших и средних звеньев, например. 

умение читать карту, составить донесение или боевой приказ входит в курс средней школы?

Да, входит. Карту читать учили в курсе географии, составить донесение или приказ (логика и деловое письмо) тоже входило в курс слошная атнакка русская ясыка и словесности.

 

списки тем дореволюционных выпускных сочинений

А можно ссылочкой?

[Curioz]

Карту читать учили в курсе географии

Причем для гимназистов было в порядке вещей уже самим составлять карты и даже заниматься альтернативной географией!

Не будем про "Кондуит и Швамбранию", но Ф.Трухин (будущий нач. штаба у Власова, на начало войны - зам.нач.штаба Северо-Западного фронта) тоже этим в юности увлекался. 

[sigulin.maxim]

Увы, всё так. И Фрунзе, и его прямой последователь в развитии идеи "классовой армии" Тухачевский прямо так и говорили. Свой резон в этом, конечно, был, но цена... 

Я кстати в этой и паре других тем местным сталинистам предлагал написать нормальную альтернативу для РККА, не меняя "великого кормчего" и основной посыл развития совдепии. Никто не взялся (я от сталинистов собственно и не ожидал другого).

Но ведь в принципе улучшить кое что можно. Я понятно сам не возьмусь - противно, но идей накидать то можно. И понятно не промпатрон и командирскую башенку...

Изменено 16 Oct 2023 пользователем sigulin.maxim

[Рамзай]

важно. если вы этого не понимаете, то о чем с вами говорить?

Естественно не о чем, обычный принцип - не знаешь, что ответить - переходи на личности. Естественно со мной не о чем разговаривать, я вас в общем-то и не заставляю.

[dragon.nur]

для гимназистов

Возникает антирес -- как с этим было в высшеначальных?

написать нормальную альтернативу для РККА, не меняя "великого кормчего" и основной посыл развития

За каждодневной круговертью вечно некогда. В следующем году, надеюсь, буду в отпуске в любимом месте почти всякого туриста - горы, лес и море в одном флаконе, и никаких этих ваших энторнетов, может, и возьмусь набросать таймлайн.

Ф.Трухин

Жаль, что его и Шаповалова чпокнули, а Иванов (тм) выплыл, могли бы и ему за связь с врагами норот выписать билетик на клумбу невостребованных.

Изменено 16 Oct 2023 пользователем dragon.nur

[sigulin.maxim]

в высшеначальных?

у реалистов говорят даже лучше было (кроме языков и прочей классики). 

вечно некогда

ну и зря. 

Кроме идеи с другими корешами Сталина (меняем Ворошилова и Шапошникова например на Уборевича и Петина), можно попробовать сохранить курс на использование спецов при полноценном комиссарском составе. Уж настрогать комиссаров ВКП(б) смогло бы, благо их и требуется поменьше...

[Рамзай]

Учиться военному делу настоящим образом! Как завещали классики марксизма и ленинизма

Немцы к сентябрю 1939 успели нормально подготовить 53 кадровые дивизии (в т.ч.35 пехотных 1-й волны), ограниченно 17-ть пехотных второй волны, 37 пехотных 3-й и 4-й волн - немецкий аналог нашей тройчатки с соответствующей боеспособностью.

[sigulin.maxim]

обычный принцип - не знаешь

ну та вы и не знаете. так что сами - сами...

[Рамзай]

вообще то входят

В курс средней школы 30-тых годов?

[de_Trachant]

Убирая возможность мятежа здесь и сейчас

Гипотетическую возможность гипотетического мятежа.

но ведь это не важно, потому, что этого не случилось? 

Заговор Тухачевского тоже ни к чему не привёл, а ведь в ём участвовал сам основоположник (наряду с Фрунзе) теории классовой армии!

Внимание вопрос, как этот командир взвода будет получать практические навыки организации (например)боевых стрельб взводов, не имея для этого обученного личного состава?

Неправильный вопрос. Правильный вопрос: как он будет воевать с армиями панской Польши, фашистской Германии, милитаристской Японии, буржуазной Финляндии, боярской Румынии и прочая и прочая, если:

- из-за "недостатка общей грамотности", сталкиваясь с новой обстановкой, такие командиры "в боль­шинстве теряются, медленно реагируют на вводные данные" (комиссия НШ САВО С.А.Пугачёва по проверке Среднеазиатской объединённой военной школы, 1932 г.)

- "медленно разбирается в сложной обстановке и много затрачивает времени на принятие решений" (нач.УБП РККА А.И.Седякин, 1936 г.)

- "с трудом читает устав, плохо его понимает, тратит больше часа на черчение пустяковой таблицы (одной страницы тетради [...]), в конце концов путается в понима­нии того, чем он, собственно, занимается" (комиссия Пугачёва)

- составляемые им донесения "почти невозможно понять", так как командир "плохо знает русский язык" (комиссия Пугачёва)

- не в состоянии самостоятель­но работать с книгой, так как "может прорабатывать в час не больше трех страниц несложного материала учебника"; "очень медленно читает газету, иногда не понимая прочитанного" (политдонесение военеомаИркутских курсов подготовки командиров пехоты от 29 мая 1932 г., подписанного замвоенкома Н. Попковым)

- у командира "особенно слабы знания и навыки в ариф­метике: действия с простыми и десятичными дробями" (2-я Ленинградская артиллерийская школа, апрель 1934 г)

 

 

А вот ещё правильный вопрос:что делать, когда эти политически благонадёжные товарищи начинают контраргументировать всё вышесказанное словами "а вы бывший царский офицер!" (как это было в учебных заведениях доблестного рабоче-крестьянского красного флота)? И бывшие царские офицеры полковник Гарф и генерал-майор Барановский уезжают валить лес или работать в торговле, а их места занимают вчерашние выпускники? И ладно если это имеющие огромный опыт штабс-капитан Лонгва, подполковник Вакулич или капитан Глудин, ну пусть даже восходящие звёзды молодые-дерзкие адъюнкты Академии прапорщик Венцов-Кранц, прапорщик Кучинский или подпоручик Обысов. А если это медноголовый идиот в стиле "от забора и до обеда" Жан Карлович Блюмберг (зам.начальника Инженерной академии РККА)? Или тотально уехавший кукухой заслуженный герой Щаденко (помощник начальника Академии имени Фрунзе)? Или легендарный матрос Дыбенко (начальник снабжений РККА, которому подчинялись в частности Артуправление, Инженерное и Связи)? Или легендарный алкоголик Голубох*ев? 

[Crusader]

А разве умение читать карту, составить донесение или боевой приказ входит в курс средней школы?

 Не просто входят, а ещё на уровне пионерской парторганизации проходятся. "Зарница" - слышали такое?)

Учиться военному делу настоящим образом! Как завещали классики марксизма и ленинизма!

 Кстати, тема с ландвером - хорошая.

[sigulin.maxim]

В курс средней школы 30-тых годов?

вы собираетесь 15 летних подростков - командирами ставить? 

[Crusader]

В курс средней школы 30-тых годов?

 Буквы О и П - Октябрята и Пионеры.

[Crusader]

нормально подготовить

 Оно и видно по итогам 01.09.1939. Когда оказалось, что выиграли чудом, завалив поляков мясом, по сути. Да и поражение Франции - по большей части было по скудоумию и жадности самих французов. Под Аррасом, в общем-то, чуть было не было.

[Рамзай]

Ротация командиров младших и средних звеньев, например. 

Чехарда командиров отрицательно скажется на качестве подготовки солдат, применимо на тактических учениях. Не решает две основные проблемы: 1. Способ не применим к комсоставу 468 стрелковых батальонов армии обр.начала 1935.

2. По мобилизации придет куча народу, часть из которых проходила территориальную срочную службу и свои навыки давно забыла, причем по спискам ...летней давности, таким образом, что в батальоне вообще может не оказаться кадровых командиров, кроме самого комбата.

3. Не применимо для высшего комсостава(от командира полка и выше).

[Рамзай]

Оно и видно по итогам 01.09.1939. Когда оказалось, что выиграли чудом, завалив поляков мясом, по сути.

При этом в пехотные 1-й волны ушло 78% кадрового состава, а в пехотные 2-й волны - 6% из принципа 3 к 1. Причем кадровые успели пройти 5-6,5 месячный период боевого слаживания.

[Crusader]

При этом в пехотные 1-й волны ушло 78% кадрового состава, а в пехотные 2-й волны - 6% из принципа 3 к 1. Причем кадровые успели пройти 5-6,5 месячный период боевого слаживания.

 Всё так.

 Но вот Вермахт выводы сделал и 22.06.1941 начал так, что ой!

 РККА выводов не сделало, бо некому было: винтовку-то еле разбирать научились.

[Curioz]

Возникает антирес -- как с этим было в высшеначальных?

В высших начальных училищах преподаются: 1) закон божий, 2) русский язык и русская словесность, 3) арифметика и начала алгебры, 4) геометрия, 5) география, 6) история России с необходимыми сведениями из всеобщей истории, 7) естествоведение и физика, 8.) рисование и черчение, 9) пение и 10) физические упражнения

Темы сочинений? Правда это уже раннесоветское время

Содержатся сочинения на тему: "Высшее общество в начале XIX века", "Старое барство в изображении Пушкина", "Характеристика Петра Ивановича Замечательных"

 А вообще, судя по тому же Кондуиту, "внучков" натаскивали вполне прилично. 

[Рамзай]

Заговор Тухачевского

Т.е.заговор был, а мятеж гипотетический? Интересно.

Неправильный вопрос

Не правильный. Сначала надо спросить, а почему понижена планка для поступающих, так, что брать приходится всех подряд?

[sigulin.maxim]

почему понижена планка для поступающих, так, что брать приходится всех подряд?

так вам же написали выше - потому что лица с подозрительным социальным происхождением до службы в армии не допускались...

[Curioz]

можно ссылочкой?

 «Темы разнородного содержания» для старших гимназистов:

• Слово как источник счастья.

• Почему жизнь сравнивают с путешествием?

• Родина и чужая сторона.

• О скоротечности жизни.

• Какие предметы составляют богатство России и почему?

• О высоком достоинстве человеческого слова и письма.

• О непрочности счастья, основанного исключительно на материальном богатстве.

• О проявлении нравственного начала в истории.

• На чем основывается духовная связь между предками и потомством?

 https://pabliko.ru/@nolla/na_kakie_temy_pisali_sochinenija_gimnazisty_rossijskoj_imperii_1906_goda-104335/

 

[sigulin.maxim]

Опубликовано

ох тыж! 

[Рамзай]

Но вот Вермахт выводы сделал и 22.06.1941 начал так, что ой!

В плане подготовки и КА сделала, проблема в том, что соединения с большим количеством кадрового л/с(стрелковые 04/100)актуальны июнь - июль, уже с июля пошла перманентная мобилизация, за полгода призвали около 14 млн.человек, уровень подготовки и оснащения сразу просел.

так вам же написали выше - потому что лица с подозрительным социальным происхождением до службы в армии не допускались...

Точно? В стране, кроме "лиц с подозрительным социальным происхождением" грамотных больше не было?