Другая артиллерия РККА - часть II

[Crusader]

вменяемой военной доктриной и профессионалами в руководстве РККА...

С такой АИ никакие вундервафли не нужны - Вермахт огребётся ещё на старой границе..)

[sigulin.maxim]

вырезаем в днище дырку

У меня знакомый так в УАЗ-буханке дырку прорезал. Для зимней рыбалки очень здорово!

АИ никакие вундервафли не нужны

ну так о том и речь.

Если про авиацию еще можно ломать копья. То советская арта он и так в принципе одна из лучших в мире по материальной части была, чо там улучшать то, окромя мозгов пользователей?

[Mamay]

Этих самых самоходных минометов по сравнению с обычными минометами будет мало, так что для СССР терпимо. Миномет, а не гаубица   т.к у нас минометное лобби.

Минометное лобби продвигает минометы как простые, но достаточно эффективные средства. Если миномет будет такой же сложный как гаубица, в чем профит? Делать минометы за ради минометов? У нас уже такой пример есть - 5 см миномет Оса.

[Mamay]

А если не заморачиваться с рычажным вывалом, а просто вырезаем в днище дырку, оконтуриваем парой вварных швеллеров.. миномет с плитой вешаем так, чтоб плита была вровень с днищем, а при стрельбе опускаем плиту на грунт- поднять/опустить на 30 см все быстрее чем вываливать, да и экипаж в рубке сидит и разворачиваться ненадо...

Через стыки между плитой-люком будет затекать вода/грязь в боевое отделение. Вариант на базе СУ-5 (с выносом опорной плиты на грунт) выглядит более законченным.

[sigulin.maxim]

СУ-5 (с выносом опорной плиты на грунт)

Ну так то можно и на Комсомолец даже взгромоздить. Откинул плиту на грунт и стреляй. 

[Curioz]

У меня знакомый так в УАЗ-буханке дырку прорезал. Для зимней рыбалки очень здорово

В Запорожцах такой лючок в днище был штатном, использовался аналогично. На Буханке на лёд выезжать бывает стремновато

 

Через стыки между плитой-люком будет затекать вода/грязь в боевое отделение

Через обычные люки в днище (которые тоже не были редкостью) не сильно затекало, значит и тут вопрос решаемый. Возникает другой - клиренс тогдашнего танка это 350-500 мм, удобно ли будет работать с миномётом "в колодце" .

[Alexej F]

это понятно. Но там где не было минометного лобби, самоходную гаубицу все равно не создали. Как и здесь не создадут самоходный миномет.

 

Germany
Die 10,5-cm-leichte Feldhaubitze 18/40/2 (Sf) auf Gw III/IV 

USA 
M4 81-mm Mortar Carrier    M2    81-mm Mortar M1    
M4A1 81-mm Mortar Carrier    
M21 81-mm Mortar Carrier
T19 105-mm HMC    105-mm Howitzer M2A1    
T30 75-mm HMC 75-mm Howitzer M1A1
Die M7 Howitzer Motor Carriage war eine Panzerhaubitze aus US-amerikanischer Produktion. 

Briten 
Sexton (Panzerhaubitze) 87,6 мм
кяп список не полон.

schwere Panzerhaubitze »Hummel

[komo]

Если про авиацию еще можно ломать копья. То советская арта он и так в принципе одна из лучших в мире по материальной части была, чо там улучшать то, окромя мозгов пользователей?

Соглашусь, но в принципе по мозгам и была , те же минометы, лобби то, лобби се, а реально просто понимание что толковых офицеров и унтеров артиллеристов не наберется, хорошо если пара на дивизион  кадровых с полноценной учебой и десяток  младших офицеров и спецов на месте ком батарей, огневых взводов, связистов, расчетчиков из студентов и старшекласников окончивших ускоренные курсы годичные . 

А на минометную батарею можно ставить сельского счетовода или  окончившего семилетку  после полугода дрессировки в минометном училище .

[sigulin.maxim]

Germany

Нам вообще-то топик стартер про СССР пишет, при чем тут Германия? 

[dragon.nur]

противооткатная система это как раз половина цены для гладкоствольной будет

Если не три четверти.

[Micht]

значит заморачиваться созданием новой системы не будут

На усиленное днище ставится противооткатная система и на неё уже ставить стандартный миномет. Кроме того внизу предложили другой вариант.

это понятно. Но там где не было минометного лобби, самоходную гаубицу все равно не создали. Как и здесь не создадут самоходный миномет. Ну или закладывайтесь на то, что тут СССР отличается не только минометным лобби, а еще и вменяемой военной доктриной и профессионалами в руководстве РККА...

Иметь в подвижных соединениях небольшое количество самоходных минометов было бы полезно.

 

А если не заморачиваться с рычажным вывалом, а просто вырезаем в днище дырку, оконтуриваем парой вварных швеллеров.. миномет с плитой вешаем так, чтоб плита была вровень с днищем, а при стрельбе опускаем плиту на грунт- поднять/опустить на 30 см все быстрее чем вываливать, да и экипаж в рубке сидит и разворачиваться ненадо...

А вот это действительно интересно...

 

[Micht]

Минометное лобби продвигает минометы как простые, но достаточно эффективные средства. Если миномет будет такой же сложный как гаубица, в чем профит? Делать минометы за ради минометов? У нас уже такой пример есть - 5 см миномет Оса.

Все же попроще гаубицы

Повторю.

На усиленное днище ставится противооткатная система и на неё уже ставить стандартный миномет. Кроме того внизу предложили другой вариант.

Через стыки между плитой-люком будет затекать вода/грязь в боевое отделение.

Есть огромное число техники с люками на дне и ничего страшного при этом не происходит.

Возникает другой - клиренс тогдашнего танка это 350-500 мм, удобно ли будет работать с миномётом "в колодце" .

Скорее всего надо будет модернизировать миномет.

[sigulin.maxim]

было бы полезно.

так это ежу понятно, вы попробуйте это советской промышленности объяснить...

ставится противооткатная система

дорого. проще взять старую гаубицу. у ней во всяком разе такая система уже есть

действительно интересно

В общем все было, но никто не стал заморачиваться производством

[imnot]

Коллеги, а насколько сложно/реально/глупо сделать раннюю РСЗО на базе тех же лёгких танков и безоткаток? Когда вообще наиболее ранний момент когда можно сделать такое оружие НПП?

[sigulin.maxim]

раннюю РСЗО

[Partizan]

удобно ли будет работать с миномётом "в колодце"

ну можно удлинить ствол миномета на те же 30 - 50 см.. или сделать проставку между плитой и казенником..а если сделать по контуру резиновый профиль, а механизм подъема обеспечивающим некоторый натяг, то подтягивая плиту к днищу можно обеспечить какую никакую герметизацию.. в общем, думаю, все довольно просто решаемо..

Изменено 19 Sep 2023 пользователем Partizan

[Mamay]

Через обычные люки в днище (которые тоже не были редкостью) не сильно затекало, значит и тут вопрос решаемый. Возникает другой - клиренс тогдашнего танка это 350-500 мм, удобно ли будет работать с миномётом "в колодце" .

На усиленное днище ставится противооткатная система и на неё уже ставить стандартный миномет. Кроме того внизу предложили другой вариант.

Есть огромное число техники с люками на дне и ничего страшного при этом не происходит.

Тут скорее другой вопрос. Почти посередине днища Т-26 идет кардан. Как это все будет взаимодействовать со стволами, люками, ПОУ учитывая, что танк очень тесный. В общем, тот еще тетрис.

Изменено 19 Sep 2023 пользователем Mamay

[Micht]

Тут скорее другой вопрос. Почти посередине днища Т-26 идет кардан. Как это все будет взаимодействовать со стволами, люками, ПОУ учитывая, что танк очень тесный. В общем, тот еще тетрис.

Сместить миномет к борту.

Изменено 20 Sep 2023 пользователем Micht

[Crusader]

 Вообще, 120 мм миномёт впендюривали даже в кузов ГаЗ-ММ, просто на тумбу от списываемой флотской, кажется, Лендеровской 8-К ставили с сохранением штатных противооткатных устройств. И под пол кузова дополнительный деревянный брус делали. И было норм.

[Mamay]

Сместить миномет к борту.

Диаметр опорной плиты ~ 1 метр + Вы еще какое-то ПОУ собираетесь там городить.

 Вообще, 120 мм миномёт впендюривали даже в кузов ГаЗ-ММ, просто на тумбу от списываемой флотской, кажется, Лендеровской 8-К ставили с сохранением штатных противооткатных устройств. И под пол кузова дополнительный деревянный брус делали. И было норм.

Не совсем понял. Миномет по прежнему заряжался со ствола?

[sigulin.maxim]

120 мм миномёт впендюривали даже в кузов ГаЗ-ММ

это вам пруф надо привести.

Потому как фотка которую я выше прикрепил, это ЗиС-5 с дыркой (как просили из зала) в днище. А в кузов Газ-ММ ставили 82мм (и да, подкладывали брус)

[Micht]

Диаметр опорной плиты ~ 1 метр +

У "Саней " меньше метра, где то 850 мм. У т-26 вал высоко, плита с выштамповкой под вал, плита миномета в транспортном положении между полом и валом.

[Crusader]

Диаметр опорной плиты ~ 1 метр + Вы еще какое-то ПОУ собираетесь там городить.

Я ничего городить не собираюсь..)

Не совсем понял. Миномет по прежнему заряжался со ствола?

Да.

А в кузов Газ-ММ ставили 82мм (и да, подкладывали брус)

Просто в кузов ставили или на место ствола 8-К?

[sigulin.maxim]

Просто в кузов

просто. у Пашолка где то было

[Crusader]

просто. у Пашолка где то было

Это не то.

 Хотя я у Пашолока про миномёт на тумбе от 8-К и видел. Ещё про 120 мм миномёт на ПОУ в рубке Су-76 покойный Stenda G говорил, как про вариант самходного миномёта.