Виджаянагар форева: мусульмане проиграли битву при Таликоте

[Каминский]

Вполне возможно, уже когда-то было, но почему бы и нет?

Собственно в заголовке все объясняется: с 14 по 17 век в южной Индии существовала вполне себе перспективная, динамично развивающаяся и что, немаловажно, индуистская Виджаянагарская империя. 

Впрочем, индуизм там был без особого фанатизма, мусульмане там чувствовали себя вполне вольготно, хотя и мусульманские государства были основным врагом Виджаянагара, правители которого даже заключали союзы с португальцами. Одним из таких правителей, достаточно успешно воевавших с мусульманами был Ачьютадеварайя Тулува, успешно противостоявших натиску так называемых деканских султанатов. Один из таких султанатов, а именно Биджапурский, поддержал одного из соперников Ачьютадеварайи, Рамарайю Аравиду, зятя предыдущего правителя Кришнадеварайи Тулувы. Свергнув Ачьютадеварайю и установив марионеточного правителя, получивший фактическую власть над Виджаянагаром Рамарайя очень скоро вмешался в распри тех самых деканских султанатов, заключая союзы то с одним, то с другим и в конце концов восстановив против себя все султанаты, которые и выступили против него в битве при Таликоте.

В итоге, действия Рамарайи восстановили против него всех соседних султанов. Сначала в 1564 году владения Виджаянагара атаковали султаны Голконды и Ахмеднагара, однако их войска потерпели тяжелое поражение. Тогда к ним присоединились султаны Биджапура и Бидара. Решающее сражение состоялась 23 января 1565 при Таликоте (Ракшас-Тагде). Сначала преимущество было на стороне виджаянагарцев. Однако в ответственный момент мусульмане, которые находились на службе у Рамарайи, перешли на сторону султанов, в результате чего индуистские войска потерпели поражение. Рамарайя попал в плен, где в тот же день он был казнён.

Надо отметить, что вообще Рамарайя, будучи обязанным своим возвышением как раз мусульманским государствам стал чаще предыдущих правителей приглашать на службу мусульман, что, как мы видим выше и привело его к печальному концу. После битвы при Таликоте Виджаянагар был разорен и, хотя и просуществовал еще формально около столетия, на всех его имперских амбициях был скоро поставлен крест. Деканские султанаты, впрочем, тоже ничего хорошего не произошло - сначала они передрались между собой, а потом их захавали Моголоы

Ну, а теперь представим, что деканские султанаты проиграли битву при Таликоте. Или ее и вовсе не было, по крайней мере в том виде, в каком мы ее знаем: потому что Ачьютадеварайя переиграл Рамарайю и сохранился у власти,  укрепил бы сотрудничество с португальцами и все такое прочее. Поскольку интересы Виджаянагара и деканских султанатов все равно бы противоречили друг другу, рано или поздно они столкнулись бы - но тут уже Виджаянагар вполне мог победить и окончательно нагнуть эти султанаты, а со временем и присоединив их себе. В частности, обогатившись получением алмазов Голконды. Таким образом к концу 16 века мы получаем в южной Индии вполне себе крутую динамично развивающуюся индуистскую империю.

 

Правители империи Виджаянагара поддерживали хорошо функционирующий административный аппарат, разработанный их предшественниками, королевствами Хойсала, Какатия и Пандья, для управления своими территориями и вносили изменения только в случае необходимости. Король был высшим органом власти, которому помогал кабинет министров (Прадхана) во главе с премьер-министром (Махапрадхана). Другими важными должностями были главный секретарь (карьякарта или райасвами) и имперские офицеры (адхикари). Все высокопоставленные министры и офицеры должны были пройти военную подготовку. Секретариат, работая около королевского дворца, нанимал писцов и офицеров для ведения официальных записей, на которых ставилась восковая печать (на ней изображена печать кольца короля). На более низких административных уровнях богатые феодальные землевладельцы (Гауда) контролировали бухгалтеров (Караникас или Карнам) и охранников (Кавалу). Администрация дворца была разделена на 72 департамента (нийогаза), в каждом из которых было несколько служителей-женщин, отобранных по критерию молодости и красоты (некоторые из них были завезены или взяты в плен в боях), которые были обучены обращению с незначительными административными вопросами и служению дворянским мужчинам в качестве куртизанок или наложниц^[10].

 

Право собственности на землю было важным. Большинство производителей были арендаторами, и с течением времени им было предоставлено право частичной собственности на землю. Налоговая политика, поощряющая необходимые продукты, делала различия между землепользованием для определения налоговых сборов. Например, ежедневная доступность на рынке лепестков роз была важна для парфюмеров, поэтому выращивание роз получило более низкую налоговую оценку. Производство соли и производство соляных кастрюль контролировались аналогичными способами. Создание топлёного масла(осветлённого масла), которое продавалось в качестве масла для потребления человеком и в качестве топлива для осветительных ламп, было также выгодным делом. Экспорт в Китай активизировался и включал хлопок, специи, драгоценности, полудрагоценные камни, слоновая кость, рог носорога, чёрное дерево, янтарь, коралл и ароматические продукты, такие как духи. Множество судов из Китая совершали частые визиты, некоторые из которых были под командованием китайского адмирала Чжэн Хэ, и доставляли китайские товары в 300 больших и малых портов империи в Аравийском море и Бенгальском заливе. Порты Мангалур, Хонавар, Бхавнагар, Баркур, Кочин, Кожикоде, Мачилипатнам и Дхармадам были самыми важными.

 

Большая часть информации о социальной жизни в империи Виджаянагара основана на записях иностранных посетителей и свидетельствах, которые обнаружили исследователи в районе Виджаянагара. Индуистская кастовая система была распространена и жёстко контролировалось её соблюдение. Старейшины устанавливают правила и положения, которые были введены с помощью королевских указов. Неприкосновенность была частью кастовой системы, и эти сообщества были представлены лидерами (Каивададавару). Мусульманские общины были представлены своей собственной группой в прибрежной Карнатака. Однако кастовая система не препятствовала продвижению выдающихся личностей из всех каст в высокопоставленные кадры в армии и администрации. В гражданской жизни благодаря кастовой системе брамины пользовались высоким уважением. За исключением немногих, кто начал военную карьеру, большинство браминов сосредоточилось на религиозных и литературных вопросах. Их отделение от материального богатства и власти сделало их идеальными арбитрами в местных судебных делах, а их присутствие в каждом городе и деревне было расчётной инвестицией, сделанной дворянством и аристократией для поддержания порядка. Тем не менее, популярность учёных из низших каст (таких как Молла и Канакадаса) и их работ (в том числе из Веманаи сарваджна) является показателем степени социальной текучести в обществе.

Социально-религиозные движения прошлых веков, такие как лингаятизм, дали импульс для гибких социальных норм, которым женщины должны были следовать. К этому времени южно-индийские женщины преодолели большинство барьеров и активно занимались вопросами, которые до сих пор считались монополией мужчин, такими как управление, бизнес и торговля, а также участие в изобразительном искусстве. Тирумаламба Деви, написавшая «Варадамбика Паринаям», и Гангадеви, написавшие «Мадхуравиджайям», были среди известных женщин-поэтов той эпохи. Ранние женщины-телугу, такие как Таллапака Тиммакка и Атукури Молластал популярными писателями в этот период. Известно, что суд наяков Танджора покровительствовал нескольким женщинам-поэтам. Существовала система девадаси, а также легализованная проституция, отведённая на несколько улиц в каждом городе.^[11] Популярность гаремов среди людей королевской семьи хорошо известна из различных записей.

 

 

Моголы на тот момент еще копошатся на севере, до юга у них руки не скоро дойдут, да и никогда они южной Индией прочно не владели. Так что вполне возможно, на мой взгляд, получить в Индии не одну, а две крупные империи -  исламскую на севере и индуистскую на юге. А если особо повезет - так глядишь Виджаянагар, опираясь на индусское население севера и Моголов нагнет. Конечно, остается еще проблема европейцев, но с португальцами у Виджанаянагара может вполне себе найтись консенус на почве противостояния мусульманам, причем не сколько местным, сколько персам и туркам, которым вряд ли понравится, что их единоверцев жестоко нагибают  ( вроде бы эти товарищи и в реале в Индию лезли). А до голландцев, англичан и французов еще дожить, причем к тому времени все расклады в Индии могут измениться по сравнению с РИ до неузнаваемости. А учитывая, что Виджаянагар как и его предшественники в Южной Индии активно развивал флот, устанавливая контроль над Цейлоном и даже Бирмой, то возможно, что изменится история не только Индии, но и всей ЮВА.

[Alex Malyarchuk]

вроде бы эти товарищи и в реале в Индию лезли

Турки лезли в Гоа против обнаглевших от безнаказанности португальцев. Даже был один эпизод, где общий индусско-османско-мамелюкский флот (с поддержкой венецианцев) лососнул тунца у португалов (битва при Диу, 1509 г н.э.).

Виджаянагар в принципе мог бы попробывать и в заморскую колонизацию - смогла же Чола за полтысячи лет до того нагнуть Суматру, Малайзию, Бангладеш, Камбоджу и южный Тайланд, а та же бывшая Чола по сути и составляла добрую половину собственно Виджаянагара, как по площади, так и по населению и приемственности. Тут все зависит даже не от отсутствия полноценной пороховой артиллерии, а от европейского фактора - если кроме португальцев в Индийском океане появится еще кто-то другой, то сыграв на противоречиях между конкурентами индусы и могли бы выбить себе некие бонусы: современные флотские и пороховые технологии.

1. Скажем - если португалы наплюют на Торсидельядский договор и по наглому сунутся в Америки, а испанцы - в ответку в Индию (при условии, что Иберийской унии не будет потом в принципе).

1.1. Или испанцы не смогут из-за конфликта начать торговлю перуанским серебром с Китаем и будут вынуждены искать профитный рынок восточнее, в конце концов уперевшись в Индию.

2. Или голландцы с французами (но тут рановато, если чесно). 

3. Или мамелюки смогут отмахаться от османов с помощью европейских христиан (венецианцев, скажем, или выдавленых османами из Черного моря генуэзцев) и после устаканивания торговли пропустят итальянцев в Красное море, а оттуда - в Индийский океан.

Изменено 13 Feb 2022 пользователем Alex Malyarchuk

[sigulin.maxim]

Виджаянагар

Кхм...Не, португальцы конечно реалисты и не могут не понимать (к черту! они на тот момент отмороженные католические фанатики, и буквально через 15 лет спустя от событий темы португальский король сгинет вместе с войском неся крест берберам в марокко). В общем индусы это язычники, поганые, а кое кто и жертвы приносит (в том числе человеческие), если чо, то даже мусульмане португальцам ближе. И кстати так будет вплоть до 20го века. Даже британцы рассматривали в качестве своей опоры более-менее культурных мусульман, чем совершенно на их взгляд самобытных архаичных диких индусов.

[Крысолов]

Даже британцы рассматривали в качестве своей опоры более-менее культурных мусульман, чем совершенно на их взгляд самобытных архаичных диких индусов.

не факт что и сегодня это не так, кстати 

[Каминский]

если чо, то даже мусульмане португальцам ближе

Если чо нет. Не ближе.

Во-первых, даже когда португалы  приплыли в Индию, то поначалу они приняли индусов за католиков и чуть ли не пресловутое царство пресвитера Иоанна, а все их языческие идолы - за такие вот иконы и статуи святых ( уже не помню каких именно). Во-вторых, даже когда они разобрались что к чему, то как-то чаще союзились с индусами против мусульман, чем наоборот. По той банальной причине, что язычество индусов оно, конечно же неприятно, но это такая вот, абстрактная неприязнь, а мусульманский мир в лице его авангарда османской империи есть непосредственная угроза всему христианскому миру. А у исламских султанатов Индии (включая и Моголов) с турками давние контакты.

Даже британцы рассматривали в качестве своей опоры более-менее культурных мусульман

Угу. Это гуркхи, наверное, образец мусульманского благочестия.

Даже был один эпизод, где общий индусско-османско-мамелюкский флот (с поддержкой венецианцев) лососнул тунца у португалов (битва при Диу, 1509 г н.э.).

Кстати, англовики почему-то именно Виджаянагар в союзники португалам записывает. Правда без каких-либо подробностей. Однако вот эта битва была однозначно выиграна во многом благодаря союзничеству с португалами.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Raichur

а от европейского фактора - если кроме португальцев в Индийском океане появится еще кто-то другой, то сыграв на противоречиях между конкурентами индусы и могли бы выбить себе некие бонусы: современные флотские и пороховые технологии

Имхо, вторых европейцев не потребуется. Османский фактор вполне достаточен в качестве  общего противника. По крайней мере, на ближайший век, а там уже и голландцы с англичанами подтянутся.

 

 

[Жак Генрих Брамс]

Флаг крутой у этой империи

 

В дхармической цивилизации много мудрости, если в мире будет больше индуистов и их влияние будет более сильно́ это позитива для всего человечества

Изменено 13 Feb 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[Каминский]

не факт что и сегодня это не так, кстати 

Не факт. что и тогда это было так, кстати.

Флаг крутой у этой империи

Мне тоже нравится. Это, кстати, еще один показатель общей внутренней веротерпимости в Виджаянагаре: хотя правители были больше шиваитами, на флаге они разместили одну из аватар Вишну.

если в мире будет больше индуистов и их влияние будет более сильно́ это позитива для всего человечества

Согласен.

[Ottokar]

устанавливая контроль над Цейлоном и даже Бирмой

А в чем это выразилось?

[Ottokar]

Даже британцы рассматривали в качестве своей опоры более-менее культурных мусульман, чем совершенно на их взгляд самобытных архаичных диких индусов.

Англичане это англичане, протестанты вообще были склонны искать подход к мусульманам. Для католиков на тот момент мусульмане враги номер один.

[Стержень]

В дхармической цивилизации много мудрости, если в мире будет больше индуистов и их влияние будет более сильно́ это позитива для всего человечества

Согласен.

Кастовая система вам стало быть тоже нравится?

Одно из самых мерзких явлений в общественной жизни

Кстати буддизм тоже считается дхармической религией, но как-то без каст обошелся (не считая неприкасаемых конечно)...

Насчет же развилки-сам именно о такой думал.

Скажу, что ПМСМ это не будет устойчивая конструкция, к сожалению.

Не станут мусульмане жить под иноверным правителем.

Хотя вот интересно какой был тогда процент мусульман в Индии.

А то ведь можно и живительный СИГ устроить...

[Каминский]

Кастовая система вам стало быть тоже нравится?

Мне- нравится.

Не станут мусульмане жить под иноверным правителем.

Мусульманская там в основном верхушка, ну, может быть, часть торговцев. Основное население индусское. По крайней мере если судить по нынешним временам.

А в чем это выразилось?

В захвате и контроле, как я понял.

Англичане это англичане, протестанты вообще были склонны искать подход к мусульманам

Англичане действовали в другое время и при других условиях. С мусульманами у них было проблем не меньше чем с индусами, лояльность особенно от типа религиозности не зависела

[Temeluchas]

англовики почему-то именно Виджаянагар в союзники португалам записывает. Правда без каких-либо подробностей

Дык Тимоджи жи. Пират\приватир\кондотьер на службе Виджаянагара, который нанялся к португальцам. "Отпускник", грубо говоря.
 

Для католиков на тот момент мусульмане враги номер один.

Ну, португальцы с мамлюком Маликом Айазом (вероятно, одним из лучших русских адмиралов, хе-хе) после Диу (и, вероятно, немного во время) вполне неплохо засоюзились.

 

[sigulin.maxim]

Маликом Айазом

так он же грузин был?

[Temeluchas]

так он же грузин был?

Там мутно. То ли купленный в Кафе грузин, то ли купленный в Кафе русский, то ли пленный в ходе рейда египетских "приватиров" в Далмацию. Потому и "вероятно" 

[k00ler]

Даже британцы рассматривали в качестве своей опоры более-менее культурных мусульман, чем совершенно на их взгляд самобытных архаичных диких индусов.

Ну может поначалу, а потом стали обучать индусов и брать к себе в администрацию работать, потому как мусульмане не хотели по-западному учиться. Потом уже англичане стали мусульман тоже активно вовлекать, чтоб противовес был

[sigulin.maxim]

Потом уже англичане стали мусульман тоже активно вовлекать, чтоб противовес был

Ну значит как только индусы победят при Таликоте, португальцы найдут себе друзей с мусульманской стороны...

[sigulin.maxim]

С другой стороны выживание Виджаянагарской Империи обещает массу приключений, как только Моголы окончательно укрепятся на севере и начнут смотреть на юг. Возможно мы еще увидим великую битву в которой коалиция деканских султанатов и союзные индусы Виджаянагара схлестнутся с пуштунами и тюрками под знаменем Великих Моголов. 

А победу победившей стороне (я еще не знаю кто это будет) принесет корпус португальских аркебузиров и пушкарей (на самом деле португальцев там будет только несколько десятков человек, а основной состав будет набран из христиан кормандельского берега). 

[Стержень]

Мне- нравится.

Месье знает толк в известно чём:)))

Но сорри если рассуждение на эту тему здесь не уместно.

А так-то развилка, повторюсь, крайне интересная...

 

А учитывая, что Виджаянагар как и его предшественники в Южной Индии активно развивал флот, устанавливая контроль над Цейлоном и даже Бирмой, то возможно, что изменится история не только Индии, но и всей ЮВА.

А вот этого все-таки не надо.

Пусть индусы Индию и объединяют-нечего им на буддистов лезть.

Кстати у них в этом вполне себе могут быть союзники-не только португальцы (хотя это и не однозначно), но и ...персы.

Которые как известно с Моголами воевали за Афганистан.

Единственно возникло у меня сомнение одно...

Я так понимаю, что основу Виджаянагара составляли дравиды.

Не знаю, как воспримут северные арийцы экспансию пусть и единоверных, но всё-таки иноплеменников

 

Изменено 14 Feb 2022 пользователем Стержень

[Каминский]

португальцы найдут себе друзей с мусульманской стороны...

Осталось уговорить мусульман. Португальцы им здорово сала за шкуру залили, причем по всему Индийскому океану.

Не вижу, в общем. причин, для разрыва нерушимого виджаянагаро-португальского союза. Уж точно не по религиозным причинам.

Пусть индусы Индию и объединяют-нечего им на буддистов лезть.

Я, если честно, еще не решил, что лучше - объединение Индии под главенством Виджаянагара или строительство Великой Империи Южных Морей. Но второе без захвата Цейлона никак не возможно.

Я так понимаю, что основу Виджаянагара составляли дравиды. Не знаю, как воспримут северные арийцы экспансию пусть и единоверных, но всё-таки иноплеменников

Экспансию иноплеменников-тюрок, причем ни разу не единоверных, вполне себе восприняли, виджаянагарцев тем более воспримут.

Кстати у них в этом вполне себе могут быть союзники-не только португальцы (хотя это и не однозначно), но и ...персы

Не факт. Деканские султанаты периодически себя объявляли шиитами и искали контактов с Сефевидами.

 

[Стержень]

Я, если честно, еще не решил, что лучше - объединение Индии под главенством Виджаянагара или строительство Великой Империи Южных Морей. Но второе без захвата Цейлона никак не возможно.

Первое ПМСМ лучше.

Да и Цейлон буддистский жалко.

Экспансию иноплеменников-тюрок, причем ни разу не единоверных, вполне себе восприняли, виджаянагарцев тем более воспримут.

Ну тоже верно.

Не факт. Деканские султанаты периодически себя объявляли шиитами и искали контактов с Сефевидами.  

Я имел в виду против Моголов-попозже

[Galindo]

Моголская империя и Персия долгое время были союзниками, так как имели общую проблему в лице узбеков.

[Каминский]

Да и Цейлон буддистский жалко

А что с ним станется? Буддистов вряд ли кто гнобить будет, а местные королевства слишком малы и ничтожны, чтобы было о чем беспокоиться. Тем более, что северная Джафна, которая и платила дань Виджаянагару- тамильская и индуистская, так что им сам Шива велел.

И если Цейлон не завоюет Виджаянагар это сделают солдаты НАТО португальцы.

Я имел в виду против Моголов-попозже

ну до этого еще дожить

[Стержень]

Моголская империя и Персия долгое время были союзниками, так как имели общую проблему в лице узбеков.

Но и войны у них из-за Кандагара вполне себе были.

[Стержень]

И если Цейлон не завоюет Виджаянагар это сделают солдаты НАТО португальцы.

Ну и хорошо

ну до этого еще дожить

А не так долго кстати...

[Каминский]

Ну и хорошо

Это РИ. А альтернативная история должна быть альтернативной.