Виджаянагар форева: мусульмане проиграли битву при Таликоте

[Стержень]

Это РИ. А альтернативная история должна быть альтернативной.

Объединение Индостана индусами более чем альтернативно.

Тем более в какой-то момент придется все-таки видимо делать СИГ мусульманам, что всего хорошо и приятно.

Вы конечно автор темы, но выражая личные пристрастия скажу, что тема объединения Индии более интересна.

Тем более в РИ насколько я помню в империю Южных морей поигралась Чола-и ЕМНИП ничего особо хорошего не вышло.

[Каминский]

Вы конечно автор темы, но выражая личные пристрастия скажу, что тема объединения Индии более интересна

Я еще не решил, если честно. Впрочем, может одно другому и не должно мешать? Пусть будет Великая Индусская Флотофильская Империя (ВИФИ). Объединит Индию, устроит СИГ мусульманам. завоюет Цейлон, Мальдивы, далее везде.

Изменено 14 Feb 2022 пользователем Каминский

[Стержень]

Я еще не решил, если честно. Впрочем, может одно другому и не должно мешать? Пусть будет Великая Индусская Флотофильская Империя (ВИФИ). Объединит Индию, устроит СИГ мусульманам. завоюет Цейлон, Мальдивы, далее везде.

Не надо растекаться мысью по древу.

Тем более, что сухопутная и морская экспансия вещи сильно разные.

Для курощания северной Индии флот особо не нужен.

 

[Normalyk]

Флот хочет многоденег.

[Ottokar]

В захвате и контроле, как я понял.

А какую часть Цейлона и Бирмы они захватили?

[Каминский]

Флот хочет многоденег.

Виджаянагар богатое государство.

А какую часть Цейлона и Бирмы они захватили?

На Цейлоне Джафна, у Бирмы не уточнял.

[k00ler]

Думаю, если начнут играть во флотофильство, то столкнутся с португальцами и огребут, тем никакие конкуренты не нужны

[Han Solo]

Кстати буддизм тоже считается дхармической религией, но как-то без каст обошелся (не считая неприкасаемых конечно)...

Во многих буддистских или околобуддистских странах тем не менее воспроизводилась крайне жёсткая сословная структура, приближённая к кастовой (Японию достаточно вспомнить)

 

Мусульмане и даже христиане в Индии кастовую систему в общем тоже переняли и её пережитки в Пакистане и Бангладеш, да и в самой Индии до сих пор являются нормой.

 

[Magnum]

смогла же Чола за полтысячи лет до того нагнуть Суматру, Малайзию, Бангладеш, Камбоджу и южный Тайланд,

Вся эта Чола - фейк-ньюз и поцреотическая индийская пропаганда.  

 

[Magnum]

Опубликовано

Худлит пишите.   

 

[Стержень]

Во многих буддистских или околобуддистских странах тем не менее воспроизводилась крайне жёсткая сословная структура, приближённая к кастовой (Японию достаточно вспомнить)

Во-первых, не во всех.

Во-вторых, в той же Японии когда было надо её прекрасно модернизировали, а потом и вообще убрали.

Правда признаю, что отдельное дело-это "неприкасаемые", которые в той же Японии вполне себе есть (буракумины-но я думаю про них все знают).

Но всё же в общем и целом, и оставляя за скобками неприкасаемых, буддистское общество намного свободнее в сословном плане, чем индуистское.

и её пережитки в Пакистане и Бангладеш, да и в самой Индии до сих пор являются нормой.

Никакие не пережитки-а цветет и пахнет несмотря на усилия властей (правда в основном федеральных) и Болливуда.

У мусульман действительно тоже есть рецидивы, но читал, что Труъ-богословы это осуждают.

Вся эта Чола - фейк-ньюз и поцреотическая индийская пропаганда.  

Но таки Шривиджайе, которая ПМСМ была крайне перспективной державой, они конкретно сумели напакостить.

Изменено 14 Feb 2022 пользователем Стержень

[Han Solo]

У мусульман действительно тоже есть рецидивы, но читал, что Труъ-богословы это осуждают.

Да всем пофиг на самом деле кто там чего осуждает. На одного трушного богослова найдётся другой, который объяснит, почему ашрафам нельзя ближе чем на 20 метров приближаться к арзалам. И теоретическая база там вполне солидная накоплена для этого.

 

По его схеме, все высокие должности и привилегии были монополией высокородных тюрков, но не мусульман индийского происхождения. Даже интепретируя стих Корана «Воистину, благочестивые среди Вас имеют наибольший почёт перед Аллахом», он считал благочестие качеством, связанным с благородным происхождением. Барани прямо указывал, что «сыны Мухаммеда» (то есть ашрафы) должны иметь более высокий социальный статус, чем «низкородные»^[10]. Он полагал, что кастовая система должна регулироваться системой государственных законов («заваба»), и при вступлении в конфликт с шариатом должна иметь приоритет.^[10] Барани полагал, что аджлафы не должны иметь права на образование, в противном случае они узурпируют преподавание, которое по праву принадлежит ашрафам.

[Стержень]

Да всем пофиг на самом деле кто там чего осуждает. На одного трушного богослова найдётся другой, который объяснит, почему ашрафам нельзя ближе чем на 20 метров приближаться к арзалам. И теоретическая база там вполне солидная накоплена для этого.  

И это печально...

Ислам в сочетании с кастовой системой вещь совсем уж тошнотворная.

[Magnum]

Но таки Шривиджайе, которая ПМСМ была крайне перспективной державой, они конкретно сумели напакостить.

Шривиджайя - это, в свою очередь, влажный миф индонезийских поцреотов.  В смысле, что-то такое было, но уровень ее влияния и могущества на порядки преувеличены.  

 

 

 

[Каминский]

Худлит пишите

да у вас на все один ответ и  все невозможно. Кроме Белголландии

Изменено 14 Feb 2022 пользователем Каминский

[Каминский]

Думаю, если начнут играть во флотофильство, то столкнутся с португальцами и огребут, тем никакие конкуренты не нужны

Не делайте из португалов культа. Им тоже, бывало, давали люлей.

[Стержень]

Не делайте из португалов культа. Им тоже, бывало, давали люлей.

Никто и не делает, но если в моря не лезть, то португальцы точно станут добрыми союзниками против мусульман.

А мусульмане все же страшнее и могут представлять собой смертельную угрозу. в отличие от португальцев

Шривиджайя - это, в свою очередь, влажный миф индонезийских поцреотов.  В смысле, что-то такое было, но уровень ее влияния и могущества на порядки преувеличены.  

Для АИ и миф сгодится.

Я было дело думал из Шривиджайи такую буддистскую малайско-индонезийскую империю замутить-чтобы без индуизма и без ислама.

[Magnum]

Для АИ и миф сгодится.

Для АИ-литературы -- безусловно. 

из Шривиджайи такую буддистскую малайско-индонезийскую империю замутить-чтобы без индуизма и без ислама.

Это фантастика. 

Не делайте из португалов культа. Им тоже, бывало, давали люлей.

В основном белые люди.  И берберы. Впрочем, они тоже белые. 

все невозможно. Кроме Белголландии

Белголландия тоже. Поэтому я пишу про нее худлит.    

да у вас на все один ответ

А что делать, если так оно и есть?!   

 

Индийцы - бедные родственники альтернативной истории, такие же как и латиносы с африканцами. Все свои достижения они продемонстрировали в реале, а выше головы не прыгнешь. Отдельно взятая альтернативная победа не повлияет на тенденции, а тенденции таковы, что сгниет там все, не сегодня, так завтра. Климат такой. Место проклятое. Ну да, дтрмнзм не пройдет...  Ну, не будет единой британской Индии, например (впрочем, ее и в реале не было). Сообразят на троих с португалами и голландцами или вроде того.  Или еще как. Или доведут Индию до состояния Китая без прямой оккупации -- на берегах аналоги Гонконгов и Макао, а в глубине страны -- ворлорды и три плошки риса. А всякие там успешные и великие индуистские империи с заморскими колониями... нет, это фантастика.  Уж точно не после 16 века. Поезд ушел. 

 

 

[Каминский]

Все свои достижения они продемонстрировали в реале

Ну и нормальные достижения.

Ну, не будет единой британской Индии, например . Сообразят на троих с португалами и голландцами или вроде того.  Или еще как. Или доведут Индию до состояния Китая без прямой оккупации -- на берегах аналоги Гонконгов и Макао, а в глубине страны -- ворлорды и три плошки риса.

Да хоть бы и так. В любом случае, расклады в регионе сильно поменяются.

Ну и почему бы не уровень...ну если не Японии, то хотя бы Таиланда на выходе? Че сразу Китай-то?

А всякие там успешные и великие индуистские империи с заморскими колониями... нет, это фантастика.  Уж точно не после 16 века

Имхо, как раз в 16-м веке еще что-то возможно соорудить. Другой вопрос как надолго.

Ну и с Моголами, имхо, прокачанный Виджаянагар вполне в состоянии пободаться.

(впрочем, ее и в реале не было)

В СМЫСЛЕ НЕ БЫЛО!? А ЭТО ТОГДА ЧТО?!!

 

[Жак Генрих Брамс]

Кастовая система вам стало быть тоже нравится? Одно из самых мерзких явлений в общественной жизни Кстати буддизм тоже считается дхармической религией, но как-то без каст обошелся (не считая неприкасаемых конечно)... 

Коллега, настоятельно предлагаю вам не разводить оффтопик и не захламлять тему, отвечать естественно не буду

Насчет же развилки-сам именно о такой думал. Скажу, что ПМСМ это не будет устойчивая конструкция, к сожалению. Не станут мусульмане жить под иноверным правителем.

В реале жили под британцами в Индии, под русскими императорами на Кавказе и в Средней Азии, под французами в Африке - да, со временем всё это перестало быть, ну так ничто не вечно и эта империя тоже рано или поздно падет

Изменено 14 Feb 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[Жак Генрих Брамс]

Для АИ-литературы -- безусловно. 

Но ведь АИ только в формате литературы и может существовать, просто тайм лайн с заклепками это тоже литературное произведение, но в другом "жанре"

Изменено 14 Feb 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[Стержень]

Коллега, настоятельно предлагаю вам не разводить оффтопик и не захламлять тему, отвечать естественно не буду

Институт кастовых ограничений важен для данной темы и поэтому его обсуждение-не флейм.

О чем собственно в старотовом посте и коллега Каминский упомянул

В реале жили под британцами в Индии, под русскими императорами на Кавказе и в Средней Азии, под французами в Африке - да, со временем всё это перестало быть, ну так ничто не вечно и эта империя тоже рано или поздно падет

Это были уже 18-19 век (не считая российских татар, но их было относительно немного) и технологический? военный и управленческий уровень мусульман существенно уступал христианам-поэтому мусульмане и покорились (кстати не везде и не полностью).

В случае же Виджаянагара у него преимущества нет

 

Изменено 14 Feb 2022 пользователем Стержень

[Каминский]

технологический. военный и управленческий уровень мусульман существенно уступал христианам-поэтому мусульмане и покорились (кстати не везде и не полностью)

Если индусы покорялись значительно уступающим им в числе мусульманам, также не особо отличающимся от них по названному вами уровню, почему тогда в таком случае мусульманам не покориться индусам - благо в Виджаянагаре вполне себе мусульмане мирно сосуществовали с индуистским большинством и правительством.

[Стержень]

Если индусы покорялись значительно уступающим им в числе мусульманам, также не особо отличающимся от них по названному вами уровню, почему тогда в таком случае мусульманам не покориться индусам - благо в Виджаянагаре вполне себе мусульмане мирно сосуществовали с индуистским большинством и правительством.

Я же не отрицаю саму возможность...

Наоборот-сугубо заинтересован

[Жак Генрих Брамс]

Это были уже 18-19 век (не считая российских татар, но их было относительно нениого) и технологический. военный и управленческий уровень мусульман существенно уступал христианам-поэтому мусульмане и покорились (кстати не везде и не полностью) В случае же Виджаянагара у него преимущества нет

Я это скорее к тому что вообще большинство населения любой страны вынуждено думать не о религиозных вопросах а о том как семью прокормить да и просто выжить, и исходить из этого будет, так что если эта Виджаянгара это позволит то будут жить, часть пассионарного населения которое реально свергает и устанавливает режимы всегда малая