Другая История Руси

[AVGUR]

Святослава из Болгарии, в это же время со стороны Киева Ярополк спускает флот в море и атакует Константинополь?

Мне нравится полёт вашей мысли, но коллеги "Georg-а на вас нет".

Как долго в такой ситуации Иоанн Цимисхий вообще пробудет у власти? Не траванут ли его раньше времени? А если и траванут, то кто займёт место императора Византии? Василий и Константин ещё малы.

Есть три варианта 1) Кто то из родичей Цимисхия и/или Никофора 2) любой "генерал" готовый признать Василия и Константина как потенциальных наследников и женится на одной из их сестер/родственниц 3) любой "генерал" готовый стать узурпатором.

Можно совместить

А кто конкретно по имени готов в 972 сказать не могу (нужно смотреть матчасть), но то как веселились в Царьграде РИ подсказывает, что эти варианты равно возможны в АИ.

[Nabl]

Что насчёт этого: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Romanos_Kourkouas

Цимисхия траванули в 972.

К власти же приходит Роман Коркуас. Со Святославом он договаривается оставить за ним Болгарию. А сам разбирается с арабами.

Возможен такой вариант?

[AVGUR]

К власти же приходит Роман Коркуас.

А он жив? А то в вике про него в 970-е  и позже ничего

[Nabl]

Тоже не нашёл информации о датах его жизни. 
Нашёл только, что у него был сын Иоанн Коркуас, который погиб в битве под Доростолом. https://en.m.wikipedia.org/wiki/John_Kourkouas_(died_971)
 

Можно конечно подстраховаться выбрать не Романа, а его сына прописать, что он в битве выжил. Но он вряд ли на императора потянет.

Изменено 30 Apr 2022 пользователем Nabl

[AVGUR]

Можно конечно подстраховаться

Вы ведь в курсе https://fmg.ac/Projects/MedLands/BYZANTINE NOBILITY.htm 

или например http://www.manfred-hiebl.de/mittelalter-genealogie/_byzanz/index.htm

может кого найдете для вашего АИ (на это событие или позже)

[Nabl]

Роман в 963 году точно был жив. Известно, что он был полководцем в тоже время, что и Иоанн Цимисхий. Можно предположить, что они ровесники.  В итоге на 972 год ему будет 45-50 лет. Так что теоретически ещё живой. 
 

[Neznaika1975]

Ла сделайте успешным заговор https://ru.wikipedia.org/wiki/Варда_Фока_Младший

цимисхию резко станет не до русов и он заключит со саятославом логовор, примерно как с Олегом

ну даст ему титул архонта Паристриона для приличия

 

потом конечно вернется - ромеям не нужны русы на Дунае

но если это мотом будет лет через 10, Святослав может и закрепиться

 

[Nabl]

Я уже прописал, что в 971 году Иоанну удаётся подавить восстание Фоки. Здесь уже 972 год. Можно конечно и назад развилку отмотать. Но даже если бы Фока победил Иоанна он ведь всё равно потом в Болгарию полез. И Святослав уже против него бы воевал. В 972 году придём к тому же самому, только вместо Иоанна войной на Святослава Фока пойдёт. Так что смысла менять особенно нет. Или вы предлагаете затянуть восстание. То есть в 971 Иоанн Фоку не смог победить. А скатились в междоусобную войну на несколько лет. 

[Neznaika1975]

Но даже если бы Фока победил Иоанна он ведь всё равно потом в Болгарию полез.
 

Вопрос - когда бы он его победил?

ГВ вполне могла 2-3 года пройти

а за это время и Святослав бы укрепился и Василий уже подрос бы

 

и ещё несколько лет боролся бы с Фокой

в общем, имхо, единственный шанс для Святослава - долгая ГВ у Ромеев.

в которой , возможно, он выступает  в роли союзника, как Владимир через 18 лет

 

Изменено 30 Apr 2022 пользователем Neznaika1975

[Nabl]

Ладно пускай так и будет в 971 году Иоанн предпринимает попытку выбить Святослава из Болгарии. Но тот уже успел закрепить дунайские перевалы, взять Переслав не вышло. Затем вспыхивает восстание Фоки. Иоанн заключает со Святославом мир, чтобы подавить восстание. Но так как во время войны со Святославом погибло много людей, войско поредело, из-за этого восстание Фоки быстро подавить не вышло, оно затягивается на 3 года.

До 974 года отсрочку Святославу дали. Василию на этот момент ещё 16 лет, а Константину 14.

Иоанн впрочем всё ещё правитель. И значит в 974 году предпримет очередную попытку выбить Святослава Из Болгарии.

[Nabl]

Пойдём дальше 974 год Иоанн снова нападает на Святослава в Болгарии. И война с ним затягивается на 2 года.

В 975 году перед очередной битвой со Святославом вблизи Филлиппополя Иоанн Цимисхий высказывает недовольство проедром Василием Лакапином, и тот подсыпает ему яд в вино. Иоанн умирает. Со Святославом вновь заключён мир. Болгарию оставляют за ним.

 

[Nabl]

Тоже 975 год. Люта Свенельдовича Олег Святославович не убивает в лесу, так как в это время Лют находился в Болгарии воевал в рядах Святослава. Междоусобица на Руси предотвращена пока покрайней мере.

[Nabl]

976 год в Византии начинается мятеж Варды Склира.

Но и в Болгарии против Святослава организует мятеж Самуил. Братья Самуила поделили между собой земли западной Болгарии. И в 976 году они все вместе решили попробовать прогнать Святослава с Переславля.

 

[Neznaika1975]

высказывает недовольство проедром Василием Лакапином, и тот подсыпает ему яд в вино
 

скорее всего, Цимисхия все таки просто заболел в походе 

[Nabl]

Продолжаем.
976 год - Восстание в Болгарии Давида, Моисея, Аарона и Самуила Шишманов.
Битва со Святославом произошла в городе Средец. Моисей Шишманов погибает в этой битве.
Второй брат Давид погибает в битве у города Ниш.
977 год война Святослава с Самуилом продолжается. Войска Самуила сумели дойти до Тырново. Святослав однако сумел победить в этой битве. К нему подоспела помощь с Киева. Войска Самуила отступают.
978 год Русские войска осадили город Видим, где находился Самуил. После многомесячной осады Самуил сдаётся. Жизнь ему сохраняется, но он остаётся запертым в тюрьме. Святослав же закрепляет за собой территории западной Болгарии.

 

 

[Nabl]

Ну и чтобы закрепиться в Болгарии более официально пускай Святослав после победы над Самуилом возьмёт в жёны его жену Агату. И допустим в 979 году она родила сына Святославу, которого назвали Ярославом.

Хотя для этого Самуила придётся убить.

А на ком ещё мог женится Святослав в то время в Болгарии? Христианство он точно не примет, поэтому византийских принцесс ему не стоит подсовывать.
 

Изменено 2 May 2022 пользователем Nabl

[AVGUR]

Шишманов.

Шишманы в РИ появились позже А это  Комитопулы. — «сыновья комита Николы»

"Комит Никола влиятелен български болярин от времето на цар Петър I (927 – 969). Той е комит (управител) на град Средец (дн. София)^[1], който тогава е бил средище на област (комитат) в югозападната част на българското царство. Комит Никола е женен за арменката Рипсимия^[3], дъщеря на арменския цар Ашот II Железни († 928) от род Багратуни.^[4]"

А на ком ещё мог женится Святослав в то время в Болгарии?

Может на Мурке? Если верить ФМГ у царя Бориса могла быть внучка MURCA (-after [1000]).  An undated charter records that "Plesus" went to live in Split after the death of "parentum meorum" and "cum Maria uxore mea et filiis meis…primogenito meo Dabruco, Orbasio, Petrono, Johanne et cum sorore eorum Nouata" donated property to the church of St Michael, witnessed by "Murca amita mea.

Там степень родства собственно с Борисом под вопросом, но знатность нет

А если не хотите искать, можно просто прописать дочь болгарского  болярина (бояре там точно были, но не факт, что генеалогия женских представителей родов того периода хорошо известна. А дочки у боляр точно были) . А можно и проще как у Владимира Святославича указана лишь народность жён.

Христианство он точно не примет,

Вы ведь помните о том, что на данный момент в Болгарии особый вариант христианства? Станет или не станет он государственным в державе Святослава иной вопрос, но с русскими христианами (той же киевской диаспорой) они определённо должны взаимодействовать. (как союзники или как конкуренты)

[Neznaika1975]

976 год - Восстание в Болгарии Давида, Моисея, Аарона и Самуила Шишманов.
Битва со Святославом произошла в городе Средец. Моисей Шишманов погибает в этой битве.
 

восстание против кого? Святослав западную Болгарию не контролировал 

или в АИ он не завоевал?

[Nabl]

Святослав западную часть Болгарии не контролировал. Но разве Самуил стал бы просто так в западной части сидеть. Если он в Реале против византийцев восстание поднял, то почему бы ему в АИ не попробовать Святослава с восточной части прогнать, освободить всю Болгарию. Попытаться ведь вполне мог.

 

[Nabl]

Пожалуй да Святославу жену проще без имени прописать. То что он в Болгарии на ком либо женится вполне логично. 

[Nabl]

Сделал в развилке так:
972 год Святослав женился в Болгарии на девушке из болгарской знати. Та родила ему сына Ярослава.

976-978 Война Самуила и Святослава. Первоначально успех был за Самуилом. Хотя его братья и погибли в этой войне. В 977 году  Войска Самуила сумели дойти до Тырново. Святослав однако сумел победить в этой битве. К нему подоспела помощь с Киева. Войска Самуила отступают. Самуил отступил в город Видим. И в 978 году Святослав взял этот город в многомесячную осаду. В итоге Самуил сдался. К Святославу теперь отходят и земли Западной Болгарии.

[Nabl]

Насчёт церкви кстати да в Болгарии была автокефальная православная церковь, то есть независима ни от Рима ни от Константинополя. 
Сам Святослав то вряд ли крестится будет, как и его дети при его жизни. Но потом влияние Болгарской церкви скорее всего будет достаточно высоким.

[Nabl]

Нашёл ещё интересную статью про религию: https://history.wikireading.ru/343827

[Nabl]

Что ещё произошло в развилке. 

975 год Олег Святославович не убивает Люта Свенельдовича на охоте, так как в этой реальности тот был в Болгарии участвовал в войне Святослава против Византии.

976 год в Византии, чтобы подавить мятеж Варды Склира Василий 2 освобождает опального Варда Фоку.

977 год. Олег Святославович жив здоров. Междуусобицы не было. Является князем древлянской земли.
Добавляю Олегу детей Мстислава и Василису. Родились уже после 977 года допустим в 978 Мстислав, а Василиса в 980, ну и пускай ещё в 982 году Вячеслав будет. Троих детей достаточно.

978 год. Владимир Полоцк не захватывал. Рогнеда здесь вышла замуж за Ярополка.
У Ярополка уже был сын от гречанки -  Святополк.
Рогнеда же ему родила Изяслава, Ярослава и Мстислава.

Теперь, что насчёт Владимира.
 

У Владимира в этой истории остались только: 

От Чехини:  Вышеслав. Умер до смерти отца. Поехал свататься в Швецию, но невеста Сигрид его сожгла заживо.

От Адельи: Мстислав, Станислав, Судислав.

От другой Чехини: Святослав.

Ещё от кого-то Позвизд и дочь Добронега-Мария.

Других детей у него больше не было.

Стоит ещё отметить, что царевну Анну с Византии тут отдали за Оттона 3, а не за Владимира. В итоге царевна Анна родила Оттону 3 Оттана 4 и тем самым саксонская линия в Священной римской империи сохранилась. Так же у Оттана 4 был младший брат Генрих.

978 год. Святослав побеждает Самуила и присоединяет к себе ещё западную Болгарию. И У Святослава в Болгарии рождается сын Ярослав.
 

979 год в Византии мятеж Варды Склира тоже подавлен.

И пока остановимся до 980-х.

 

 

[Nabl]

980 год Владимир вряд ли будет насаждать пантеон языческих богов. Здесь он не единственный правитель, его братья живы.
 

981 год. Польский князь Мешко 1 захватывает червонную Русь. Русские князья сыновья Святослава объединяются, чтобы отбить вторжение поляков. Данная территория отходит к Руси.

1)А вы в курсе у кого в РИ завоевал Червонную Русь 2) вы уверены, что видя на границах с собой более сильную чем в РИ Русь он попытается у неё что-то отобрать? На мой взгляд тут очередной детерминизм

Теперь давайте разбираться с Червонной Русью. 
Если верить второй карте, то до поляков данная территория принадлежала Хорватам.  

Допустим польский князь Мешко побоялся захватывать Червонную Русь, как вы и написали. Но ведь и к Киевской Руси выходит эта территория не была присоединена. Под чьим контролем она тогда останется в этой развилке?
 

Изменено 4 May 2022 пользователем Nabl