Другая История Руси

[AVGUR]

Видим

Видим это в Сибири, а у вас очевидно Видин

Насчёт церкви кстати да в Болгарии была автокефальная православная церковь, то есть независима ни от Рима ни от Константинополя. Сам Святослав то вряд ли крестится будет, как и его дети при его жизни. Но потом влияние Болгарской церкви скорее всего будет достаточно высоким.

Нашёл ещё интересную статью про религию: https://history.wikireading.ru/343827

Рекомендую ещё о богумильстве почитать.Как то на ваш мир это болгарское течение повлияет.

Добавляю Олегу детей Мстислава и Василису.

Что за странное имя? Или она в честь Велеса названа?

 

980 год Владимир вряд ли будет насаждать пантеон языческих богов. Здесь он не единственный правитель, его братья живы.

Вы о религиозной реформе Владимира или о насаждении христианства?

В Новгороде религиозную реформу тоже можно замутить пусть и с иным пантеоном. Традиционно Перуна считают княжеско-военным богом. А есть и другие.

Если верна гипотеза, что на Руси до принятия христианства военные считались второй "варной", а первой были волхвы, то реформа связанная с возвышением военных детерминирована (разумеется гипотеза основана на предположении, что на Руси как у западных славян, как в Индии и в странах Северной и Южной Европы были особые группы "военных" и  "жрецов", притом жрецы пусть и номинально были главнее) пусть и с иным набором богов. Или с теми же.

Теперь давайте разбираться с Червонной Русью. Если верить второй карте

Коллега будьте последовательны, если это земля Рюриковичей это Червонная Русь, если это ещё не владение Рюриковичей, то это Червеннские города/земли (или иной термин подберите), но не Русь.

Определитесь "Или трусы или крестик"(с)

Если верить второй карте, то до поляков данная территория принадлежала Хорватам. Допустим польский князь Мешко побоялся захватывать Червонную Русь, как вы и написали. Но ведь и к Киевской Руси выходит эта территория не была присоединена. Под чьим контролем она тогда останется в этой развилке?

Там еще чехи были например Болеслав I Грозный и  Болеслав II

Но если честно в историографии есть разные версии кому конкретно принадлежали эти земли. Поляки пишут одно, чехи другое, восточные славяне третье. В РИ после ослабления Руси и Чехии регион взяли поляки. Но в АИ Русь не ослаблена. Да и политика Болеслава 2 Благочестивого в АИ может быть совсем другой и в отношении Руси и в отношении империи.

[Nabl]

Да Видин и имел в виду. Где Видим находится я знаю). Опечатка походу. Василису можно на Всеславу заменить.

Про богумильство  почитаю.

Здесь же я имею в виду попытку Владимира в Реале учредить пантеон языческих богов. В развилке он вряд ли этим заниматься будет. 
 

Червенные города будет наверное проще прописать, что их Русь захватила, а поляки и другие не лезли.

Про богумильство почитаю. Походу в этой развилке наклёвывается крещение Руси по Болгарскому образцу, а не Византийскому. Впрочем Ярополк вроде как хотел в Реале по «латинскому римскому» креститься (будущие католики). А так выходит православие да не то, что в Византии.

Изменено 7 May 2022 пользователем Nabl

[Nabl]

Согласно православным и римокатолическим источникам, богомилы учили, что на протяжении всего периода Ветхого Завета людьми управляли силы старшего сына Отца Небесного Сатанаила, и посылали на них Всемирный потоп, Вавилонское столпотворение и т. д. Иисус Христос, погибнув на кресте как смертный человек, благодаря Своей Божественной сущности сумел «разбожествить» Сатанаила, который оказался низвергнут в ад. О «Сатанаиле» как начальнике 10-го ангельского чина повествует некий «философ от греков», объяснявший князю Владимиру основы христианской веры. Сатанаил был свергнут с небес и замещён Михаилом, но потом оборотился змеем в Эдеме и вселился в Каина.

Основополагающая идея учения есть представление о том, что материальный мир не может быть творением Божиим, а является делом рук сатаны.

 

Аминь - подобную ересь я ещё не читал))

 

Изменено 7 May 2022 пользователем Nabl

[AVGUR]

Аминь - подобную ересь я ещё не читал))

1) Ну изучая а)другие религии (нехристианские) б) другие течения в христианстве (в итоге проигравшие ныне официальным версиям христианства) нужно помнить, что большая часть (если не вся) инфы о них известна в пересказе их идеологических противников. А называли они себя "жёлтым земляным червяком" или или им это приписали идеологические противники тот ещё вопрос. 2) Хотите познать истинную ересь? Читайте литературу о направлениях с 1 века н.э. (хотя бы по 5 век). Там количество и разнообразие травы куримой авторами больше.

[Nabl]

Итак 981 год решили, что Поляки не лезли, а червонные города присоединила к себе Русь.

982 год.  Святослав закрепляется в Болгарии уже западные части после победы над Самуилом. Его сыновья в это время покоряют Вятичей.

983 год. Так же продвигают завоевания и в Балтике. Не забываем, что в этой АИ район между западной Двиной и Неманом контролирует Русь. Теперь идёт завоевание Ятвагов.

По течению Волги скорее всего тоже будут закрепляться, строить новые крепости.

 

[Nabl]

983 год Восстание полабских славян в Германии.

984 год. В реале в это время Владимир ходил в поход на Радимичей. В развилке же они итак уже были в составе Киевской Руси, не отделялись.

985 год. Мешко I заключил с Оттоном III союз против лютичей и чехов. 
 

Киевские же князья ходят в походы по Волге до Каспийского моря. Так же строят крепости. Булгария и Хазарский каганат в этой АИ скорее "вассалы союзные государства". 

986 год. Приезд посольств из Хазарии на Русь с предложением принять иудаизм. Христианские послы тоже были, но в данной АИ пока на Руси никто из князей никакую религию не принял. Покрайней мере до тех пор, пока Святослав жив.

987 год. В Византии происходит Мятеж Варды Фоки. Чтобы справится с мятяжём Византийский император просит помощи у Святослава. Тот помогает за определённую плату конечно.

988 год. Вот тут у меня вопрос. В прошлый раз я прописал, что Святослав прожил до 988 года. Но походу Святослав мог прожить и подольше. В 988 году ему примерно 55 лет. Вопрос до скольки лет мог прожить Святослав? До какого года, если точнее?  Если я напишу 1004 год примерно 71 год Святославу это возможно, или перебор?

 

[AVGUR]

Ятвагов.

Ятвяги они ятвЯги

Хазарский каганат

Хазарию в РИ Святослав еще в 960 году похоронил, да после его смерти она попыталась что-то предпринять в плане реанимации, но и тогда её добили. В АИ без вариантов Хазария это скорее географическое чем политическое понятие

Вопрос до скольки лет мог прожить Святослав? До какого года, если точнее? Если я напишу 1004 год примерно 71 год Святославу это возможно, или перебор?

Из его предков говорить о возрасте  и то сильно условно можно лишь об Игоре: упомянут в 882-945, то есть если верить хронологии ПВЛ (а тут есть вопросы) он прожил минимум 63, а вероятно больше 66

Смотрим потомство Святослава в РИ: Владимир известен в 968-1015 годы, а значит прожил больше 47(вопрос насколько больше), Ярослав прожил 76 или 66 лет. Всеволод 63, Владимир Мономах 71

Но на мой взгляд Святосла более буйный. А буйные живут меньше.

 

[Nabl]

Пускай тогда Святослав дожил до 995 года до 62 лет примерно.

Что произошло до его смерти.

Ну во первых Святослав помог Византии подавить восстание Фоки. В 987 востание началось в 989 было подавлено.

Тем временем русы по руслу Волги дошли до Каспийского моря. Приплыли до города Дербент и нанялись к местному эмиру Маймуну бен Ахмад , помогали давить восстание. Ну и торговля с Дербентским эмиратом пошла.


 

[Nabl]

990 год попробуем разобраться с Моравией. В реале в это время её захватила Польша. Но будет ли так же в АИ? Очень сомневаюсь.



 

[Nabl]

991 год днестровские земли (белые хорваты) вошли в состав Руси.
992 год в реале в это время Владимир печенегов громил, но в развилке они уже были разгромлены. Так что тут этого не будет. Будут строится города по рекам Днепру и Волге.  Возможно вместо печенегов будут столкновения с половцами. Русь будет укрепляться вдоль рек в направлении Азовского и Каспийских морей.
 

Итого до Смерти Святослава под контролем Руси находится Болгария и восточная и западная после поражения Самуила.
С Византией заключён мир. Святослав помог Василию 2 подавить мятеж Фоки. Пока ещё Василий 2 Болгаробойцем не стал.
Печенеги в большей степени разгромлены, скорее союзники русские князья их нанимают для походов.
На Балканах Русь так же закрепилась были походы против Ятвягов, Литвы, от Западной Двины до Немана территория до Балтийского моря контролируется Русами.
Червенные города вошли в состав Руси, как и земли белых Хорватов. Польша в сторону Руси не лезет.
Булгария и Хазарский каганат хотя непосредственно в состав Руси не входит, но эти земли по сути вассалы Руси. Русские спускаются по волге до Каспийского моря.
Вместо печенегов пришли половцы приходится их усмирять.

Мда территория действительно получилась огромная. В начале темы меня уверяли, что такую большую территорию русские князья не смогут контролировать. Удержать крупные города, ходить в походы вдоль рек, собирать дань с племён, отбиваться от набегов печенегов-половцев это ещё возможно. Но контролировать всю эту территорию полностью никак не выйдет. Что в Болгарии западную часть Святославу попробуй перевари, что Хазарский каганат с Булгарией. Да и не все племена в степи перебиты набеги всё равно будут не печенегов, так половцев. Крепости вдоль рек построить можно, но страна огромная. И чую после смерти Святослава всё это развалится на части. 






 

[Nabl]

Соседние страны в этой АИ

Болгария.

В 968 году Святослав занял часть Болгарии у устья Дуная. Осел в Переяславце. Болгарский царь Борис 2 при этом жив в плен в Византию он не попал. Его брат Роман так же живой. Они находятся в Болгарии, но по сути ничего сделать не могут этакие марионетки в руках Святослава. В будущем у них появились дети. И Святослав явно кого-нибудь из родственников на них женил(выдал замуж). Сам Святослав так же женился в Болгарии и у него появился сын Ярослав в 972 году. После Ярослава допустим у него ещё две дочки родились (Ольга и Предслава). Вот их как раз и можно выдать за детей Бориса и Романа тем самым породнив русскую и болгарскую династию.

В 976 году Самуил с братьями из Западной Болгарии попробовали отвоевать Болгарию у Святослава. Поначалу успех был на стороне Самуила. Затем его братья погибли в сражениях. В 977 году  Войска Самуила сумели дойти до Тырново. Святослав однако сумел победить в этой битве. К нему подоспела помощь с Киева. Войска Самуила отступают. Самуил отступил в город Видин. И в 978 году Святослав взял этот город в многомесячную осаду. В итоге Самуил сдался. К Святославу теперь отходят и земли Западной Болгарии. К Святославу отошли земли западной Болгарии тоже.

Византия.

После захвата части Болгарии в 968 году Святослав воевал с Византией в Иоанном Цимисхием. Иоанн Цимисхий дважды пробовал выбить Святослава из Болгарии, но у него не вышло. Вспыхнул мятеж Фоки, который затянулся в этой истории. 

В 976 году Иоанн Цимисхий умирает. Только уже не в походе против арабов, а при битве с русскими в Болгарии.

Затем в Византии вспыхивает мятеж Варды Склира. Византии становится не до Святослава в Болгарии. Как впрочем и Святославу не до Византии из-за войны с Самуилом.

А в 987 году потом вспыхивает мятеж Варды Фоки. Византийский император Василий 2 вынужден попросить помощи у Святослава. Тот ему помогает. В 989 году восстание подавлено.

И пока Святослав жив до 995 года между Византией и Русью-Болгарией заключён мир.


Печенеги.

В данной истории племена печенегов были ослаблены из-за того, что князья Олег и Игорь прожили дольше и ходили против них в походу. Так же Святослав ходил против них в поход ещё до Болгарии. Именно поэтому в данной АИ печенеги не осадили Киев и Свуятославу не пришлось возвращаться в Болгарию. Племена печенегов были ослаблены и по сути стали в некотором роде зависимы от Руси. русские князья тот же Святослав их нанимали в набегах на ту же Болгарию и других походах.

Сербия.

После победы Святославом над Самуилом ближайшим соседом становится Сербия. Область Рашки здесь не подчиняется Болгарии. У Святославу уже нет сил завоевывать ещё их. По сути Сербы здесь дольше останутся независимы, хотя и довольно слабым государством.

Венгрия.

В данной истории территорию Валахи заняли венгры. Венгры были союзником Святослава в войне с Болгарией и против Византии. Так же князь Геза отхватил себе Нижнюю Австрию от Священной римской империи.

И наконец, князь Геза принял в 974 году крещение, благополучно обойдя при этом как Византийскую, так и Германскую империю. Крестивший князя монах-бенедиктинец Бруно был рукоположен епископом Венгрии самим Папой римским, и потому Венгерская церковь не подчинялась ни Византийской церкви, ни Германской. Став христианином, Геза не перестал поклоняться языческим богам — либо по старой привычке, либо (что более вероятно) желая избежать конфронтации со своими подданными — в большинстве своём все ещё язычниками. На протесты священников он отвечал, что «…достаточно богат, чтобы приносить жертвы как старым богам, так и новому богу». В этой фразе — весь Геза, принявший новую веру исключительно ради укрепления внешнеполитического авторитета собственной власти.
 

Священная Римская империя.

Оттон III стал императором Священной римской империи. И так как Русь ещё здесь не приняла христианство, то византийская принцесса Анна вышла замуж не за Владимира, а за Оттона III. Потом у них родились дети. А значит Саксонская династия продолжила существовать в этом мире. Генрих 2 не стал императором в этой истории.

Словакия.

За её территории воюют Польша и Чехия. Поочерёдна была и в составе Чехии и в составе Польши.

Чехия.

В Чехии правил Болеслав II. С Оттоном у него заключён мир. С Поляками однако воюет за Моравию и Словакию.

При Болеславе латинское богослужение окончательно вытеснило традиции, оставшиеся после славянских первоучителей. Пражское епископство было подчинено власти императора Священной Римской империи и майнцского архиепископа.

 

Польша.

В Польше правит Мешко I. Мешко не решился на войну с императором Оттоном и согласился платить ему дань. Мешко принял христианство по латинскому обряду. К концу правления Мешко I польское княжество включило в свой состав практически все польские земли и стало крупным государством Центральной Европы, играющим важную роль в европейской политической жизни.

Червонные города в этой АИ Мешко не захватывал - они вошли в состав Руси.

Ятвяги.

Ятвяги обитали между средним течением реки Неман и верховьями реки Нарев. Русские князья Олег и Владимир ходили на них в походы, грабили. В состав Руси Ятвяги однако не вошли.

Литва.

Соседями летописной Литвы были отчасти ливы, и славяне (кривичи, дреговичи, мазовшане, поморяне).

К Х—XI векам относится формирование нескольких племен, известных под особыми названиями: летыгола (латгалы) — по правой стороне нижнего течения Западной Двины, жемгала (семигаллы) — по левому берегу её от середины до моря, корсь (курши, у западных писателей куроны) — на полуострове Рижского залива. Из всех этих народов более других развилась культура у пруссов, что объясняется их особым географическим положением, рано заставившим их вступить в борьбу с соседями. 

Так как здесь Новгородская и Киевская русь существовали некоторое время отдельно, то ещё при Олеге началось продвижение Новгородской Руси в сторону Балтики. По сути племена Литвы, Латгалы, Ливы, Эсты и другие стали платить дань Новгородским князьям. Вошли в состав Руси. Лишь только пруссов не смогли завоевать русские князья.

Булгария.

В 967 году Святослав ходил в поход против Волжской Булгарии. Его сыновья Владимир продолжили закрепляться в том направлении. Булгария хоть официально в состав Руси не вошла, но при этом стала платить дань Русом, по сути стала вассальным государством. Междуусобицы на Руси тут не было, поэтому самостоятельным независимым государством Булгария не осталась.

Хазарский Каганат.

Тоже самое, что и с Булгарией. Святослав захватил. Междуусобици на Руси нет. Русские князья закрепляются, строят крепости вдоль рек. Хазария становится вассалом Руси.

Более того по Волге русы доходят до Каспийского моря, грабят там селения, помогают местному эмиру Дербента удержать власть, торговый путь тоже идёт.

Половцы.

Печенеги в этой АИ были разгромлены. Однако их место тут же заняли половцы. Так что русским князьям приходится с ними бороться. Строят крепости вдоль Волги и других рек. Пограничные города с хазарским каганатом будут подвергаться набегам половцев. Со степняками придётся воевать. 

PS: Касаемо карты выше линия границы Руси показана условна. Всю эту территорию русские князья не контролируют. В основном контроль только возле крупных городов и землях вокруг, а так же крепостей возле рек. Некоторые племена люди отказываются платить дань князьям, хотя официально и входят в состав Руси на карте. А так по сути Князья контролируют лишь те места, где сами живут. В случае вторжения всю границу естественно не защитить, да и по сути нет никакой официальной границы.

 

[Nabl]

Итак Святослав умер в 995 году. Теперь давайте разбираться, что произошло после его смерти.

Владимир в этой истории сидит в Новгороде.

Его дети:

От Чехини:  Вышеслав. Умер до смерти отца. Поехал свататься в Швецию, но невеста Сигрид его сожгла заживо.

От Адельи:

Мстислав. Тьмутаракань он в этой истории не занимает Владимир его посадит в Ростове. 

Станислав. Смоленским князем он тут не становится. Посадил его Владимир в  Белоозере

Судислав. Его Владимир посадил в Пскове.

От другой чехини: Святослав. Древлянское княжество он здесь не получил. Отец отправил его в Суздаль.

Бориса и Глеба в этой истории не было. Так как их мать Анна женилась на Оттоне.

Зато был По́звизд Влади́мирович. Про него в Истории мало что известно, посадим его в АИ в Ладоге.

Так же у Владимира были дочки, но перечислять их пока не будем. 

Добавления возражения по детям Владимира и возможным местам их княжения есть?

[Nabl]

Ярополк сидит в Киеве.

Его дети:

Святополк от гречанки. Его в Тьмутаракань в этой АИ отправляем.

От Рогнеды:

Изяслав в Чернигов посадим.

Ярослав  в Смоленск посадим.

Так же у него тут есть дочь Мстислава.



 

[Nabl]

Олег сидит в землях древлян в Искоростене допустим.

Пускай у него будет сын Вячеслав сидит в городе Владимир на Волыне.
 

Так же пускай у него будет сын Мстислав и сидит он в Турове.

И ещё есть дочь Веслава.

[Nabl]

Святослав жил в Переяславце в Болгарии пока не умер.

Его дети:

Ярослав - Остаётся после смерти отца в Преславле.

Ольга

Предслава

Пускай ещё Святополк будет и посадим его в городе Средец уже в западной части Болгарии.

 

Вроде теперь с детьми всё.

[Nabl]

В прошлый раз я предлагал, что Ярополк переедет жить в Болгарию, а Олег займёт Киев. Но тут меня переубедили. Так как у Святослава ещё родились детия Ярослав и ещё один Святополк, то их в Болгарии и оставляем. Ни Ярополку ни Олегу нет нужды перезжать в Болгарию. Дочек же Святослава выдаём замуж за детей бывших болгарских царей Бориса и Романа. 

Ярославу Святославовичу после смерти отца 23 года. Его брату Святополку 20 лет.

На 995 год Ярослав садится править в Преславле, а его брат в Средец (София).

996 год Ярослав и Святополк принимают христианство по Болгарскому образцу.

997 остальные русские князья принимают следом. Ярополк хоть тяготел к латинскому образцу, но скорее всего пойдёт за братьями примет "болгарское православие". От Византийское отличие в том, что церковь автокефальная - не подчиняется Византии сама по себе как бы.

998 год на Руси начинаются строится церкви на Болгарский мотив. Сначала в Киеве.

999 год - строительство храма в Новгороде.

Первоначальную идею о междуусобице между Ярополком и его братьями на религиозной почве вычёркиваем. Все они приняли Христианство по Болгарскому мотиву с автокефальной церковью. Управляет патриарх болгарский.

Русь и Болгария можно сказать объединились в одно государство.

 

 

[Nabl]

Вопрос можно ли при таком количестве родственников избежать междоусобицы?

К примеру сделать раньше Каждый держит вотчину свою.

Потому что какой смысл тому же Ярополку платить часть дани Ярославу в Преслав в Болгарию. А с Новгорода туда вести тем более.

Княжества всяко разно будут обособляться. Делиться друг с другом не захотят.

Избежать кровопролития хоть как-то возможно?

[Ринн]

Если без гигантизма, отделившаяся Болгария но с династией Рюриковичей тоже было бы интересно.

[Nabl]

Гигантизм тут условный. По сути выходит князья правят только вблизи своих городов и окрестностях. Дань периодически собирают и в походы ходят. Единой здоровенной гигантской страной Русь в этой АИ не назовёшь. Кучка родственников братьев князей, которые правят своими территориями - вот что выходит.

Вопрос только в том можно ли кровопролитных сражений между ними избежать? С самого начала сделать «Каждый держит вотчину свою» - никто из князей никому не подчиняется - все равны. 

 

 

[Neznaika1975]

Потому что какой смысл тому же Ярополку платить часть дани Ярославу в Преслав в Болгарию. А с Новгорода туда вести тем более. Княжества всяко разно будут обособляться. Делиться друг с другом не захотят.

потому что торговля с Византией идет через "Преслав"
если русы закрепятся на Дунае - то и Новгород и Киев их обойти не сможет

[Nabl]

Святославу бы платили, а вот его сыновьям. Вот Святослав умер. Остались у него в Болгарии два сына Ярослав и Святополк. И вот этот Ярослав в Болгарии возьмёт и заявит своему брату Ярополку князю Киева, который его намного старше - плати мне дань, как отцу моему платил. Не пошлёт ли его после этого Ярополк. Да и сам Ярополк по сути старший сын с какой стати ему младшему брату подчинятся. 

[Neznaika1975]

Не пошлёт ли его после этого Ярополк. Да и сам Ярополк по сути старший сын с какой стати ему младшему брату подчинятся. 

может и пошлет
только торговать с Византией не сможет

[Papa Hotel Whisky]

А потом приходят монголы, и развилка схлопывается.

 

[Nabl]

До монголов ещё доберёмся. Пока вопрос с междоусобицей. Первую междоусобицу в этой АИ избежать удалось. Но вот со второй не всё так гладко.

Первый возможный конфликт между Ярополком в Киеве и Ярославом в Болгарии. Кто кому дань платить будет?! Какой город является столицей Киев или Переяславец. 
Если Переяславец, то зачем старшему Ярополку подчиняться самому младшему Ярославу.

То, что он сам переезжать из Киева в Переяславец не будет меня в этой теме убедили.

Может после смерти Святослава устроить в развилке съезд князей на котором сразу решат - каждый держит вотчину свою. Все князья равны и никто никому дань не платит. А вот в случае военной угрозы помогают друг другу. И где отец посадил те владения ваши и есть. Возможно ли такое?

 

[Nabl]

Итак у нас начало XI века. Святослав умер. В Болгарии правит его сын Ярослав в Преславле, а его брат Святополк в западной Болгарии в городе Средец (София).
Они первыми принимают христианство по болгарскому образцу. А следом за ними христианство принимают и на Руси.

Система престолонаследия по сути была уже изменена. Старший сын Святослава Ярополк остался в Киеве, а в Болгарии стали править младшие сыновья. 

Можно предположить, что Ярополк отказался платить дань в Преслав своему младшему брату Ярославу. Может даже наоборот заявить, что Киев есть мать городов русских и раз он старший брат, то пускай младший Ярослав ему дань в Киев платит из Болгарии. Ярослав не может оставить Болгарию и пойти войной на Ярополка выбивать дань. К тому же явно намечается война с Византией. Василия 2 не зря в нашей реальности Болгаробойцем назвали. В этой реальности он так же захочет повоевать с Болгарией, выбить оттуда русов. И это не смотря на то, что Святослав в своё время ему помог мятеж подавить.

Выходит Ярославу и его брату в Болгарии некуда деваться. Им нужна поддержка Ярополка из Киева, чтобы справится в будущем с Византийцами, да и недовольными жителями болгарии мятежи давить, если такие возникнут. Без подмоги из Киева Ярослава с его братом Святополком быстро бы в Болгарии скинули.
 

Значит в развилке можно прописать, что скрипя зубами Ярослав соглашается с ультиматумом Ярополка и начинает перечислять ему дань в Киев. Киев вновь считается столицей Руси. 

Это первый момент. Хоть Преслав и побогаче, торговля с ВВизантией в Болгарии идёт, но без военной помощи с Киева удержаться в Болгарии и сыновей Святослава не выйдет.