Другая История Руси

[Nabl]

Кстати коллега мы тут говорим о браке Оттона 3 и Анны. А будет ли он в РИ и когда?и  Вики пишет, что Оттон 3 (980- 1002), а Анна Византийская (963- около1011) в РИ выдана замуж в 988/989. Притом она младшая из детей Романа 2. У неё есть для Оттона 3 более подходящие племянницы Зоя (около 978- 1050 ) и Феодора (984-1056) . Нет я конечно могу поверить, что Анну с Оттоном 3 обручить могут и в 989, когда жениху 9 лет, но Оттона 4 раньше 996/997 у них сотворить без "и.о мужа" не выйдет. А значит Оттону 4 в 1002, лет 5-6. И лет до 16, то есть примерно  до 1012/1013 империей правят совсем иные люди.

Хронист XI века Титмар Мерзебургский упомянул о том, что Анна была просватана за наследника Священной Римской империи Оттона III: «Взяв себе из Греции жену, по имени Елена, которая была просватана за Оттона III, но коварным образом отнята у него, он [Владимир] по её убеждению принял святую христианскую веру.»Оттон III родился в 980 и стал императором в 983, Анна была старше его на 17 лет. Возможно Титмар спутал не только её имя, но и жениха.

Гм, а тут вы правы. Если Анна и женится на Оттоне 3, хотя и была его на 17 лет старше, то это произойдёт в 996 году, а Оттон 4 родится в 997. И на 1002 год он ещё ребёнок. Править самостоятельно никак не сможет. Как вариант сама Анна тогда возьмёт правление в свои руки до совершеннолетия сына. Либо тот же Генрих станет опекуном.

Ещё вычитал, что за Анну сватали Роберта 2 французского короля. Но союз почему-то не состоялся. А может в АИ ей тогда лучше Роберт 2 подойдёт по возрасту? А Оттону 3 Феодору отдадим. Хотя в любом случае кто бы женой Оттона 3 не стал раньше 997 года Оттон 4 не родится.

[Nabl]

1)Коллега, а вы знает причину почему в РИ Болеслав напал? (Я её знаю, но хочу чтобы вы посмотрели) В АИ у вас эта ветка причинно-следственных связей истории сломана, а АИ-шной версии событий не приведено

Ознакомился с реальным течением событий. И походу никакого нападения на Лужицу здесь не будет.

В конце января 1002 года в замке Патерно (Италия) умер император Оттон III. Наследником был малолетний Оттон 4. Мог встать вопрос кто будет его опекуном, ну или оставили в роли опекуна его мать. Хотя почему-то у меня большие сомнения, что ей дали бы править империей. Подозреваю, что опекуном назначали кого-нибудь другого из знати.
Так как Оттон 4 здесь существует, то всё-таки борьбы за власть между Генрихом и Экхардом не будет. А значит и Экхард Мейсенский не умирает. И выходит Болеслав вторгаться не будет.

Подозреваю однако, что отношения Священной Римской империи и Польши гладкими не будут всё равно.

[AVGUR]

Так как Оттон 4 здесь существует, то всё-таки борьбы за власть между Генрихом и Экхардом не будет.

Там в РИ поводом для убийством стало то, что он как кандидат в императоры оскорбил сестёр Отто 3. Вряд ли такие же глупости он будет делать, даже если начнёт борьбу за регентство. А там по умолчанию кандидатов больше чем на трон.

А значит лет на 10-15 прожить может дольше.

Подозреваю однако, что отношения Священной Римской империи и Польши гладкими не будут всё равно.

Единоутробный братом Эккерхарда был Болеслав 1 польский и значит как и в начале своего правления с частью феодалов СРИ он точно будет эффективно взаимодействовать

[Nabl]

Подумаем. В 1002 году умирает Оттон 3. Как и в реале.

Здесь он был женат. Вот только Анна по возрасту явно не подходит. Хронист Титмар Мерзебургский скорее всего опечатался. На 17 лет разница в возрасте явный перебор.

Давайте тогда в развилке женим его на Феодоре. По возрасту они подходят.

Анна за Владимира она однозначно здесь выйти не может. Оттон 3 явно мал. А вот упомянутый в вики Роберта 2 французский как раз по возрасту подходит.

Кто бы не стал женой Оттона 3 в этой АИ,  Оттон 4 родится в 997.

После смерти Оттона 3 в 1002 Оттон 4 ещё мал.  Начнётся борьба за регентство. Его мать Феодору никак назначить императрицей не могут. Значит будут выбирать кто станет регентом.

Вначале в марте 1002 года во Фрозе собралась саксонская знать, затем состоялся съезд в Верле. Главным претендентом, согласно сообщению Титмара Мерзебургского, был маркграф Экхард Мейсенский, один из самых влиятельных представителей германской знати. Однако против его кандидатуры выступил маркграф Лотарь Вальбекский, который указал на то, что Экхард не является близким родственником покойного императора.
Тут хоть выбирают не императора, а регента, но ситуация может стать аналогичной.

После съезда в Верле появились и другие претенденты, связанные родством с императором. Ближайшим родственником Оттона III был муж его сестры Матильды — пфальцграф Эццо. Кроме того Генрих Баварский, герцог Оттон Каринтский, герцог Герман II Швабский, граф Бруно Брауншвейгский. Это те, что были в реале. В АИ же кандидатов на регентство будет больше. 

3 апреля 1002 года в Ахене состоялись похороны Оттона III. Большинство знати, присутствовавшей на похоронах, высказалось за кандидатуру Германа Швабского однако это не устроило других претендентов. Один из наиболее серьёзных противников, Экхард Мейсенский, был поддержан частью знати в Хильдесхайме, но этой поддержки было мало. 

Экхард остановился в королевской резиденции в Пёльде, где в ночь с 29 на 30 апреля 1002 года был убит. Хотя Эккехард не сумел добиться в Верле поддержки своей кандидатуры от саксонского дворянства, в Хильдесхайме его встретили как короля. Он возлагал надежду на то, что на хофтаге в Дуйсбурге будет провозглашён королём, однако когда в Падерборне узнал от епископа Ратера, что хофтаг не состоится, отправился в Тюрингию. В Нордгейме он был принят графом Зигфридом II, который вместе со свои братом Бенно, графом Катленбурга Удо и братом последнего, графом Лисгау Генрихом II замыслил заговор против Эккехарда. Несмотря на то что мачеха Зигфрида Аделинда раскрыла Эккехарду заговор своего пасынка, тот отказался изменить намеченный маршрут. В ночь с 29 на 30 апреля 1002 года, Эккехард остановился в королевской резиденции в Пёльде (Гарц), где был убит графом Зигфридом. Точно неизвестно, по какой причине он убил маркграфа Мейсена, однако его устранение могло быть выгодно Генриху Баварскому. По другой версии, он мог быть убит за оскорбление, нанесенное Эккехардом аббатисам в Верле.

Смертью Эккехарда воспользовался Генрих Баварский. С помощью обещаний ему удалось перетянуть на свою сторону большую часть саксонской знати. Кроме того, один из претендентов, Оттон Каринтийский, снял свою кандидатуру, рассчитывая получить свои прежние владения, конфискованные у него в 985 году. В итоге на съезде в Майнце 6 июня 1002 года Генрих был выбран королём

Итак Эккехард у нас тут жив. Никто его не убил. А значит он дальше мог попробовать склонить чашу весов на роль регента в свою сторону. Но получится ли?

Генриху 2 здесь точно не светит победить, раз Эккехард жив. 

Можно допустить, что регентом здесь станет Герман 2 Швабский, раз за него отдали больше голосов. А ни у Генриха ни у Экхарда ничего не получилось
И тогда до 16 летия Оттона 4 страной будет управлять Герман 2 Швабский.

Такой вариант устраивает?

Изменено 31 May 2022 пользователем Nabl

[AVGUR]

Начнётся борьба за регентство. Его мать Феодору никак назначить императрицей не могут. Значит будут выбирать кто станет регентом.

А начнётся ли она как в РИ. У Оттона 3 уиершего в РИ в Витербо, Лацио, Италия хорошие отношения с неким "епископом"  Сильвестром. Кто как не он самый главный защитник Оттона 4 Правда недолго, но тем не менее года вполне может хватить, чтобы неспешно могли выбрать нового регента (так как Сильвестру в 1002 минимум 58), да и враги (тот же Ардуин) подготовились.

Вначале в марте 1002 года во Фрозе собралась саксонская знать, затем состоялся съезд в Верле. Главным претендентом, согласно сообщению Титмара Мерзебургского, был маркграф Экхард Мейсенский, один из самых влиятельных представителей германской знати. Однако против его кандидатуры выступил маркграф Лотарь Вальбекский, который указал на то, что Экхард не является близким родственником покойного императора. Тут хоть выбирают не императора, а регента, но ситуация может стать аналогичной.

Коллега, скажу сразу меня и кандидатура герцог Германа II Швабского и пфальцграфа Эццо и  Генриха 4 Баварского (в РИ ставшего императором), и герцога Оттона Каринтского, и графа Бруно Брауншвейгского и иных устроит. Но мне кажется, что процедура выбора регента она была несколько иной чем процедура выбора императора. Отчасти более кулуарной (когда Оттон 3 или/и Сильвестр назовут нужное имя )

Вот того же Оттона 3 первоначально отдали под опеку архиепископу Кельна, за опеку боролось куча народа, но в итоге  его мать упоминаемая при жизни как государыня, при помощи архиепископа Майнца.

При Людовике 4 дитя властью регентов обладали три епископа

При Генрихе 4 власть формально была у матери, а фактически командовали сначала один архиепископ, а затем после борьбы другие

 

[Nabl]

Можно и так сделать. Сначала опеку взял Сильвестр. В следующем году в 1003 он впрочем всё равно умрёт. Тем не менее успеет выбрать следующего регента, которого поддержит знать. Остановимся всё таки на Германе 2 Швабском.

[Nabl]

Хотя стоп. Даже если Германа 2 Швабского изберут, в 1003 году он тоже умирает.  И тогда походу всё равно пролезет Генрих 2 в опекуны. А затем вполне возможен конфликт с Эккехардомм Мейсенским. Он хоть здесь и жив. Но что помещает Генриху, приди он к власти, напасть на  Мейсенскую марку, выступить против Эккехарда. А вот тут можно и Болеслава подключить. Как союзник Эккехарда он пойдёт войной против Генриха 2. На стороне же Генриха 2 может выступить Лотарь 3. С Эккехардом они были врагами. 

Лотарь впрочем тоже в 1003 году умирает. Как то подозрительно у них много людей в тот год умерли.
 

Итак войне с Польшей всё-таки быть. Только начнётся она с нападения Генриха на Экхерда в 1003 году, а затем уже Болеслав придёт на подмогу последнему. И им удаётся захватить территорию до Эльбы, отогнать войска Генриха 2.





 

[Nabl]

Ещё попробует разобраться с Чехией. Болеслав III Рыжий. Реал: Болеслав Рыжий вступил на престол в 999 году и знаменовал своё правление рядом жестокостей по отношению к своим братьям, Яромиру и Ольдриху, и подданным. В 1002 году чехи (при активном участии рода Вршовцев) изгнали его и призвали на его место польского князя Владивоя.

Я хотел прописать, что его не изгнали. Но походу развилка здесь никак на эти события повлиять не могла. Так что Болеслава 3 так же изгоняют. Так же ставят Владивоя. Через год тот умирает. После смерти Владивоя чехи призвали изгнанных Болеславом III братьев — Яромира и Ольдржиху.

Болеслав же отправился сперва в Германию к маркграфу Генриху, с которым состоял тогда в наиболее близких отношениях. Затем он поехал в Польшу, просить помощи Болеслава Храброго. Болеслав Польский вторгся в Чехию и возвел своего тезку обратно на престол, после чего вернулся в свои владения.

Как и следовало ожидать, он жестоко покарал организаторов заговора. Это произошло после 10 февраля 1003 г., во время великого поста. Оставшиеся в живых вельможи тайно отправили послов к Болеславу Храброму и просили избавить их от такой напасти. Тот охотно согласился помочь и пригласил чешского князя в некий замок (возможно, Краков), оказывая ему всяческое расположение. Однако на следующую ночь ему выкололи глаза и отправили в изгнание. Все это произошло в 1003 году Болеслав Храбрый тут же отправился в Прагу и был возведен на чешский престол, став правителем двух стран — Польши и Чехии.

Походу эти события останутся без изменения.

[Nabl]

Венгрия тем временем в 1003 году Трансильванию захватывает.

 

[Nabl]

Но вернёмся пока к Генриху 2. Итак здесь он в 1003 году стал опекуном Оттона 4. И тут же у него начнутся конфликты война с:  Эккехарда Мейсенского, Генрихом Швайнфуртским в Баварии, и Болеслав Храбрый тоже будет втянут в войну против Генриха.
Генрих будет так же вынужден заключить союз с язычниками лютичами, рассчитываю на помощь в борьбе против этих троих.
Болеслав тем временем ещё успеет захватить Чехию.
Весь 1003 год война продлится. В целом похоже на реал. Только здесь Эккехард живой.

Ладно пока остановлюсь, подожду возражений, а то вдруг снова исправлять таймлайн придётся.

 

Изменено 2 Jun 2022 пользователем Nabl

[AVGUR]

Ещё попробует разобраться с Чехией. Болеслав III Рыжий. Реал: Болеслав Рыжий вступил на престол в 999 году и знаменовал своё правление рядом жестокостей по отношению к своим братьям, Яромиру и Ольдриху, и подданным. В 1002 году чехи (при активном участии рода Вршовцев) изгнали его и призвали на его место польского князя Владивоя. Я хотел прописать, что его не изгнали. Но походу развилка здесь никак на эти события повлиять не могла

Ну это смотря откуда считать: если со времён Болеслава 1 Храброго, то она влияет мало, а если со времён Болеслава 1 Грозного и его современника Мешко, то там могут быть большие отличия

Генрих будет так же вынужден заключить союз с язычниками лютичами, рассчитываю на помощь в борьбе против этих троих.

Ну в РИ лютичи могли быть полезны против датско-польского союза, ну допустим тут они полезны против Мейсена и Польши (хотя привлекать лютичей после сравнительно недавнего славянского восстания это то нщё коленкор). А как они могут помочь против Генриха Швайнфуртского, который во Франконии?

[Nabl]

С ним он может и своими силами справиться. В Реале же справился.

 

[Nabl]

Итак в 1003 году Генрих 2 становится регентом Оттона 4. Разбирается с мятежом Генриха Швайнфуртского. 
И начинается борьба с Эккехардом Мейсенским.

На стороне которого выступает Болеслав король Польши.

Болеслав так же захватывает Чехию.

Генрих 2 вынужден заключить союз с лютичами, чтобы воевать с Экхердом и Болеславом.

В 1004 году война продолжится. А вот поход в Италию здесь придётся отложить, пока с Экхердом и Болеславом не разберётся.

Допустим, что удача на стороне Генриха и он выбивает Болеслава из Чехии. 

Затем после серии очередных сражений между ним и Экхердом заключён мир.

Поход же в Италию будет только в 1005 году.

 

 

 

[Nabl]

Таймлайн продолжение.

IX век, X век написаны в первом посте темы.

XI век

1001 год Василий 2 заключил союз с русами, не стал вторгаться в Болгарию. Вместо этого нанял Русов и болгар для походов.  В 1001 году походы будут на территорию Хамдамидов в сторону Дамаска.

В Болгарии Ярослав Святославович правит в Преславле. А его брат Святополк Святославович в Средец (Софии). Именно они и заключили союз с императором Византии Василием 2.
 

В Венгрии Иштван 1 объявляет себя королём.
 

1002 год  умирает Оттон 3. В данной развилке однако есть Оттон 4, только он ещё мал. Сначала опеку над ним взял Сильвестр. Потом Герман 2 Швабским. В 1003 году он однако умирает. Поэтому опеку над Генрихом берёт Генрих 2.

Византийцы с русами в Болгарии в это время устраивают войну с армянским царством.

В 1003 Генрих 2 Разбирается с мятежом Генриха Швайнфуртского.

Болеслав тем временем захватывает Чехию. Так же он выступает на стороне Экхерда Мейсенского. И они начинают войну против Германа. Война продолжилась в 1004 году.

В 1004 году Генриху удаётся выбить Болеслава из Чехии, а так же отбить наступления Экхерда Мейсенского. После этого между ними был заключён мир.

В 1005 году Василий 2 вместе с Ярославом Святославовичем направляются в поход в Сицилию. Святополк остаётся контролировать Болгарию.

Генрих 2 отправляется в Италию. Захватывает Верону. И пока Генрих был в Италии Болеслав снова нападает на Чехию и завоёвывает её.
 

В 1006 году Генрих возвращается из Италии и начинает воевать с Болеславом. В 1008 году в одной из битв умирает Экхерд Мейсенский. Война с Болеславом однако продолжается.

В 1010 году умирает Ярополк. Начинается борьба за власть в Киеве. Первая междусобица здесь была за Киев между Святополком Ярополковичем и Изяславом Ярополковичем. Изяслав объединился со своим братом Ярославом Ярополковичем и сумели отбить нападение Святополка. Святополк ни с чем возвражается в Тьмутаракань.
Изяслав правит Киевом. Ярослав в Переяславле, который рядом с Киевом не путать с Болгарией..

В 1012 году Генрих 2  с Болеславом был заключили мир.

Олег умирает в 1012 году. Его старший сын Мстислав садится править в землях древлян в Овруче.

Брат Вячеслав так и остаётся в городе 

В 1013 году Болеслав идёт в поход на Русь. Поход был неудачным. В итоге был заключён мир по которому Болеслав отдаёт свою дочь Марину замуж за Вячеслава Олеговича, который здесь сидит на Волыне.

Генрих 2 снова идёт в Италию на этот раз уже с Оттоном 4. Оттон 4 достигает совершеннолетия и начинает править самостоятельно.
 

В 1014 году  Василий 2 захватил Сицилию. А так же пограбил Тунис. В целом прошёлся по городам у побережья Средиземного моря. Ярослав Святославович Болгарский сопровождает его в этих походах.

В 1015 году умирает Владимир. Начинается борьба за власть в Новгороде между его сыновьями.

Мстислав Владимирович убивает Святослава Владимировича, чтобы тот не занял Новгород.
Тем временем Позвизд сбегает из Ладоги заграницу, где набирает варяжское войско.

В 1017 году Позвизд Возвращается с этим войском и захватывает Псков. Судислав из Пскова сбегает к брату Мстиславу.
Затем Мстислав и Судислав побеждают Позвизда. Он был убит в сражении. И Мстислав начинает править в Новгороде. Желание захватить Киев у него не возникло, и Новгорода за глаза хватит.

 

 

 

 

Изменено 6 Jun 2022 пользователем Nabl

[Nabl]

Продолжаем:
 

В 1016 году Подавление русами мятежа, поднятого против Византия стратигом Херсонеса Георгием Цуло.

Ярослав Святославович вернулся из похода в Сицилию снова в Болгарию.

В 1017 году Оттон 4 вторгается в Чехию начинает войну против Болеслава. Весь следующий год они вооюют.

В 1018 Восстание против Византии Георгия I, царя Абхазии и Карталингии. Помогать подавить восстание помогают не только Ярослав со Святополком в Болгарии, но и Святополк, который Тьмутараканский. Получает часть территории Абхазии себе.

А теперь идея, что если Святополк Тьмутараканский договорится с братьями в Болгарии и императором Византии напасть на Киев, чтобы свергнуть оттуда Ярослава Ярополковича. Первая самостоятельная попытка у него не удалась. А тут может попытаться с Византийцами договорится. В следующую междуусобицу на Руси вмешаются здесь Византия вместо Польши.

 

 

[Nabl]

Хотя нет идея так себе. Обойдёмся без лишних междуусобиц. Остановимся на том, что есть на 1020 год.

Ярослав Святославович со своим братом Святополком Святославовичем сидят в Болгарии. Один в Преславле, другой в Средце (Софии). Византийский император Василий 2 их союзник, помогают ему в походах.

Изяслав Ярополкович правит в Киеве. Ярослав Святополкович в Переяславле.

Мстислав Олегович в Овруче.

Вячеслав Олегович на Волыне. Он женится на дочери Болеслава.

Святополк Ярополкович в Тьмутаракани.

Оттон 4 достигает совершеннолетия и начинает войны с Болеславом. В 1020 году впрочем заключают мир.

Давайте теперь подумаем, что дальше будет в развилке?

Оттон 4 может столкнутся с Византией в Италии, на Сицилии?

Будет ли Болеслав захыватывать Моравию? А Венгрия?

Святополк Тьмутараканский совместно с Византийским императором Василией и болгарскими братьями будет помогать в войне в Армении и Грузии?

PS: Надо ли в развилке что-то поправить?  

IX век, X век написаны в первом посте темы. XI век начинается двумя постами выше.

Судя по малому количеству комментариев в теме, развилка явно слабовата, народу особо не интересна. Поэтому хотелось бы конкретики, где что нужно поправить или изменить. Если есть идеи по развилке, то пишите их здесь. 

[AVGUR]

С ним он может и своими силами справиться. В Реале же справился.

В Реале у него был "мандат неба" в лице императорской короны к тому же, то что было в РИ в АИ буде совсем  иначе

Вот хороший советский мультик как работает альтистория 7:40-8:20

 

 

Вот например как на схожую тему альтернативили коллеги

 

А у вас причины меняются а последствия остаются те же

Не важно кто в АИ стал главным регентом, тот же человек что в РИ или иной. Просто кроме главного будут и иные люди, что будут править империей и они попробуют так или иначе взять свою часть пирога (а кое кто из них даже может попытаться сам стать главным регентом) . Я уже приводил историю Генриха 4, могу посоветовать также историю Людовика 13 (как при нём "из грязи" у ног Марии Медичи и Люиня "в князи" взлетел Ришелье) вот подобные битвы скорпионов/пауков и будут в эпоху регентства.

А на мятеж пойдут особо отмороженные вроде Ардуина в Италии.

 

В 1003 Генрих 2 Разбирается с мятежом Генриха Швайнфуртского.

А можно узнать чем в АИ был вызван мятеж?

[Nabl]

Генрих фон Швайнфурт питал определённые надежды на титул герцога Баварии.

Новый король Генрих II, однако, не намеревался передавать герцогство маркграфу и объявил, что баварцы имеют право сами выбрать правителя. Посчитав себя обманутым, Генрих фон Швайнфурт поднял мятеж.

Почему в АИ тоже самое не будет?

А вообще походу я действительно скатываюсь в детерминизм.

Почитаю пока те темы, что вы скинули.

 

[Nabl]

Начал читать развилки. Сразу увидел, что надо у меня исправить. Мать наследника Оттона 3 Зоя, а не Анна или Феодора.
Далее вопрос. Я вот в развилке назвал Оттоном 4. По ссылкам же выше имя Константин. Почему именно Константин, а не Оттон 4?

[Nabl]

Далее ещё возникает момент. В развилке Василий 2 вместе с сыном Святослава Ярославом идут воевать в Сицилию. А остановятся ли они на этом, не пойдут ли они дальше в Италию?. Тем более я так понимаю, что Оттон 4 (или всё-таки Константин) приходится родщственником Василию и почему бы Василию не помочь новоиспечённому племяннику подавить мятеж в Италии. 

[Nabl]

Вообще есть предложение выделить Таймлайн в отдельную тему. Оставить эту тему для обсуждений, как черновик, а хронологию отдельной темой прописать. Только нужно заново пересмотреть все события, может где что я упустил. Либо что-то где-то поменять.

[AVGUR]

Почему в АИ тоже самое не будет?

Ну например потому, что в АИ Генрих остается герцогом Баварии

Вики пишет, что поддерживал Генриха 2 в  споре  за престол Германии против маркграфа Эккарда Мейсенского и герцога Германа Швабского. После избрания в июне 1002 года герцога баварского королём Германии, Генрих фон Швайнфурт питал определённые надежды на титул герцога Баварии.

Ну и на тот момент претензию Генриха фон Швайнфурта понять можно, но если Генрих Баварский стал только регентом, передача Баварии лишит его большей части владений. А это неприкрытый грабёж.

Я вот в развилке назвал Оттоном 4. По ссылкам же выше имя Константин. Почему именно Константин, а не Оттон 4?

Коллега, просто вы и автор той темы разные люди. Он византофил или даже ромеефил, а вы возможно больше любите СРИгн. Поэтому вы назвали ребёнка по папе, а коллега по маминым ромейским предкам императора

Далее ещё возникает момент. В развилке Василий 2 вместе с сыном Святослава Ярославом идут воевать в Сицилию. А остановятся ли они на этом, не пойдут ли они дальше в Италию?. Тем более я так понимаю, что Оттон 4 (или всё-таки Константин) приходится родщственником Василию и почему бы Василию не помочь новоиспечённому племяннику подавить мятеж в Италии.

А может быть и так и этак. Туд надо смотреть к чему в реальности был склонен персонаж "порадеть родному человечку" или же "действовать в своих интересах".

Вообще есть предложение выделить Таймлайн в отдельную тему. Оставить эту тему для обсуждений, как черновик, а хронологию отдельной темой прописать. Только нужно заново пересмотреть все события, может где что я упустил. Либо что-то где-то поменять.

Так заводите, только не забудьте в шапке прописать а-ля "это тайилайн обсуждение там то", а "это тема для обсуждений" и перекрёстные ссылки поставить. Ну подобные раздвоения тем вы я думаю на форуме видели.

[Nabl]

Создал тему с таймлайном: http://fai.org.ru/forum/topic/50860-taymlayn-dir/

[AVGUR]

западной Двине.

Река называется Западная Двина. (Западная это часть названия)

[Nabl]

Исправил). Про Двинск решил добавить в Таймлайн. Вместо Даугавпилса Двинск будет заложен Олегом.