Другая История Руси

[Nabl]

Первую часть Таймлайна 2 Руси закончил. Там вроде всё хорошо прописано без косяков.В итоге вправду развилка схлопнулась, две Руси не сохранились. Реальные Каспийские походы как раз подошли для смерти Глеба(Улеба) Аскольдовича.

[Nabl]

Добавил части про Игоря и Ольгу. Тут тоже всё нормально. Игорь в этой АИ у древлян не умер, потому что Олег заново после Аскольда завоевал древлян и посадил там править своих людей. То есть убивать Игоря не кому и не зачем, в Искоростене свои люди сидят.

Ольга же стала править позже вместо 945 в 952. Дальнейшие события такие же, как и в Реале. Только мести древлянам не было - не за что мстить.

А вот дальше пойдёт про Святослава. И у меня складывается впечатление, что первоначально я здесь упустил моменты касаемо дел в Болгарии. Внимательнее всё пересчитаю заново пройду.

[Nabl]

Дописал Таймлайн до 975 года. А вот дальше у меня возникли сомнения в первоначальном варианте. Первоначально я писал о войне Святослава с Самуилом, в котором Святослав побеждает Самуила и западная Болгария так же переходит в состав Руси. А теперь вот думаю - а не жирно ли будет?! Слишком уж громадная территория - как Святославу её контролировать?! Да и стал бы вообще Самуил нападать на Святослава останься тот в восточной Болгарии? Может ему и западной бы хватило?

 

[Nabl]

Поговорим немного о Самуиле.
Точно известно, что он был против Византии.

Предполагается, что четыре брата поделили оставшиеся независимыми западные земли между собой. Давид правил болгарами в Фессалии и южной Македонии[25]. Второй брат, Моисей, поселился в Струмице, третий брат, Аарон, взял власть над Средецем. Наконец, младший брат, Самуил, правил Видином (по данным Б. Златарски — Преспой). Считается, что основной целью братьев было укрепление государства и возвращение утраченных болгарские земель[27], а Самуилу было поручено подготовить освобождения болгарских земель на северо-востоке.

Благоприятный момент для комитопулов настал в начале 976 года, когда умер византийский император Иоанн Цимисхий. Воспользовавшись сумятицей в Византии, вызванной восстанием губернатора Месопотамии Вардой Склиром против молодого императора Василия II, болгары начали своё наступление на балканские провинции империи.

В развилке скорее всего будет так же.

Около 978 года сыновья царя Петра — Борис и Роман, плененные византийцами при взятии Преслава в 971 году, смогли вернуться в Болгарию при не до конца выясненных обстоятельствах. На границе Борис был по недоразумению убит болгарской пограничной охраной, введенной в заблуждение его византийской одеждой. Его брат Роман смог объяснить, кто он есть, и был отправлен к Самуилу в Видин, где Самуил признал его царём.

Вот тут будет по другому. Борис был в Переяславце со Святославом. Роман же с самого начала находился в плену у Византийцев. Причём был  оскоплён из-за желания императора Иоанна Цимисхия не допустить продолжения династии болгарских царей. Скорее всего в плену так и останется. Сбежать к Самуилу у него не выйдет. Да и детей у него больше быть не может.

Борис от Святослава тоже не побежит. В реале же в западную Болгарию не сбежал, когда Святослав там был.

В реале далее Самуил напал на Византию.

А как он поступит в этой развилке?

Первоначальный у меня вариант был, что он нападёт на Святослава попытается отвоевать Придунайскую Болгарию. Но в реале, пока Святослав был в Болгарии, Самуил ведь на него не нападал. 

Второй вариант объединится им вместе и напасть на Византию. Впрочем Святослав только что заключил мирный договор с Василием 2. И прям сразу его нарушить нереально. Войска уже были ослаблены войной.

Третий вариант каждый остаётся править своей территорией без Войн. Святослав в Придунайской Болгарии, Самуил в Западной Болгарии, а Василий 2 в Византии. Пожалуй вряд ли такое возможно.

Возникает всё таки вопрос кого Самуил больше ненавидит Византийцев, чтобы пойти на них войной. Или Святослава, как захватчика Придунайской Болгарии?



 

[Nabl]

Первоначальный вариант был такой:

976-978 Война Самуила и Святослава. Первоначально успех был за Самуилом. Хотя его братья и погибли в этой войне. В 977 году  Войска Самуила сумели дойти до Тырново. Святослав однако сумел победить в этой битве. К нему подоспела помощь с Киева. Войска Самуила отступают. Самуил отступил в город Видим. И в 978 году Святослав взял этот город в многомесячную осаду. В итоге Самуил сдался. К Святославу теперь отходят и земли Западной Болгарии.

Теперь другой вариант:

Болгарский царь Борис 2 заключил договор со Святославом. Можно предположить, что Самуил так же придерживался этого договора. И пока Святослав оставался с Борисом 2 в Переяславле, Самуил с братьями стали управлять Западной Болгарией. В Войну Святославом он не полез. Более того вместе с ним участвовал в войне против Византии, как союзники. 
 

Давид правил болгарами в Фессалии и южной Македонии. Второй брат, Моисей, поселился в Струмице. Третий брат, Аарон, взял власть над Средецем. Наконец, младший брат, Самуил, правил Видином.

То есть номинально все братья подчиняются Борису 2, который тут является как бы союзником Святослава.

[Nabl]

Допустим Святослав заключил мир с Василием 2 в 976 году. Самуил так же этот мир соблюдает.

Василий 2 до 979 года занят мятежём Варды Склира.

Ни Самуил ни Святослав в это время не вмешиваются. Накапливают силы, укрепляют оборону.

Тем не менее Самуил скорее всего так же, как и в реале, избавится от своих братьев. Обвинит их в заговоре с Византийцами. Возможно здесь Святослав даже поможет ему избавится. 

Когда в 986 году в Византии вспыхнуло новое восстание (Варда Фока и Варда Склир договариваются между собой), болгары решили воспользоваться моментом и захватить Салоники, невзирая на то, что там находился большой вражеский гарнизон. После ряда сражений к 989 году Эпир, окрестности Салоник и крепости Берия и Сервия были присоединены к Болгарии, которая таким образом получила выход к трем морям — Чёрному, Эгейскому и Адриатическому.

Святослав же в это время через Фракию вновь выдвинулся к Константинополю.

Войска Василия 2 в этой реальности были разбиты объединённым войском Самуила и Святослава. Сам Василий 2 гибнет в Ихтиманском ущелье.

Остановимся пока на этом.
 

 

[Nabl]

Какой вариант более реалистичен?

1. Святослав и Самуил воюют между собой.

2. Святослав и Самуил объединяются и нападают на Византию, когда у Василия 2 проблемы с мятежами Склира и Фоки.

[Nabl]

В целом в развилке мне не нравится момент с Западной Болгарией. Тут я не знаю, как лучше поступить.

С Восточной Придунайской Болгарией всё ясно - её захватил Святослав и сумел удержать. Византийцев он выбил с территории Болгарии. 

Захватить Константинополь у Святослава не получится. Победить византийские войска в битве пожалуйста, а захватить укреплённый город их столицу маловероятно.

Далее возникают непонятки с Болгарскими царями. Болгарский царь Пётр умер от сердечного приступа.

У него было двое сыновей Роман и Борис 2. В 969 году, в результате второго поражения от русов, Петр I отрёкся от престола и византийцы отпустили Бориса, чтобы тот занял трон отца. Не в силах противостоять Святославу, новый царь заключил союз с русами. 

Роман выходит остался в Византии. Так же известно, что  Роман был оскоплён из-за желания императора Иоанна Цимисхия не допустить продолжения династии болгарских царей.

Борис же 2 никуда не делся. Номинально он по прежнему является царём Болгарии. А если он царь, то Самуил выходит не взлетит. Тем не менее возникает вопрос, а где собственно говоря будет находится Борис 2. Святослав его рядом с собой в Преславле оставит? А Западная Болгария тогда будет поделена между Самуилом и его братьями.
Либо Святослав может вообще Бориса 2 отпустить в западную Болгарию править при этом подписав с ним мирный договор, что восточная Болгария остаётся за Святославом в составе Руси.
 

В таком случае Самуил так высоко и не взлетит - будет подчиняться Борису 2. И смерть его братьев выходит тоже не детерминирована. Все они будут подчинятся законному царю Борису (ну или не все).

Короче я пока тут в развилке застрял. Не помешала бы помощь.

[AVGUR]

А теперь вот думаю - а не жирно ли будет?!

Вот. Логистика великая вещь. В РИ Святослав навыделял сыновьям уделов на Руси желая сидеть в Болгарии, притом вероятно что степь (там где скоро поселятся печенеги, а затем половцы)., а также Волжская Булгария и земли Хазарии признавали за Святославом "мандат неба" : пока удача за Святослава они ему лояльны, но после поражения попытаются отложится или даже вцепится в глотку.

По подобной схеме особенно если Святослав наводит родственные мосты в Болгарии с Западной Болгарией у него есть шанс "разойтись краями". Как показала РИ войны одновременно  на два фронта ни Болгария, ни Святослав не способны выдержать, да и у Византии начинаются проблемы. Для болгар будет важным вернуть Переяславец занятый Святославом и окрестности, но готовы ли они ради этого допустить чтобы Орхид или Средец (София) стали ромейскими? Или предпочтут Святослава  оставить на потом.

ИМХО "Святославы приходят и уходят, а ромеи остаются", поэтому надо бить ромеев

[Nabl]

Для болгар будет важным вернуть Переяславец занятый Святославом и окрестности, но готовы ли они ради этого допустить чтобы Орхид или Средец (София) стали ромейскими? Или предпочтут Святослава  оставить на потом. ИМХО "Святославы приходят и уходят, а ромеи остаются", поэтому надо бить ромеев

Вот тут я в развилке и подзавис. Во первых кто собственно говоря здесь будет править западной частью Болгарии? В реале это был Самуил, который устранил своих братьев. Тут же у Святослава как бы в плену есть Болгарский царь Борис 2. То есть по идеи Самуил с братьями должны ему подчиняться, как я понимаю. Так же есть Роман, но тот в Византии и уже оскоплён детей больше иметь не может.

На дворе уже 980 год. В Византии подавлен мятеж Варды Склира. Правит Василий 2. Хотя в будущем возможно будет новый мятеж Фоки.
И вот тут вот с одной стороны болгарам выгодно избавиться от Святослава вернуть Переяславец и освободить царя Бориса. А с другой стороны почему бы вместе с ним не добить Византийцев. Тем более, что там постоянно мятежи вспыхивают то Фоки то Склира. Святослав и сам не прочь Константинополь разграбить.

 

[AVGUR]

В 973 год состоялся съезд князей при Оттоне 1. Святослав присутствовал на этом съезде.
 

А зачем?

В реале это был Самуил, который устранил своих братьев. Тут же у Святослава как бы в плену есть Болгарский царь Борис 2. То есть по идеи Самуил с братьями должны ему подчиняться, как я понимаю.

Немного не так. Эти земли управляются Самуилом и братьями признающими власть Святослава  (пока у того есть мандат неба ему сопутствует удача и т. д. и т.п.) при своей широчайшей автономии. А там "или ишак сдохнет или шах умрёт" (Или благодаря Святославу ослабнет Византия или Святослав умрёт/погибнет или ещё что то изменится)

А с другой стороны почему бы вместе с ним не добить Византийцев.

Вполне возможно.

Святослав и сам не прочь Константинополь разграбить.

Лично я за, правда ряд коллег на форуме убеждены, что Константинополь это супер-убер-мега-невероятно-крутая крепость,  которую без помощи жителей этого града взять невозможно, А если "варвары" прорвутся в город горожане их голыми руками порвут

 

[Nabl]

В 973 год состоялся съезд князей при Оттоне 1. Святослав присутствовал на этом съезде.   А зачем?

Там вроде как все местные правители были того времени, почему бы и Святославу не съездить?

Про то, что Константинополь не взять тоже здесь наслышан, мол укреплённый город крепость взять никак невозможно.

Попробую значит всё же вариант, в котором Самуил договаривается со Святославом и вместе нападают на Византию.

[AVGUR]

Там вроде как все местные правители были того времени, почему бы и Святославу не съездить?

А там в РИ были самостоятельные правители?

[Nabl]

А там в РИ были самостоятельные правители?

Читал, что в 973 году на этом съезде были послы с Руси от Ярополка.

 

[Nabl]

Так на чём мы остановились в Таймлайне.

В 974 году Иоанн нарушает мирный договор и нападает на Святослава. Однако Святослав успел укрепить балканские перевалы, прикрыть русло Дуная. И тем самым сумели отбить наступление Иоанна.  Война с Византией продлилась два года.

В 975 году Иоанн Цимисхий умирает. К власти в Византии приходит Василий 2. Между ним и Святославом был заключён новый мирный договор.

976 год мятеж Варды Склира в Византии.

978 год Варда Склир взял Никею и Антиохию.

979 год с помощью армянских войск и грузинской конницы Варда Фока Младший разбивает Варду Склира. Склир бежал к арабам и был посажен в темницу в Багдаде. Фока удостоился больших почестей и стал одним из ближайших к императору лиц.

Вот тут возникает вопрос, а через сколько времени мирный договор будет нарушен Святославом. Будет ли он ждать, накапливать силы до 980 года, или сразу в 976 году, как только вспыхнет мятеж Варды Склира атакует Византию и Самуил с братьями будут его союзниками. Какой год для атаки самый выгодный?

 

[AVGUR]

в 973 году на этом съезде были послы с Руси от Ярополка.

Ну одно дело послы (им по статусу положено), а совсем другое правитель. Святослав в формулу вассал, изгнанник, родственник+-"собрат по вере" не вписывается. Вот и интересны мотивы личного присутствия

Какой год для атаки самый выгодный?

Наверное тогда когда сосед ослабел. И "увёл гарнизоны" с Границы/не сможет оказать помощь тут так как он связан где-то там.

[Nabl]

Ну одно дело послы (им по статусу положено), а совсем другое правитель. Святослав в формулу вассал, изгнанник, родственник+-"собрат по вере" не вписывается. Вот и интересны мотивы личного присутствия

Вы правы Святослав тут не вписывается. Он не вассал и не собрат по вере. Христианство принимать не намерен. Но тогда и выходит, что и послов от Ярополка в 973 году не будет. При живом отце вряд ли тот отправит к Оттону людей почву прощупывать на принятие Христианства. 

[AVGUR]

При живом отце вряд ли тот отправит к Оттону людей почву прощупывать на принятие Христианства.

Совсем бы я вариант с послами(пусть и не в 973 году) не отбрасывал. Если Святослав или его родичи ищут союзника против общего с СРИ врага, то послы вполне могут быть. Но кандидатов в такие враги мало.

[Nabl]

Так продолжаем развилку.

В 975 году Иоанн Цимисхий умирает. К власти в Византии приходит Василий 2. Между ним и Святославом был заключён новый мирный договор.

В 976 год мятеж Варды Склира в Византии. Братья Комитопулы Давид, Моиссей, Аарон, Самуил воспользовались ситуацией и стали совершать набеги на Византию. Давид и Моиссей погибли в результате этих набегов.
В 976 году Самуил обвинил Аарона в сговоре с византийцами. И запросил помощи у Святослава, чтобы избавиться от него. Святослав выслал войска на помощь Самуилу. В местности Разметанице произошло сражение, в котором Аарон погиб.
Самуил же признаёт над собой власть Бориса 2, который в свою очередь признаёт власть Святослава и его право владение восточной Болгарией. Западная же Болгария отходит Борису 2 и  Самуил у него в военачальниках.

В 977 году Пока Василий 2 занят мятяжом Варды Склира,Святослав объединившись с Самуилом идёт атаковать Византию. Армия русо-болгар продвигалась в Македонии и во Фракии, пока Василий 2 был занят в Азии мятежом Варды Склира. Ничто не помещало  Святославу и Самуилу взять Константинополь в осаду.

978 год Конастантинополь простоит несколько месяцев в осаде. И я полагаю город будет всё-таки захвачен и разграблен Русо-болгарами. Долго в осаде он не выдержит. А войска Василия 2 застряли в Никеи и Антиохии против армии Варды Склира.

У меня только вопрос, а где был сам в это время Василий 2? Он лично сражался против Варды Склира или отправил сражаться Варду Фоку, а сам оставался в Константинополе? Если последнее, то тогда он будет взят в плен Святославом. Если нет, то расклад будет совсем другой.
 

[AVGUR]

У меня только вопрос, а где был сам в это время Василий 2? Он лично сражался против Варды Склира или отправил сражаться Варду Фоку, а сам оставался в Константинополе?

Не знаю что вам посоветовать. Но в РИ Василий 2 правил (с 960 года) вместе с братом Константином 8 (с 962 года) , которому в 978 исполнилось 18 лет. Можно с этим поиграть

[Nabl]

Можно тогда допустить, что Василий вместе с Константином в Константинопле в это время сидели, в боевых действиях подавлении мятежа лично не участвовал. Выходит пока армия во главе с Вардой Фокой разбирается с Вардой Склиром,  Святослав и Самуил болгарский сначала осаждают Константинополь на несколько месяцев, а затем всё-таки проникают и грабят город. Василий же со своим братом взяты в плен, убивать однако их никто не стал.