Die Verlagerung der DDR

[Paltus]

В комментах становится жарко.

[Vasilisk]

Мой прогноз: коммунарам дадут по жопе, срезав кончики кадровых частей с техникой, остальных порешав вопрос с Паханом, загонят под шконку и разгонят по домам.

 

Бред сивой кобылы. Коллега, Вам настолько обидно за битых нацистов?

[imnot]

Вам настолько обидно за битых нацистов?

Нисколько не обидно и не жалко. Однако же, в успехи ГДР я не верю, почему - пояснил. Палтус велик и что-нибудь придумает.

Бред сивой кобылы.

Кстати, это норм или оффенд без обоснуя?

[Vasilisk]

оффенд без обоснуя

 

 

А что такое «оффенд»? Коллега, я всего лишь высказал своё мнение о Вашем посте, не более того.

Изменено 25 Jul 2022 пользователем Vasilisk

[imnot]

не более того.

Как опять же наглядно показывает практика - обрыв цепочек поставок даже при всем желании нельзя восстановить быстро: заключение контракта, поиск нужной нефти, доставка, разгрузка - это несколько недель, не меньше. Успеет ли такая небольшая страна как ГДР при наличии активного Кригсмарине провернуть возобновление всех необходимых поставок? - от продовольствия, до нефти.

А ведь механизированная армия кушает много нефтепродуктов.

Далее пресловутые 900 километров по сложной местности на советских танчиках и бэтээр. Это они дважды сломаются и раз пять должны заправиться.

То есть недели две минимум. Две недели это срок за который все кому надо очухаются и произведут все необходимые действия по переходу к обороне, занятию позиций и прояснению политики партии.

[Vasilisk]

Далее пресловутые 900 километров по сложной местности на советских танчиках и бэтээр. Это они дважды сломаются и раз пять должны заправиться. То есть недели две минимум.

 

Коллега, Вы неправы буквально во всём. Танковые и мотострелковые части ГДР на учениях отрабатывали именно стремительные марши в глубь обороны противника: «За три дня — до Сены». Ключевые пункты на их пути захватят вертолётные десанты. Т-55 даже в руках монгольских танкистов показали себя очень надёжной бронетехникой, а тут речь идёт о немцах. Топливозаправщики на марше идут вслед за боевой техникой, достаточный запас топлива (кстати, заправляться придётся только два-три раза, но не суть) у ННА с собой. Так что передовые разведгруппы вертолётами доставят в конечный пункт в тот же день, а основные силы подтянутся через трое суток.

 

Что касается политики, то тут Ваши построения и вовсе комментировать нет смысла. Зачем Вермахту воевать за тех, кого весь мир (в том числе и немецкий народ) в будущем признает преступниками? А генералы даже в реальной истории сильно сомневались, стоит ли вообще начинать войну и готовили заговоры против Гитлера, почему бы им (хотя бы некоторым) не перейти на сторону потомков?

[Q-silver]

без обоснуя

коллега, если вы хотите дискуссии по сути - постарайтесь пожалуйста чтобы тезисы соответствовали уровню форума по форме.

без "дали по жопе", "загнали под шконку" и "дотерли с паханом".

[Magnum]

В комментах становится жарко.

А это значит, что срочно требуется новая порция освежающей проды!  

 

 

[de_Trachant]

"загнали под шконку" и "дотерли с паханом".

я полагаю, коллега просто цитирует других коллег, более североамериканского местоположения. Дискурс бо знакомый вельми.

[imnot]

Коллега, Вы неправы

Танковые и мотострелковые части ГДР на учениях отрабатывали именно стремительные марши в глубь обороны противника: «За три дня — до Сены».

Киев за два дня!
Расстояния до Парижа от Магдебурга по дорогам ровно такие же как до Ужгорода из Хемница. Без дорог будет тяжело и печально.
Единственное что я читал про планы ГДР - примерно следующие: за неделю предпринять наступление до границ Нидерландов и сковать боями Данию при поддержке Польской Народной Армии.
Чехословацкой армии предписывалось наступать на южном направлении при поддержке ГСВГ.
Поскольку планы доступные исследователям носят завиральный характер, то трезво оценивать их не могу.

Ключевые пункты на их пути захватят вертолётные десанты.

Если их не собьют и не выбьют решительной атакой. Говорят, даже самопальные способы засад способны спешивать наступающие части не имеющие достаточных сил для обеспечения надежного охранения..

Так что передовые разведгруппы вертолётами доставят в конечный пункт в тот же день, а основные силы подтянутся через трое суток.

Если им по пути никто не помешает.

Зачем Вермахту воевать за тех, кого весь мир (в том числе и немецкий народ) в будущем признает преступниками?

А что, каждый солдат Вермахта и даже каждый генерал знает кого в будущем которого не случится признают преступниками? А что решат те генералы, которых в будущем посадят в турьму? Сдать страну коммунистам? - и это с учетом того что до 39 года сплошные победы малой кровью, чистой дипломатией. Я не говорю уже о том, что АиФ нисколько в тот момент не жалко было поляков, но вот коммунистическая Германия им как бы не страшней Германии национал-социалистической..

[imnot]

Представьте что вы оказались в такой ситуации и какие-то странные леваки захватившие Москву на новейших танках, в военной форме вас, офицера, просят нарушить присягу, убеждая что в будущем вы будете убивать невинных нанайцев и поэтому вся страна будет развалена. Я бы приказал бы готовиться к обороне до получения приказа сверху, а вы?

[Vasilisk]

Представьте что вы оказались в такой ситуации и какие-то странные леваки

 

Здесь не «странные леваки», а потомки из довольно близкого (всего-то 40 лет) будущего, вооружённые и многочисленные. Я бы как минимум поостерёгся вставать у них на пути и тем более — устраивать, как Вы писали ранее, засады и вообще мешать их планам. Во всяком случае до получения достоверной информации об их планах и будущем моей страны и всего мира.

[Vasilisk]

А что, каждый солдат Вермахта и даже каждый генерал знает кого в будущем которого не случится признают преступниками?

 

 

Вообще-то да. Это будет самым первым, что руководство ГДР доведёт до сведения частей Вермахта. Но даже если и не озаботится это сделать, то данную миссию исполнит первый же информатор (добровольный или не очень), попавшийся армейской разведке Рейха из перенесённой ГДР.

Изменено 26 Jul 2022 пользователем Vasilisk

[Vasilisk]

А что решат те генералы, которых в будущем посадят в турьму?

 

 

Начнут выяснять детали и подробности, после чего озаботятся не совершать тех деяний, за которые их могут посадить. То есть — не исполнять приказы заведомых преступников, какими в будущем считают руководство НСДАП. Генералы и все прочие военные служат стране, а не данной конкретной политической партии.

Изменено 26 Jul 2022 пользователем Vasilisk

[Magnum]

Представьте

Проблема требует диалектического подхода и рассмотрения. Для начала разложим ее на военную составляющую и социально-политическую. 

 

1) Военное дело. 

 

Тут все ясно. Как всем известно, комуняки (даже немецкие) воевать не умеют, а только закидывать трупами.     Да и техника у них отстой, все сломается, а что не сломают, то потеряют. Поэтому у ГДРовцев впереди еще немало разочарований и поражений. 

 

2)  Политика. 

 

А тут все еще проще, потому что никто ничего порешать не будет. Даже если мы возьмем самый циничный и аморальный вариант, ГДРовцам просто невыгодно что-то там порешать.  Со своей передовой наукой и техникой они верят, что могут стать господами мира, поэтому будут нагибать предков до последнего и мнением их при этом интересоваться не будут вообще. 

 

[imnot]

Начнут выяснять детали и подробности, после чего озаботятся не совершать тех деяний, за которые их могут посадить.

я где-то читал в какой-то фантастике про это, как человека судят за ещё не совершенные им преступления. 

[imnot]

ГДРовцам просто невыгодно что-то там порешать.  Со своей передовой наукой и техникой

Разрыв между индейцами и белыми колонистами был огромнее чем между ГДР и Рейхом. Однако же колонисты белые зачем-то какие-то договора чаще всего подписывали, даже если они по сути были глубоко сомнительны, а иногда их и придерживались. И даже в этом случае не все страны им покорились.

[imnot]

Я думаю ГДР будет действовать как-то так (у нас же ГДР, а не филиал Альтернативы для Германии):
1. По одной линии объявит режим Гитлера антинародным, нелегитимным и объявит проведение Специальной Военной Операции по принуждению к миру. Далее по военному плану изложенному выше.
2. Параллельно будет пытаться сформировать ООН на основе АиФ и СССР, так как Финляндия еще не произошла, а разгром Польши уже произошел, то и ситуация двойственная.
Далее будет дележ Польши, в том плане что СССР восточные области уже занял, а компенсировать германскими землями особо нечего и не за что, так что Польшу будут урезать, а СССР урезонивать, но продавить про-советскую Польшу будет сложно, очень сложно.

это значит, что срочно требуется новая порция освежающей проды!  

ИМЕННО

[Paltus]

Осмелюсь заметить, геноссе генерал, - с легким неодобрением произнес полковник Имхофф, - что вы вели переговоры с советским коллегой довольно холодно. Думаю, он ждал большего от встречи с единомышленниками из будущего.

 

- Наверняка ждал, - не стал возражать Химмельблау, - но тут есть три обстоятельства. Во-первых, может оказаться, что мы с ним очень условные единомышленники. Здешние достижения марксистской мысли бывают... достаточно спорными. Во-вторых, вы, верно, и сами ждали чего-то вроде встречи на Эльбе?

 

Имхофф смутился: генерал попал в точку. Ждал, ещё как ждал: поесть чего-то не из полевой кухни (интересно, угостили бы русские черной икрой?), выпить на законных основаниях, расслабиться после изнурительного марша через Словакию...

 

- Ну так вспомните, как скоро объятия Эльбы сменились взглядами через прицел. И лишнее усердие по части этих объятий вряд ли оказалось полезной строкой в анкете. Так что пока я не получу прямое распоряжение из Берлина, дружеских лобзаний не будет. Не нужно в случае дурного поворота событий загружать лишней работой геноссен из ГО.1, правда?

 

- Истинная правда... Но что же "в третьих"?

 

- Полностью субъективный момент... Мне было крайне неловко разговаривать практически с живым покойником.

 

Полковник удивился было, как это его многомудрый командир до сих пор не разобрался в таком простом вопросе, и даже начал объяснять, что с точки зрения 1989 года тут почти все взрослые люди действительно мертвы, однако мы то-теперь в 1939 и надо уже привыкать, но был нетерпеливо прерван.

 

- Это я понимаю! Но конкретно этот бригадный генерал сделался бы покойником не к нашему времени, а в самом скором будущем. Еврей, офицер, коммунист, служит на самой западной границе - каковы были бы шансы с таким набором пережить 1941 год?

 

- Хмм, действительно... Но мы ведь все изменили, и теперь сорок первый год ему ничем не угрожает.

 

Генерал что-то подумал, но вслух ничего не сказал.

 

Зато геноссе Йост в далеком Берлине говорил очень много. 

 

- Мы надеялись, что Москва сделает первый шаг к диалогу, но даже после возникновения общей границы она выдерживает паузу. Я говорю "Москва", потому что в существовании города по крайней мере есть уверенность, а вот что происходит в его стенах нам доподлинно не известно. Имеем ли мы всё ещё дело с теми персоналиями, с которыми ожидаем? Впали они в растерянность или расчетливо выжидают нашего хода? Их открыто заявленная поддержка очень помогла бы нам решить затянувшийся сверх ожиданий вопрос с восточной группировкой вермахта. С другой стороны, отсутствие такой поддержки можно интерпретировать как недоброжелательный акт, а в дипломатии всегда полезно иметь некий список обид. Конечно, рано или поздно советская сторона выйдет на связь. Они будут жаждать дружбы и сотрудничества! Раскроют нам объятия, и в ответ попросят наши технологии. А затем... Помните, что было между СССР и Китаем? Огромная держава под началом амбициозного вождя никогда не смирится с ролью младшего партнера. Она будет с показным дружелюбием принимать помощь, копить силы и ждать момента, чтобы восторжествовать над своим благодетелем. Да что там Китай, даже ничтожная Албания сделала это! Да и мы сами... признаюсь честно, мы начали разработку машины времени ещё до того, как СССР встал на путь капитуляции. 

 

Слушавшие Йоста министры и генералы не проявили при этих словах ни удивления, ни возмущения, ни даже особого интереса. Все они были убежденными коммунистами, но так же они были убеждены в том, что коммунизм следует строить по конкретным лекалам под руководством людей из конкретной страны. В конце концов, страны, где этот коммунизм придумали.

 

- Наше технологическое превосходство над СССР есть факт преходящий. Его превосходство над нами в населении, территории и ресурсах - факт долговременный. То же, и даже в сильнейшей степени, можно сказать про США. В перспективе - про Китай. Даже Британская Империя пока что превосходит нас как последний многотонный динозавр первого теплокровного зверька. 

 

Йост подумал, что слишком красиво и слишком страстно говорит. Совсем как... Надо больше конкретики, благо на огромном столе лежала не менее огромная карта, на которой цветными фломастерами можно обозначить контуры будущего.

 

- Чтобы чувствовать себя в безопасности, мы должны мирным путем создать взаимовыгодный союз с прилегающими странами. В первую очередь, конечно, необходимо освободить от нацизма и приобщить к Республике Германию 1939 года. Процесс этот не будет ни быстрым, ни легким, и чисто военные сложности тут даже не на первом месте. Безусловно, это относится и к Австрии, хотя по ряду соображений ей пока стоит вернуть официальный суверенитет. Но это пока в будущем, а вот Чехословакия уже освобождена силами ННА. Это страна тяжелой промышленности, и я должен сказать, что мы уже разослали на местные заводы чертежи наших боеприпасов. Сейчас специалисты примеряются к производству стрелкового оружия, а в будущем Чехословакия станет страной-кузницей для всего Союза! Но что ещё более важно, эта страна богата ураном. Объяснения, думаю, не требуются.

 

Йост размашисто очертил красным фломастером границы союзного государства. Это было лишь началом.

 

- Далее: Румыния. Ближайший и самый надежный из доступных источников нефти. В 1939 году запасы можно считать нетронутыми. Нефть жизненно необходима. Это не только топливо боевых машин ННА, не только сырье химической промышленности. На тысячу граждан ГДР любого возраста и состояния приходится триста с небольшим автомобилей. Мы стали нацией автомобилистов, топливо в бензобаках - вопрос подвижности рабочей силы. И кроме того, для людей 1989 года может прозвучать смешно, но полувеком раньше Румыния была крупнейшим в регионе экспортером продовольствия. Благодатная страна, если не пытаться делать из неё великую Карпатскую Империю. Конечно, с правителями им не везет. То мерзкий король, то мерзкий Ча... Антонеску. Думаю, следует одобрить что-то вроде переворота 1944 года, а регентом при малолетнем Михаэле поставить какого-нибудь толкового политика. Итак, Румыния с нефтью и продовольствием, Чехословакия с ураном и промышленностью, Польша с... Польша, богатая... Польша... Без союзной Польши мы не сможем гарантировать безопасность Восточной Пруссии! Как странно осознавать, что Кенигсберг теперь наш... По этой же причине мы должны включить в свою орбиту как минимум Литву. До нее достаточно будет донести альтернативу. Как, кстати, и до Польши. Вместе мы образуем самодостаточный процветающий союз, между прочим, рассекающий континента надвое от моря до моря. 

 

Теперь оставалось обвести фломастером самое большое пятно.

 

- Наконец, стоит обезопасить наше творение от угрозы с запада. Опыт двух мировых войн показывает, геноссен, что имея Францию в качестве плацдарма, добровольного или завоеванного, англо-американцы могут нанести страшный удар в сердце Германии. Такая вероятность должна быть исключена! Конечно, речь ни в коем случае не идет об агрессии с нашей стороны. После разрешения ситуации на Востоке мы организуем мирную конференцию с участием всех европейских великих держав. Французскую политическую элиту составляют безвольные апатичные ничтожества. Их союз а Англией ситуативен. Как только они увидят наше превосходство... А впрочем, информация из будущего раньше успеет их похоронить. Интересы Франции лежат в русле наших интересов! Даже де Голль, имея куда как больше козырей на руке, пошел на союз с Аденауэром. Тем более, зная что от марша по Еслисейским полям нас отделяют шесть недель, что в мире победивших англо-американцев им не оставят даже фигового листка национального величия, они сами упадут к нам в руки. А вместе с ними ворота в Африку и на Ближний Восток. К экватору, где лучше всего расположить космодром.

 

- И на этом всё! Никакого повторения чужих ошибок, ничего сверх очевидно возможного и самого необходимого! Ни Испания, хотя честь взывает отомстить за подло убитых геноссен. Ни Италия, хотя это родина фашизма.Ни Балканы - вот уж они точно не нужны. Ни Бельгия, ни Голландия, ни Скандинавия. Они ещё драться будут за наше внимание!

 

Йост промолчал о главном. Больше всего проблем он ждал не от Румынии, не от Польши, не от Франции и африканского космодрома, а от своих же немцев пятидесятилетней давности. Захваченный западный Берлин уже позволял сделать выводы. Спасибо Стене (опять пригодилась!) можно было не допускать смешивания нынешних с тогдашними. Но нельзя было игнорировать ценный статистический материал. Несколько десятков научно отобранных рейхсбюргеров отправились в "туристическую поездку" по Восточному Берлину, а потом и по всей ГДР. Их селили в гостиницах, напичканных подслушивающей аппаратурой, а подсаженные агенты ГосБеза грамотно выводили разговор на нужную тему. Большая часть дисциплинированно восторгалась (тоже не из Швейцарии приехала, да и про то, что стены имеют уши, люди знали за тысячу лет до изобретения микрофона), но нескольких неосторожных хватило, чтобы составить интересную картину.

 

- В будущем Берлине все дома посносило, и впрямь война была ужасная.

 

- Это все Геринг, жирная свинья. Обманул Фюрера. Где все эти зенитки и истребители? Зато пузо наел - в дверь не лезет.

 

- Но вы видели, что коммунисты взамен построили? Жуть! Уродливые коробки!

 

- Зато все дворы машинами заставлены, места свободного нет. И в каждой квартире цветной телевизор! Плохо ли?

 

- А вы видели, как они там одеваются? Ладно что бесстыдно, так ведь ещё и безвкусно. Красиво шить разучились?

 

- Я, кажется, видел мальчика лет семнадцати с татуировкой. И серьга в ухе! Будущее ужаснее всех представлений о нем!

 

- А вот не скажите. Нам говорили, что коммунисты заселят Германию омерзительными евреями, неграми и азиатами. Не только ничего такого нет, но и люди в целом стали голубоглазее и белокурее.

 

- А я вот не вижу большой разницы. Раньше всюду висели свастики и Гитлеры, а теперь циркули и Йосты.

 

- Я знаю, что вы через стену слушаете. Вот это про Гитлеров и Йостов я не одобряю!

Изменено 26 Jul 2022 пользователем Paltus

[чукча]

Я знаю, что вы через стену слушаете. Вот это про Гитлеров и Йостов я не одобряю!

Товарищу майору ваша шутка очень понравилась/Это КГБ? Если к вам случайно залетит мой попугай, знайте что я с ним ни в чем не согласен(с)

Изменено 26 Jul 2022 пользователем чукча

[Magnum]

Товарищ Йост какой-то тайный жаннерист. Как он четко и дерзко Европу поделил!  И про космодром не забыл... 

 

[Q-silver]

Зачем Вермахту воевать за тех, кого весь мир (в том числе и немецкий народ) в будущем признает преступниками? А генералы даже в реальной истории сильно сомневались, стоит ли вообще начинать войну и готовили заговоры против Гитлера, почему бы им (хотя бы некоторым) не перейти на сторону потомков?

В послевоенных художественных произведениях (дас Буут, Шталинград, то кино, где те чуваки с подводной лодки шли в психическую атаку с патефоном на американский эсминец, проч) принято подчеркивать, что Вермахт дескать был выраженно оппозиционен нацистской идеологии.

Дескать, членов НСДАП открыто презирали, называли преступниками ведущими Германию к поражению, на нычке слушали Эдит Пиф-Паф, и если бы не присяга немецкому народу - весь Вермахт в едином порыве убежал бы в Резистанс.

Собственно, оный Вермахт практически и был Резистансом (в изложении авторов).

При таком освещении остается только неясным - кто же это шесть лет с нами так завзято воевал?

В Праге на момент переноса находятся части Лейбштандарт СС Адольф Гитлер, которым к тому моменту уже есть за что отвечать. Было бы странно если бы при первой встрече с ННА они вспомнили про присягу и перешли на правильную сторону.

[Vasilisk]

Как он четко и дерзко Европу поделил!

 

У него, как и у ГДР в целом, выхода другого нет. Если он не поделит Европу, это сделают, как в РИ, Сталин с Черчиллем и Рузвельтом. Ну и самое главное — возможность мирной интеграции предков, особенно не-нацистов, но убеждённых имперцев (то бишь желающими как минимум восстановления былого величия Второго Рейха) в Вермахте. Посредством грандиозного плана обустройства Европы их можно убедить, что социалистический Новый Порядок как минимум не хуже национал-социалистического.

 

[Magnum]

кто же это шесть лет с нами так завзято воевал?

Хм... Интрига! 

В Праге на момент переноса находятся части Лейбштандарт СС Адольф Гитлер, которым к тому моменту уже есть за что отвечать. Было бы странно если бы при первой встрече с ННА они вспомнили про присягу и перешли на правильную сторону.

Не исключено, что - 

стратегические соображения сейчас требуют от нас передислокации

Возможно, встреча с ними еще впереди.  

их можно убедить, что социалистический Новый Порядок как минимум не хуже национал-социалистического.

Хотел что-то сказать по этому поводу, но тут мой взгляд упал на:

"Если противник окажется ещё и съедобным, то победа над ним будет практически неизбежна"

и мысли мои смешались странным образом... 

 

[imnot]

мысли мои смешались странным образом... 

Эрзац-Брюква?!?!?!?!