Die Verlagerung der DDR

[Paltus]

Не за что. Мне особенно нравится, что вы подробно показываете всю организационную трудность боевых действий и перевода страны на военные рельсы

Это я ещё не показал трудность перевода богатой и спокойной страны 1980-х на рельсы 1930-х.

Изменено 21 Jul 2022 пользователем Paltus

[prostak_1982]

Вам не атлетика нужна, а шарик, кубик и доска с дырками. И пока вы не научитесь совать шарик в круглую дырку и кубик в квадратную, вас к людям выпускать нельзя.

А для армейского юмора можно описать обратный процесс: шарик в квадратное отверстие, а кубик - в круглое.

[komo]

Кстати, насколько понимаю к концу 80-х, даже с учетом падения экономики и промпроизводства раза в два из за разрыва связей , потери рынков и мобилизации экономики на военные нужды, все одно по промпроизводству ГДР будет крыть Германию 1939г по энергетике, выплавке метала, химии и машиностроению . В принципе если перед переносом накопят немцы нефти миллионов 10-20 тонн нефти в госрезерве и цветмета и прочего импортного сырья на полгода-год, то через год будет монстрик кроющий по тяжпрому СССР и Британскую империю, и уступающий только количественно  США (при качественном превосходстве ) . И по уровню военного производства сравнимый со всем остальным миром . Вроде основа энеогетики на 80% собственный бурый уголь которого сотнями миллионов тонн в год добывали и частично в углехимии перерабатывали на кокс газовый и  сопутсвующее сырье для химпрома . + АЭС .

[Alexej F]

И по уровню военного производства

что они производили кроме АК и небольших кораблей?

[komo]

что они производили кроме АК и небольших кораблей?

Ну бтр-бмп-брмд, в 60-е небольшой серией свои . с 80-х допиливали напильником поставленные из ссср шасси . Наладить конвеерное производство своих верстй пт-76 , бтр-50 и млбт  вполне реально, выпуская по десятку-два в сутки . С нормальными танками под вопросом, в отличии от Чехии-Польши-Югославии лицензии на т-72 не покупали и производство танков со ВМВ не существовало, но в теории аналог "типа 62" китайского наверное потянут . Один вопрос, а надо ли им это при наличии кучи т-55 и т-72 . Кстати учитовая наличие задолжености на 1989-90г СССР перед ГДР в пару-тройку млрд переводных рублей, правительство ГДР вполне могло прикупить у ссср типа на переплавку несколько сотен танков тяжелых типа ис-3 и т-10м , если ссср будет жатся по поводу поставок цветмета в госрезерв ГДР по ценам внутренним СЭВ .

[imnot]

Да, кстати. Если уж для переноса провели масштабную работу, то резервы техники, ресурсов, медикаментов, книг, еды - точно могли прикупить. И даже, возможно, пару атомных бомб на коленке создать, или как минимум закупить обогащенные изотопы по акции в СССР, с научными целями.

[Vasilisk]

закупить обогащенные изотопы по акции в СССР, с научными целями

 

Не проще ли на собственных АЭС негласно наработать? Покупать, ИМХО, будет слишком уж подозрительно.

[prostak_1982]

А что обогащенные изотопы? В медицинских и научных целях используют же не уран или плутоний, а всякие калифорнии, йоды-ххх, кислороды-ууу и прочее подобное. А с них бомбу не сделаешь. Точнее, не сделаешь бомбу с предсказуемым и однозначным результатом.

 

Не проще ли на собственных АЭС негласно наработать? Покупать, ИМХО, будет слишком уж подозрительно.

А у них АЭСы подходящей конструкции?

[imnot]

Покупать, ИМХО, будет слишком уж подозрительно.

Мне вспоминается эпопея с румынами..

В конце концов арийские пролетарские учёные  если смогли совершить чудо незаметной подготовки к переносу высочайшей точности, поди и склады ГСВГ могли избирательно не трогать, а уж намыть урания..

[Paltus]

А у них АЭСы подходящей конструкции?

АЭС Грайсфвальд - 6 энергоблоков с реакторами ВВЭР (эксплуатировались пять), мощность 2200 МВт.

АЭС Райнсберг - 1 энергоблок, мощность 70 МВт.

ВВЭР 440/230 и 440/213 на Грайсфвальде и ВВЭР-210 на Райнсберге. Строилась АЭС Штендаль на 4000 МВТ, но там только до бетона дошло. Кстати, в 1970-х ГДР хотела сотрудничать по мирному атому с... ФРГ. Уж не знаю, где эти планы обломали, в Москве или Вашингтоне...

[Paltus]

Ну бтр-бмп-брмд, в 60-е небольшой серией свои .

Хмм, не слышал про такое. Вроде, кроме кустарных броневиков для Казарменной Полиции, никакой другой бронетехники ГДР не выпускала. Вся остальная техника шла из СССР и ЧССР (причем немцы при любой возможности старались выбрать чехословацкую, оценивая её как более качественную). Кстати, в ННА кипятком писали от чешского SKOTа, но дальше опытной эксплуатации дело не пошло, пришлось ездить на БТР-60/70, которые они прямо ненавидели - то ли политика виной, то ли экономика, то ли унификация с ГСВГ. Думаю, после переноса что-то "скотообразное" они просто обязаны запустить в производство. Плюс некий аналог БТР-152 силами автомобильной промышленности. 

 

Ну и производство Т-54, думаю, смогут наладить. Вагоно- и локомотивостроительная промышленность у них хорошая. А на запасах 1989 вечно не просидишь, через несколько лет соседи даже в РИ начнут выпускать ИСы и "Центурионы" тысячами.

Изменено 23 Jul 2022 пользователем Paltus

[komo]

Хмм, не слышал про такое. Вроде, кроме кустарных броневиков для Казарменной Полиции, никакой другой бронетехники ГДР не выпускала. Вся остальная техника шла из СССР и ГДР

Кустарное это опытная серия для отработки технологий и испытаний. Зарезали по политическим мотивам из Москвы, хотя выпускать массово и серийно колесный БТР и всякие спецшасси на его базе были готовы уже в 60-е .. Кстати насколько понимаю тяжелые танки так же по политическим мотивам не давали , и были в ОВД всего две страны без тяжелых танков (причем у Венгрии их отняли после 1956г ) . 

Но думается мне что при подготовке к переносу мобзапасы и  дублирующее производство на базе  выпуска грузовиков-автобусов-экскаваторов , для выпуска колесных бтр будет. И будет оное штук 500-100 в месяц (20-30 в сутки ) . 

А технику советскую, немцы разбирали , перебирали, часть деталей и агрегатов меняли или тюнинговали и потом опять собирали . Я не удивлюсь если они и снаряды своим порохом переснаряжали и взрыватели меняли, по крайней мере для гаубиц 6" .

[Paltus]

А технику советскую, немцы разбирали , перебирали, часть деталей и агрегатов меняли или тюнинговали и потом опять собирали . Я не удивлюсь если они и снаряды своим порохом переснаряжали и взрыватели меняли, по крайней мере для гаубиц 6" .

Это возможно. В ГДР получить вышку было на порядок сложнее, чем в СССР или ЧССР. Так что выпустившийся восточногерманский инженер в десять раз превосходил что советского, что американского.

[prostak_1982]

АЭС Грайсфвальд - 6 энергоблоков с реакторами ВВЭР (эксплуатировались пять), мощность 2200 МВт. АЭС Райнсберг - 1 энергоблок, мощность 70 МВт. ВВЭР 440/230 и 440/213 на Грайсфвальде и ВВЭР-210 на Райнсберге.

Ну, ВВЭР, вроде, не позволяют заниматься размножением изотопов.

[Magnum]

В ГДР получить вышку было на порядок сложнее, чем в СССР или ЧССР.

А чем заменяли, пожизненным заключением? 

 

[Paltus]

А чем заменяли, пожизненным заключением?   

Блин, понимаю ваш юмор, но столько гуглил про ГДР, что уже на автомате начинаю отвечать как верный сын СЕПГ, В ГДР почти невозможно было получить ВО. Во-первых, каждый претендент должен был отслужить в ННА. После этого можно было поступить по французской системе: аттестат зрелости плюс заявление в конкретный универ. После этого у тебя примерно один шанс из сотни стать инженером. Но уж когда ты им станешь, просто проходя мимо ядерного реактора ты его за 5 минут починишь. 

[ВИП]

После этого можно было поступить по французской системе: аттестат зрелости плюс заявление в конкретный универ. После этого у тебя примерно один шанс из сотни стать инженером.

Дык это что выходит, у них было очень очень мало инженеров? Как же они обходились без них?

И других профессий с ВО тоже было в 100 раз меньше?

После этого у тебя примерно один шанс из сотни стать инженером.

Что происходило с остальными 99 бедолагами? Какова была их судьба потом?

[ВИП]

Во-первых, каждый претендент должен был отслужить в ННА.

А девок брали? Или она должна была родить двоих голубоглазых блондинов чтобы претендовать?

[imnot]

она должна была родить двоих голубоглазых блондинов чтобы претендовать?

1. Почему так мало?

2. А как же другие полезные для фрау навыки, вроде езды на коне?

[komo]

Что происходило с остальными 99 бедолагами? Какова была их судьба потом?

Техник, мастер или просто рабочий с разрядами. В принципе пару лет отучился-вытянул и уже квалифицированный рабочий, 3-4 года, то уже мастером можеш или бригадиром, 4 года или по второму-третьему разряду 5-6 курсы то техник (типа младший инженер ) . Но система кратности была ,  и не выпускали техников больше чем рабочих, а инженеров больше чем техников. Так что 10-25% отсеивались , 50-60% рабочие специальности получали (в принципе учится дальше можеш, но ни стипендии, ни зачастую места в общаге, так что только вольным слушателем или вечерке, а статья за тунеядство присутсвует, так что только после работы . Ну и кстати было вроде переатестаций и каждые 2-4 года должен корочки потверждать, и если по специальности работаешь, то в принципе автоматом если совсем уж косяков не запорол по работе (ну или в общественной жизни , поскольку в комиссии  присутствовали представители партии, профсоюзов и с некоторого уровня спецслужб  со свои мнением-баллами) . Но если не по специальности или места-должность не по корочке. то пролететь весьма возможно. В СССР  это по моему только у врачей было, и всяких критических должностях типа диспечеров на электростанциях, химпроизводствах, железной дороге и авиации, причем зачастую для галочки .

[Paltus]

Дык это что выходит, у них было очень очень мало инженеров? Как же они обходились без них?

По советским меркам очень мало. Зато каждый инженер был Сайресом Смитом. Всяких врачей-юристов-литературоведов было больше, но тоже меньше, чем в СССР. Опять же, там можно было каждого брать и ставить переводить иероглифы майя. У них там была практически система 19 века была, когда специалистов мало, но уж те что есть - те хороши. 

[Paltus]

Техник, мастер или просто рабочий с разрядами. В принципе пару лет отучился-вытянул и уже квалифицированный рабочий

Ага. Учитывая, что немецкий рабочий получал как советский профессор (по официальному курсу 40 копеек за марку, в еде проигрывал, в хозтоварах выигрывал) можно было особо и не стараться. 

[Vasilisk]

Хотелось бы ещё добавить, что в ГДР просто не было столько вакансий на производстве и в НИИ, как в СССР, который к тому же посылал своих специалистов помогать налаживать производство в развивающихся странах, причём не только инженеров — я знал одного обычного электрика, который в советское время поработал в Йемене. Не знаю, почему восточногерманских спецов активно не использовали хотя бы в других соцстранах, не говоря уже о всяких бантустанах социалистической ориентации (а если использовали, то очень мало). Это было большое упущение руководства соцлагеря, я считаю.

 

Ещё хуже, что гастарбайтеров в ГДР в нужных количествах не завозили, чтобы они заменяли местных на низкоквалифицированной работе. К примеру, у них там добывали немало угля, и люди, которые в нормальной экономической системе могли стать как минимум автомеханиками (которых дико не хватало в СССР), зачем-то в шахтах рубали уголёк. Хотя вот в Советский Союз всяких вьетнамцев с северокорейцами при нехватке местной рабсилы почему-то привозили.

Изменено 23 Jul 2022 пользователем Vasilisk

[Paltus]

Ещё хуже, что гастарбайтеров в ГДР в нужных количествах не завозили, чтобы они заменяли местных на низкоквалифицированной работе.

Там вообще непонятная система. На тех же АЭС (где работа была не то что высококвалифицированная, а вообще режимная) 10% рабочих были поляками. При этом великолепные специалисты собирали автомобили по технологиям 1930-х. А вьетнамцы были в соседней Чехословакии, причем до такой степени прижились, что и сейчас все круглосуточные магазины в Праге держит Вьетконг, а я лично общался с юным Иржи Нгуеном. 

[Paltus]

Не знаю, почему восточногерманских спецов активно не использовали хотя бы в других соцстранах

При столкновении с реальностью других соцстран (кроме, разве что, Чехословакии) у немцев возникал когнитивный диссонанс. То есть, и в ГДР все было устроено не очень оптимально, но после визитов в Болгарию или СССР реакция была в стиле "Ну на...й! Нет, ну ты видел?! Видел?!"