Современная артиллерия ВДВ

[Alexej F]

согласен. Страна без традиций. Парашютисты на флоте были и есть и у нас. И в ПВ тоже. Но это не войска, а подразделения.

 

[Temeluchas]

изначально десантура во ___всех странах____ подчинялась ВВС. 

Нет.

Не говоря уже о том, что для выделения пехоты с парашютами в отдельный род войск это, мягко говоря, странное объяснение.

Да, свое, тк программа обучения отличается.

Что есть попытка высосать из пальца оправдание для отдельного училища, которое не выглядело бы как "учим преторианцев".

Сколько бы десантура не упражнялась в презрении к мабуте, воюет она как самая обычная пехота. В той части применения ВДВ, которая от ведения пехотного боя отличается, десантники участвуют в качестве груза.

И именно поэтому вне СССР\бСССР в десантуру отправляют обычных пехотных офицеров. Более того, несмотря на наличие отдельного десантного ВУЗа, отечественная десантная военная мысль даже сегодня - на уровне США первой половины 1960-х. И минобороны прямо признает, что вопросы проведения воздушных десантов отечественная военная наука не прорабатывает.

[Vasilisk]

ВДВ СССР - это в чистом виде преторианцы.  Отсюда и особый статус с прямым подчинением главкому, минуя структуры сухопутных войск, и своя техника

 

И армейский спецназ в таком разе преторианцы, у них тоже отдельная линия подчинения ГРУ ГШ. И третьи преторианцы — дивизия им. Дзержинского и прочие войска КГБ.

[Alexej F]

Что было бы в реале, не на словах - вопрос риторический.

1968
1979
1989 Карабах
Кого забыл?
Да, без противодействия. Но ведь высадились, что уже само по себе хорошо.

[Alexej F]

пехоты с парашютами

и штаты и вооружение тоже свои. И у немцев тоже.

[Alexej F]

в отдельный род войск это

вы меня тролите? Или вы не знаете что одшбр изначально не было, высаживали мотострелков.

[Paltus]

И армейский спецназ в таком разе преторианцы, у них тоже отдельная линия подчинения ГРУ ГШ. И третьи преторианцы — дивизия им. Дзержинского и прочие войска КГБ.

Дзержинского это МВД. Уже четвертые, значит. Преторианцы или нет, но такое обилие (полу)независимых военных структур не военными соображениями определялось, ИМХО.

Изменено 10 May 2022 пользователем Paltus

[Alexej F]

вне СССР\бСССР в десантуру отправляют обычных пехотных офицеров.

Где и как долго их обучают укладке парашютов, в том числе грузовых, закреплению на технике, обслуживанию аппаратуры по сбору. Порядку посадки и высадки и тд.?

[Alexej F]

вопрос возник- разгон митинга в Тбилиси, почему десантура, а не ВоВаны? Они были местные грузины и отказались?

[Temeluchas]

И армейский спецназ в таком разе преторианцы, у них тоже отдельная линия подчинения ГРУ ГШ. И третьи преторианцы — дивизия им. Дзержинского и прочие войска КГБ.

Дзержинцы - однозначно. Собственно, все в лучших традициях: преторианцев должно быть много разных и друг друга они должны на дух не переносить.

СпН все же применяется совсем не для того же, что и ВДВ.

Да, без противодействия. Но ведь высадились, что уже само по себе хорошо.

И от погрузки в те же самые транспорты обычной пехоты изменилось бы что?

и штаты и вооружение тоже свои.

Которые свои потому что "лишь бы не как у быдла". БМД (под которую подгонялись и штаты) в условиях, когда штатные БМП превосходно бросались на тех же платформах с тех же Ан-12 - это те самые шлемы и щиты преторианцев, которые другие, хотя используются точно также.

И у немцев тоже.

После войны - нет.

вы меня тролите? Или вы не знаете что одшбр изначально не было, высаживали мотострелков.

Ну так формирование одшбр (точнее, первоначально вшбр) - это прямая реакция сухопутчиков на "ВДВ теперь отдельный род войск и заниматься вертикальным охватом противника теперь никто не будет - ВДВ так низко не плавают". В ВДВ их передали уже в 1990.

Где и как долго их обучают укладке парашютов, в том числе грузовых, закреплению на технике, обслуживанию аппаратуры по сбору. Порядку посадки и высадки и тд.?

Ну если смотреть на янки:

Курс воздушно-десантной подготовки - 3 недели.

Курс Jumpmaster (который отвечает за посадку\высадку, проверку л\с и грузов и их готовности и обучение личного состава) - еще три недели.

Укладкой парашютов сами десантники не занимаются уже 75 лет как. Это ответственность Quartermaster Corps. Курс обучения укладчика - 13 недель + 3 недели базовой ВДП.

[Alexej F]

И от погрузки в те же самые транспорты обычной пехоты изменилось бы что?

они не умеют грузить техники в самолеты

[Alexej F]

бросались на тех же платформах с тех же Ан-12

Поэтому к индуям раз в год приезжают люди от ВДВ проверять и перешвартовывать по новой, тк индуи "после пехотного училища"

[Alexej F]

После войны - нет.

складные 4-х колесные Краки, а потом Визели, нет? Как все плохо

[Crusader]

складные 4-х колесные Краки, а потом Визели, нет?

 Нет..)

 Это не БМД, не Спруты-Д и не прочая околобесполезная техника для понтов, а дешёвые нишевые машинки.

[Alexej F]

Ну так формирование одшбр (точнее, первоначально вшбр) - это прямая реакция сухопутчиков

вы меня не поняли. Мой вопрос, зачем спецподразделение, а не мотострелки?

[Crusader]

зачем спецподразделение

[Temeluchas]

вопрос возник- разгон митинга в Тбилиси, почему десантура, а не ВоВаны?

И вованы тоже. Участвовали (в порядке уменьшения численности): дзержинцы (650), 8-й мсп (650, обычные армейцы, дислоцированы в Тбилиси), курсанты МВД из Горького (450), 345-й пдп из Кировобада (440), ОМОН из Перми и Воронежа (160 человек в сумме).

Местные менты разгон саботировали.

они не умеют грузить техники в самолеты

Технику в самолеты умеют грузить ВТАшники, внезапно.

Поэтому к индуям раз в год приезжают люди от ВДВ проверять и перешвартовывать по новой, тк индуи "после пехотного училища"

Индусы "после пехотного училища" могут похвастаться успешными десантными операциями. В отличие от "акадэмиков".

складные 4-х колесные Краки, а потом Визели, нет? Как все плохо

Нет. Визели - не эксклюзив парашютистов или даже парашютистов и аэромобилов. Их пользует весь бундесвер.

 

 

[Alexej F]

Индусы "после пехотного училища" могут похвастаться успешными десантными операциями.

с выброской БМП? Можно пример

[Alexej F]

Нет. Визели - не эксклюзив парашютистов или даже парашютистов и аэромобилов. Их пользует весь бундесвер.

мне кажется, вы многого не знаете? Освальда читали? Рекомендую

Технику в самолеты умеют грузить ВТАшники, внезапно.

но не заезжать и крепить на технику ПРСМ/ПБС /КСД

Изменено 10 May 2022 пользователем Alexej F

[Alexej F]

дешёвые нишевые машинки.

цену я не знаю. Вы то же. А то что маленькие, так самолетов не было.

[Temeluchas]

Мой вопрос, зачем спецподразделение, а не мотострелки?

В смысле "почему для тактических десантов начали пилить отдельные части, а не просто грузить в вертолеты то, что уже есть?".  Ну, янки так и делают, у них с 1960-х и по сей день можно взять любую Rifle Company или Infantry Batallion и отправить в вертолетный десант "вот прям щас". 

Но с точки зрения советских вооруженных сил, у такого подхода есть два принципиальных недостатка:

1) Он не размножает офицерские должности, в отличие от создания новой бригады.

2) Мотострелков придется учить, причем учить воевать пешком. А учиться и заниматься своими должностными обязанностями - это главный кошмар советского офицерского корпуса. "Офицеров советской закалки" тюрьма пугала меньше, чем полевые занятия. Выделение отдельной бригады позволяет сплавить туда "энтузиастов", чтобы не мешали жить остальным.

с выброской БМП? Можно пример

Без. Но у акадэмиков за плечами нет вообще ни одного успешного парашютного десанта. Хоть с техникой, хоть без.

мне кажется, вы многого не знаете? Освальда читали? Рекомендую

Я как раз прекрасно знаю, что "Визели" - стандартная машина также у горных егерей и у просто егерей. То есть у большей части пехоты бундесвера (у всех, кроме панцергренадер).

Ну и можете поразвлечься с придумыванием штатки, где в одной дивизии (а больше у бундесов десанта не было) будет 210 самоходных ПТРК 

но не заезжать и крепить на технику ПРСМ/ПБС /КСД

Ни в одном из приведенных вами примеров они не использовались. Все ограничилось "загнать машину в грузовую кабину, раскрепить, после посадки - выгнать машину". То есть та самая рутинная работа ВТА.

[Alexej F]

у них была дивизия.Потом сделали две бригады. Потом одну скадрировали. Потом сделали егерьский полк для вертолетных десантов. Оставшуюся ненужной технику отдали другим. Отдали, а не специально сделали. 
И вы так и не назвали ни одного примера. 
Но расказали ваши фантазии, почему СВ сделали свои ВДВ, а не продолжали десантировать мсб

 

[Temeluchas]

Отдали, а не специально сделали.

Nope. Даже в период дивизии о трех бригадах "Визели" пользовали также и горные, и обычные егеря.

И да, я вас правильно понимаю, что вы утверждаете, что в каждой бригаде немецких парашютистов в конце 80-х - начале 90-х штатно было по 70 самоходных ПТРК?

И вы так и не назвали ни одного примера. 

А вы просили "десантов с БМП".

Пример успешного индийского десанта - Тангайл 1971. Ничем подобным ВДВ СССР похвастаться не может.

почему СВ сделали свои ВДВ

Nope. Десантно-штурмовые части - это не "ВДВ сухопутных войск".

[Curioz]

потому что?

Потому что опережение в развёртывании никто не отменял, а на современном технологическом этапе ничего быстрее пока что не придумали. 

 

Нужны летающие танки

Штаты вполне обходятся перевозкой Абрамсов на С-5 плюс сейчас очередную программу легко-среднего ОБТ, который можно было бы возить на С-130, замутили. 

 

Изменено 11 May 2022 пользователем Curioz

[komo]

И да, я вас правильно понимаю, что вы утверждаете, что в каждой бригаде немецких парашютистов в конце 80-х - начале 90-х штатно было по 70 самоходных ПТРК?

Ну было много, как то штаты смотрел. Там по 2 штуки на роту приходилось + наверное противотанковые роты половые-бригадные .70 не 70, но наверное сравнимо с количеством 37-мм пто в составе пехотных дивизий вермахта перед ВМВ .