И всё же... СССР побеждает в Холодной войне

[Berlinguer]

Что несерьёзного в том, что они появились (верннее проговорены)  недавно?  Это что, как-то отрицает их истинность? 

Разумеется ( т.е. не отрицает но имхо ставит под сомнение, делает подозрительным. Это же история, а не физика или химия где не важно когда открыто новое понятие - важно чтобы оно было проверено экспериментом и признано в научной среде )

На международной арене несомненно правит бал между-Народная конкуренция и вражда.  Внутри национального общества, во вневоенный период - классовая.  Но и тут могут быть отдельные нюансы.  Например "бывший", который сознательно пошёл служить немцам в 1941-м году.  Он чего пошёл?  Да потому что классовая вражда, к правящим внутри России, пересилила в нём национальную. 

Ну вот и обсуждайте с Сеней, вместе с которым уверенны в непоколебимой истинности придуманных в 19 веке терминов, вопросы "что является главным субъектом истории - классовая ненависить или расовая национальная, и какая из них правит Главный Бал". И нужно ли бы сталинским силовикам зачищать новые страны с таким же рвением как они зачищали советские города.

Я же в истиности поставленого Сеней вопроса не уверен, ну и его призвал задуматься. А вот в обсуждении "отдельных ньюансов" - с удовольствием поучаствую пока тему не закроют.

[Сеня]

Земельная площадь совхозов в тыс. га по годам: 1918/1919 — 2090; 1919/1920 — 2857; 1920/1921 — 3324; 1921/1922 — 3385. К 1922 имелось 4316 совхозов с земельной площадью 3324 тыс. га. (из более 150 млн.гектар принадлежавших до октября 1917 крупным землевладельцам). Преимущественно это были узкоспециализированные сельскохозяйственные предприятия занимавшиеся техническими культурами

[Curioz]

Земельная площадь совхозов в тыс. га по годам:

Не вижу противоречия. Даже пресловутые Горки Ленинские - это бывшая помещичья усадьба. Просто лояльных помещиков и управляющих осталось очень мало. А без них, или как тут старина Лещенко иронизирует, "без белого господина",

 

крестьяне возмущаются бесхозяйственностью в совхозе «Горки» под Москвой. Было-де богатое и устроенное имение, а теперь падает все дело. 

Там же, том 52, с.427

Почему когда мечта сбывается все жалеют что она сбылась?

Потому что закрытием макдональдсов дело не ограничилось - вскоре выяснилось и что исламская улица прямо-таки горит желанием бежать по минному полю с пластмассовым ключом от рая на шее 

 

Изменено 23 May 2022 пользователем Curioz

[Жак Генрих Брамс]

Потому что закрытием макдональдсов дело не ограничилось - вскоре выяснилось и что исламская улица прямо-таки горит желанием бежать по минному полю с пластмассовым ключом от рая на шее

Я что-то такое и имел в виду

[Berlinguer]

Дело Сланского и аналогичные процессы в странах Народной Демократии вполне в духе Московских процессов, полагаю

Вообще-то в странах Восточной Европы шли подобные процессы - процесс Сланского в Чехословакии, процесс Райка в Венгрии, процесс Трайчо Костова в Болгарии, в Румынии готовился аналогичный процесс Анны Паукер, но Сталин умер - и это только если о коммунистах, 

Процессы были конечно ( а Костов в худлите у Солженицына упомянут )

Я об "атмосфере страха \ карнавала 1937\38" в советских городах, не только в элитах но среди обывателей. Сенин "национальный террор" ведь не мог бы осуществляться ни исключительно в форме юридических процессов элиты, ни как-то тихонько-подпольно чтобы его никто особо не видел и не слышал.

[Сеня]

классовая ненависить или расовая национальная

где сказано про ненависть? Речь идёт о борьбе за ресурсы.

 

[Curioz]

Я что-то такое и имел в виду

Тут опять-таки нет противоречия - разные кастельсы, кристевы, дугины и им подхрюкивающие четко отделяют себя от быдла, для которого и пишут всю эту прекрасную идеологию "опоры только на собственные силы" т.к. не могут не сознавать, что своим трудом им даже таракана не прокормить

[Сеня]

Сенин "национальный террор"

я не писал про террор. Например в той же ГДР нужно было открыть границу и всё время откачивать ресурсы. Они бы сами все убежали.А в замен присылать молодые семьи  из нечерноземья.Приятный бонус что поляки были бы зажаты с обеих сторон.

Изменено 23 May 2022 пользователем Сеня

[Berlinguer]

где сказано про ненависть?

Дважды сказано о вражде прямо, еще дважды косвенно. "Четырежды-вражду" имхо логично сократить до "ненависти".

[Curioz]

В ПРЕЗИДИУМ ВЦИК

24/Х. 1922 г.

   В целом ряде газетных статей отмечены совершенно исключительные успехи, достигнутые некоторыми сельскохозяйственными американскими коммунами и отрядами, привезшими с собой тракторы. Специальной проверкой установлена отличная работа тракторного отряда во главе с Гарольдом Вэром в Пермской губернии в совхозе «Тойкино». Кроме того, в Отделе промышленной иммиграции ВСНХ имеются такие же сведения о работе сельскохозяйственных коммун в Тамбовской губернии, Кирсановского уезда и в Одесской губернии, Тираспольского уезда, село Мигаево.

   Американское общество технической помощи России организует в настоящее время до 200 артелей с 800—1000 тракторами для отправки в Россию. Если это дело удастся, то в каждом уезде мы сможем иметь хотя бы одно показательное сельское хозяйство с американской техникой, чему я придаю огромное значение.

   В целях поощрения этого дела я написал по благодарственному письму американскому Обществу друзей Советской России и американскому Обществу технической помощи Советской России, в которых отметил, что ни один вид помощи не является для нас столь своевременным и важным, как оказываемый ими нашему сельскому хозяйству . В этих письмах я сообщил им, что вхожу с ходатайством в Президиум ВЦИКа о признании пермского и других наиболее выдающихся хозяйств образцовыми и об оказании им специальной и экстраординарной помощи как в отношении строительных работ, так и в снабжении бензином, металлом и другими материалами, необходимыми для развития работ и организации ремонтных мастерских.

Прошу этот вопрос рассмотреть и удовлетворить это мое ходатайство

Председатель Совета Народных Комиссаров

В. Ульянов (Ленин)

 Разумеется, этот тагут, харам и позор необходимо было прекратить на базе самобытности сопротивления ценностям старых белых мужчин, да, Станкович?

Какая все-таки низость эта экономика. Погоня за выгодой уничтожает все - мастерство, душевность, стиль, зерно, домашний скот, общину, веси…Все стремительно расчеловечивается, а избыток создает дефицит. Надо срочно менять экономику в России. Люди должны возвращаться к земле, к домам, к ремеслу, к рекам и колодцам, к лесам и скромным деревенским храмам, к полям и севу, к волшебным козам и священным баранам. И дети должны ходить в лес за малиной и собирать ее, делясь с медведями. А старики должны долго смотреть вдаль спокойными выцветшими глазами. А кресты на кладбище должны напоминать нам о последнем свидании с любимой Землей…

 

 

Русская культура - хтоническая. Это культура ям, нор, окопов, землянок. Хтонические культуры копают норы, залезают туда, скрываются, прячутся, там живут и чувствуют себя прекрасно. 

 

[Владимирович]

Я об "атмосфере страха \ карнавала 1937\38" в советских городах, не только в элитах но среди обывателей.

Клеветники из вики врут, что в ВНР в одном 1952 году было репрессировано 540 тысяч венгров, это примерно 5%, в СССР это было бы миллионов так 9, так что венграм пришлось хуже советских, полагаю

[Berlinguer]

присылать молодые семьи  из нечерноземья.

При Сталине сельское население Нечерноземья удерживается в колхозах принудительно, или централизованно обогащает трудовыми ресурсами стройки страны.

После - обогащает трудовыми ресурсами растущие города страны добровольно. Перенаселения там никак не наблюдается, зачем его переселять в тевтонские болота ?

[Berlinguer]

Речь идёт о борьбе за ресурсы.

СССР в РИ контролировал ресурсы восточного блока, кроме албанских.

[Curioz]

СССР в РИ контролировал ресурсы восточного блока, кроме албанских

Просто сени считают, что бурый уголь и торф - гораздо более ценные ресурсы, чем люди. Сырьевой фетишизм.

Тот факт, что можно с голой задницей сидеть на богатейших в мире залежах нефти и алмазов, причем это ни фига не исключение, а почти всю историю человечества самое что ни на есть правило, отметается их картиной мира как не укладывающийся в оную.

Именно поэтому идея выдрать из и без того обезлюдевшего Нечерноземья еще 20 миллионов человек для реколонизации экс ГДР им не кажется идиотской...

[Сеня]

тевтонские болота

ВВП ГДР на 90% был в промышленности.

Перенаселения там никак не наблюдается

население такое сколько сможет обеспечить территория.По крайней мере за несколько десятилетий. С этой точки зрения переселение в развитую промышленно и сх удобную по климату  территорию увеличивает численность народа.

СССР в РИ контролировал ресурсы восточного блока

в смысле за овладение ресурсами в свою пользу. 

[Сеня]

можно с голой задницей сидеть на богатейших в мире залежах нефти и алмазов

РСФСР в нищете сидело на богатейших залежах нефти и алмазов и их не использовало?

Изменено 23 May 2022 пользователем Сеня

[Сеня]

и без того обезлюдевшего Нечерноземья еще 20 миллионов

и что-если это будут территории РСФСР? И не 20, а миллионов 7

Изменено 23 May 2022 пользователем Сеня

[Жак Генрих Брамс]

не так уж совсем  мало историков  согласны, что юг японской Кореи был аграрным, а практически все полезные ископаемые и промышленность была на севере - поди не врут, полагаю

Так я эту мысль и пытаюсь донести

[Владимир Станкович]

Не вижу противоречия. Даже пресловутые Горки Ленинские - это бывшая помещичья усадьба

То есть вы утверждаете что черного передела и раздела помещичьих земель совсем не было?? Совсем -совсем?? Вы ТОЧНО это утверждаете??

[Владимир Станкович]

Первый такой документ был подготовлен в 1975 году. Мы просили Политбюро прекратить расширение зоны нашего влияния за счет государств Юго-Восточной Азии и Латинской Америк

В принрципе как раз в Африке СССР мог бы достичь очень хороших результатов - если бы перебросил на помощь Каддафи несколько -всего несколько дивизий и ПВО... Чтобы все эти чады и нигеры с Царами были сметены стремительным домкратом - далее - на шатающееся Конго и смычка с Анголой и Прифронтовыми Государствами - и Западу отрезали бы уран и прочие ништяки. Вряд ли 4-5 дивизий стили бы слишком дорого

огда лучше вам заняться сексом с какой-нибудь красивой девчонкой, или там с мальчишкой

Ваш опыт конечно очень ценен -но не для научно-идейной дискуссии

[Curioz]

РСФСР в нищете сидело на богатейших залежах нефти и алмазов 

Именно так.

 

и что-если это будут территории РСФСР?

 

Что рядовому жителю РСФСР (который с нефтью и алмазами жил на 1 доллар в день в среднем) даст перекраска кусочка карты в другой цвет? В материальном измерении.

 

То есть вы утверждаете что черного передела и раздела помещичьих земель совсем не было?

Где я такое утверждаю? Ссылочку, пожалуйста. Кстати, вы мне еще 3 должны по предыдущим вопросам.

 

В принрципе как раз в Африке СССР мог бы достичь очень хороших результатов - если бы перебросил на помощь Каддафи несколько -всего несколько дивизий и ПВО... Чтобы все эти чады и нигеры с Царами были сметены стремительным домкратом - далее - на шатающееся Конго и смычка с Анголой

Лженаука логистика против.

Для мотострелковой дивизии советского образца пройти 100 км и не остаться без тылов уже геркулесов подвиг, что вы можете наблюдать в прямом эфире, а вы тут хотите поменять власть на территории величиной с РФ.

Это опуская тот момент, что в любой момент Каддафи и прочие негры могут сказать "всем спасибо, все свободны" и воины-освободители пойдут откуда пришли. См. реал в Сомали.

 

 

 

 

 

 

[Curioz]

и Западу отрезали бы уран и прочие ништяки

Сколько дивизий вам придется держать на урановых рудниках, чтобы не дать местным отправлять продукцию богатым покупателям?

[Владимир Станкович]

Это опуская тот момент, что в любой момент Каддафи и прочие негры могут сказать "всем спасибо, все свободны" и воины-освободители пойдут откуда пришли. См. реал в Сомали.

Тогда никакого Африканского Союза не будет а Полковника гидра империализма загрызет

Где я такое утверждаю? Ссылочку, пожалуйста. Кстати, вы мне еще 3 должны по предыдущим вопросам.

Это кто писал?? Курьез из параллельного мира??

 

Помещичьи хозяйства были не "уничтожены", а преобразованы в совхозы, при сохранении их производственной направленности (в том числе и экспортной

Для мотострелковой дивизии советского образца пройти 100 км и не остаться без тылов

Для начала - не в один же день все сделать... Для конца - им противостоять будут только разбегающиеся местные клоунические армии  и иностранные легионы - против удара "смерча" и даже "града" каратели из оного легиона  или люди вроде Боба Динара не потянут

[Сеня]

Что рядовому жителю РСФСР (который с нефтью и алмазами жил на 1 доллар в день в среднем) даст перекраска кусочка карты в другой цвет? В материальном измерении

увеличение численности населения, усиление безопасности за счёт перенесения границ на запад, нет потенциальных проблем с немцами.

Именно так.

и куда шли деньги от нефти?

Изменено 23 May 2022 пользователем Сеня

[Berlinguer]

население такое сколько сможет обеспечить территория

Нет, конечно, по крайней мере со времен Римской империи.

С этой точки зрения переселение в развитую промышленно и сх удобную по климату  территорию увеличивает численность народа.

В подавляющем большинстве случаев переселение населения из деревень в города снижает его численность.