Диатопия

[чукча]

Варвары,

Варвары, у которых нету Олафов и Больших Грызей. Ну ОК

[asdetr]

А речь не идёт о злодях и добрых. Речь идёт о цивилизованных и варварах в условиях краха цивилизации.

В таком случае мы с Вами говорим каждый о своем. Я с начала этой ветки вел речь именно о том по каким принципам у Вас различаются  "олафы-гейеры", которые "вши-паразиты" и которых всех-извели-и-туда-им-и-дорога, и "благонамеренные" лидеры, достойные руководить "правоверной"  политией (в число обязанностей каковых лидеров входит и взаимодействие с "олафами-гейерами"). И помянутый полковник - пример такого "олафа" - компетентного, харизматичного и властолюбивого/авторитарного, неважно происходит он из "варлордов" или "выживальщиков". Сотрудничество с которым безусловно выгодно (и не только в аспекте, что с союзником он совершит непотребство позже), по крайней мере в краткосрочной перспективе. И вот вопрос - каким образом Вы собираетесь его побеждать, не выставив против него своего такого же, но в наморднике "хорошего". Вариант "всем обижаемым собраться и демократически договориться о совместном противостоянии агрессору" работает чуть реже, чем никогда.

(Кстати, картинку, что привел коллега Чукча можно было бы озаглавить как "2 данбаровые политии проводят склейку с повышением уровня иерархии").

Изменено 21 Jul 2022 пользователем asdetr

[sanitareugen]

Касательно "агропанка".

Сейчас проходит очень показательный эксперимент. В апреле 2021 года президент Шри-Ланки Готабаи Раджапакса запретил импорт в страну удобрений и ядохимикатов. При этом сперва использовали имеющиеся запасы, но они закончились. Урожай риса упал на 40-45%, в результате чего вместо экспорта его Шри-Ланка вынуждена была ввозить на 450 млн. долларов, Урожай кукурузы вместо 50 тысяч тонн составил 60 (тысяч не пропущено) тонн, убытки чайной промышленности 42 миллионов. В ноябре 2021 года запрет был (частично) отменён, но кризис продолжился (Готабая Раджапакса бежал из страны). То есть "агропанк" это либо игрушки уровня дачной грядки, основная еда из универсама, либо массовый голод. 

[Роберт]

Лесные бомжи-выживальщики либо помирают, либо идут проситься к варлордам в дружину.

Лесные бомжи-выживальщики, идеологически заточенные на самодостаточность и располагающие биотехнологиями 2-й половины XXI века, не делают ни того ни другого. 

Я с начала этой ветки вел речь именно о том по каким принципам у Вас различаются  "олафы-гейеры", которые "вши-паразиты" и которых всех-извели-и-туда-им-и-дорога, и "благонамеренные" лидеры, достойные руководить "правоверной"  политией

Первые социопаты, вторые нет.

И вот вопрос - каким образом Вы собираетесь его побеждать, не выставив против него своего такого же, но в наморднике "хорошего".

См. мой предыдущий коммент. Всадить арбалетный болт в брюхо. Потому что вы научились делать арбалеты и стрелять из них на несколько лет раньше, чем до варлорда вообще дошло, что они ему когда-нибудь понадобятся. А вы знали, готовились и ждали. 

О Шри-Ланке: а чего ещё ждать от вора-государственника? Что ни делает дурак, всё он делает не так. А агропанк - это немного не то. И даже совершенно не то.

[sanitareugen]

Только вот делал он это потому, что ему подсказала экофеминистка Виндана Шива, "зелёный Ганди".

[Q-silver]

и происхождением

в одной порции эякулята - 500 млн сперматозоидов.

это все равно что обогнать треть Китая в гонке. 

такшта максимум усилий юный элитарий приложил именно к происхождению .

[Q-silver]

Опять же, вы судите по неполной информации.

а вы напишите как социомедики от концентрака спасаются - и коллеги будут судить по полной информации.

[asdetr]

Первые социопаты, вторые нет.

Автор открытия, что все люди, стремящиеся повысить свое положение в общественной иерархии и способные к проявлению агрессии - суть социопаты, пожалуй достоин нобелевской премии мира даже больше, чем фрекен Тунберг.

См. мой предыдущий коммент. 

Коллега, Вы который ответ подряд строите на посылке, что компетентные, харизматичные и агрессивные лидеры среди "выживальщиков" (в т.ч., и не причащенных социомедициной) невозможны/ненужны/неопасны/"добронравны". Это имеет какие-то внутримировые объяснение или тут просто "слепое пятно"?

[sanitareugen]

Да, и с чего у Вас тираны все социопаты? Не вправе утверждать, что таких среди них не было, но сдаётся мне, что доля социопатов ниже, чем в целом по популяции. Просто потому, что начальник должен ощущать эмоции подчинённых, это вопрос техники безопасности. И уж точно не был социопатом Гитлер, успешный публичный оратор не может не воспринимать эмоции слушателей, без этой обратной связи его речи не работают.

Ну и я принимаю Ваше право на нежелание "заклёпок" - но что за "биотехнологии второй половины XXI века" столь волшебные? Закон сохранения материи (уж не говоря об энергии) они соблюдают? Или отменён демократическим голосованием? 

[ВИП]

в одной порции эякулята - 500 млн сперматозоидов. это все равно что обогнать треть Китая в гонке. такшта максимум усилий юный элитарий приложил именно к происхождению .

По вашему выходит, что во время минета съедается целая цивилизация

Изменено 21 Jul 2022 пользователем ВИП

[Q-silver]

съедается целая цивилизация

вы об этом так говорите будто это что-то незнакомое мировой истории и заведомо плохое.

[asdetr]

По вашему выходит, что во время минета съедается целая цивилизация

А что происходит, когда генетический материал попадает в канализацию...

[sanitareugen]

Теперь примерный сценарий для "лесной бомж-выживальщик против организации".

Организацию представляет "генерал-капитан" (до катастрофы прапорщик) с дружиной. Она образовалась из остатков роты, большинство которой ушло, но 40-50 человек не имело куда идти (вообще некуда или слишком далеко), 20-30 из которых боеспособны, остальные обслуга и охрана базы (в дальнейшем боеспособные станут боярами, а дворовая охрана - дворянами, ну а прапор - князем, "но это будет потом"). У них с полсотни автоматов, на каждый 10000 патронов в ящиках, немного пулемётов, гранатомётов и пистолетов. В лесу община выживастов, для баланса полсотни. Кроме того, есть отдельные фермеры из особо продвинутых дачников. В рассуждении чего б покушать и дружинники, и выживасты идут к ним. Дружина организует продразвёрстку (с частичной компенсацией имуществом части), выживасты сперва просят, потом грабят. Фермеры ищут заступы у первых от вторых и от вторых у первых. Выживасты индивидуалисты, в дружине единоначалие. Дружина бьёт выживастов, те переходят к партизанской тактике и уже грабят фермеров в полный рост. Менее вероятная альтернатива - среди выживастов находится такой, что сплачивает команду, превращая её в полноценную банду и сам становясь "батькой". В первых боях дружина побеждает, а понесённые потери возмещаются идущими в дружину фермерскими сыновьями (и самыми умными из выживастов). По мере истощения запасов патронов приходится переходить на трофейные арбалеты. Времени на тренировку у дружинников всяко больше, они только боевой подготовкой и заняты, и начальное преимущество выживастов в меткости и ловкости неглижируется. Правда, есть и уходящие в лес, пополняя банду (но уже без изначальных идеалов, просто банда). В итоге полноценный феодализм, с причитающейся для полноценности мира разбойничьей ватагой.

[Роберт]

Коллега, Вы который ответ подряд строите на посылке, что компетентные, харизматичные и агрессивные лидеры среди "выживальщиков" (в т.ч., и не причащенных социомедициной) невозможны/ненужны/неопасны/"добронравны". Это имеет какие-то внутримировые объяснение или тут просто "слепое пятно"?

Имеет. Потому что у нас не простые выживальщики, а фанатики, воспринимающие "харизматичных и агрессивных лидеров" как мерзость сатанинскую.

Социомедики их сдерживали, на самом деле, чтобы просто не поубивали всех.

Закон сохранения материи (уж не говоря об энергии) они соблюдают?

Эти - соблюдают. Писал об этом.

Просто потому, что начальник должен ощущать эмоции подчинённых, это вопрос техники безопасности.

Читайте статью "социопатия" в моей вики. Там немного другой смысл у этого термина.

Теперь примерный сценарий для "лесной бомж-выживальщик против организации".

Правильный сценарий это "организация лесных бомжей-выживальщиков против организации".

выживасты сперва просят, потом грабят

Нет, они сами фермеры.

Выживасты индивидуалисты, в дружине единоначалие.

Всё наоборот, они спаянные сектанты, а у гопоты-"дружинников" принцип "умри ты сегодня, а я завтра".

[Serafim]

Я не автор но предположу что выживальщики во главе с социомедиками начали формировать параллельную децентрализованную постглобальную цивилизацию еще перед ПОЧАЛОСЬ. Это смягчает им переход и решает проблему с маловероятной победой над постапокалиптичными варлордами. 

 

А что там с Маском? Старшины не взлетели? Марс не наш? 

[sanitareugen]

Есть понятие "разделение труда". В силу его дружина, кормящаяся фермерами, побьёт совмещающих. "Шовен, воин-земледелец" это герой водевиля.

Потому что у нас не простые выживальщики, а фанатики, воспринимающие "харизматичных и агрессивных лидеров" как мерзость сатанинскую.

То есть являющиеся такими же "харизматичными и агрессивными", только не любящими смотреться в зеркало.

[Роберт]

Я не автор но предположу что выживальщики во главе с социомедиками начали формировать параллельную децентрализованную постглобальную цивилизацию еще перед ПОЧАЛОСЬ

Зачем же предполагать, если у меня ровно это и написано?

"Шовен, воин-земледелец" это герой водевиля.

А греческие и македонские гоплиты - нет.

В целом ваша история хороша - с неорганизованными выживальщиками именно так всё и будет. Но новая цивилизация вырастет не из них.

[Роберт]

То есть являющиеся такими же "харизматичными и агрессивными", только не любящими смотреться в зеркало.

Ну да, с точки зрения жёлтых всё так и есть. "Все остальные такие же жёлтые, только лицемерно прикидываются".

[sanitareugen]

Ваше определение социопатии действительно отлично от общепринятого. Но дело в том, что социопат и в Вашем смысле не станет тираном. Он выше второй снизу ступеньки иерархии не подымется. Потому как чтобы стать Великим Тираном, надо преджде стать Великим Альтруистом, одержимым мечтой помочь людям. А так как они сопротивляются облагодетельствованию - надо "железной рукой загнать человечество в счастье". Кого-то и убить придётся, это неприятно, но проблема снимается простым силлогизмом: "Человек по своей природе добр. Некто творит зло.| Некто - не человек."

А насчёт "организации выживастов" - вероятно, у меня слишком мал круг общения с таковыми, но что видел - махровый индивидуализм. Но главное даже не в этом. При выполнении любого дела возникают противоречия. И в итоге либо компания распадётся, либо в ней кристаллизуется иерархия: один плохой генерал лучше, чем два хороших. 

[sanitareugen]

Ну  всё-таки насчёт биотехнологий можно подробнее? Вдруг что-то на даче внедрю...

[Роберт]

В целом я признаю, что подмечена дыра в моей конструкции, только никто её толком не сформулировал. Придётся стрелять себе в ногу самому. Дело вот в чём:

Когда мы спорим о роли социомедиков, мы забываем уточнить, о каком периоде идёт речь. Для "современности" (2122 год) - это интеллектуальная обслуга, гильдия консультантов. Но для периода Лютой Жести первых лет постапа - это идеологизированная сектоподобная сетевая структура, вокруг которой строилось всё новое общество. И переход между этими состояниями не показан. А он должен быть драматичным. Это дыра, да. Это надо будет проработать.

[Роберт]

Ну  всё-таки насчёт биотехнологий можно подробнее? Вдруг что-то на даче внедрю...

Это как раз вопрос к вам. Как и что тут может работать? А то все заладили: "антигравитатор невозможен, антигравитатор невозможен". Как будто я сам не знаю, что невозможен. Вот перед вами антигравитатор. Как он летает-то?

[sanitareugen]

идеологизированная сектоподобная сетевая структура, вокруг которой строилось всё новое общество

Ну, собственно, это реалы чуть более вековой давности. Идеологизированные сектоподобные сетевые структуры. Которые строят новое общество. Но отчего-то вместо ухода в консультанты превращаются в государство. Причём вполне уверены, что ни в чём не изменили своим идеалам.

[sanitareugen]

Это как раз вопрос к вам. Как и что тут может работать? А то все заладили: "антигравитатор невозможен, антигравитатор невозможен". Как будто я сам не знаю, что невозможен. Вот перед вами антигравитатор. Как он летает-то?

А никак. "Третья черепашка писообщает недостоверную информацию"

Проще всего с энергией. Изобретайте холодный термояд или безопасный урановый мини-реактор. Правда, их тоже заправлять придётся, только реже. Сравнительно просто с азотом. Электричество от реактора горит в дуге, там азот воздуха окисляется до NO, затем до NO2, ну и как-то надо из азотной кислоты сделать селитру. С калием хуже, на месте разве что возродить подсечно-огневое земледелие. Можно и избы во благовремении сжигать, как трипольцы. А вот с фосфором напряг. Если сельское хозяйство более эффективно, чем два века назад - оно опирается на привозимые издалека материалы. А транспортные пути - это как раз та ненавистная "концентрация". А не столь эффективно - значит, не то, что на науку и творчество, на начальную военную подготовку сил и времени нет, так что помещик с боевыми холопами и крепостные.

Роботов можно настроить. В одной руке мотыга, в другой боевой лазер. Им, кстати, и воздух на азотку пережигают. А также на птичек охотятся и воду в речке кипятят, чтобы тушками землю удобрять. Гидроксиапатит костей не лучшее фосфорное удобрение, но за неимением гербовой... и за неимением горничных...

[Serafim]

А никак. "Третья черепашка писообщает недостоверную информацию" Проще всего с энергией. Изобретайте холодный термояд или безопасный урановый мини-реактор. Правда, их тоже заправлять придётся, только реже. Сравнительно просто с азотом. Электричество от реактора горит в дуге, там азот воздуха окисляется до NO, затем до NO2, ну и как-то надо из азотной кислоты сделать селитру. С калием хуже, на месте разве что возродить подсечно-огневое земледелие. Можно и избы во благовремении сжигать, как трипольцы. А вот с фосфором напряг. Если сельское хозяйство более эффективно, чем два века назад - оно опирается на привозимые издалека материалы. А транспортные пути - это как раз та ненавистная "концентрация". А не столь эффективно - значит, не то, что на науку и творчество, на начальную военную подготовку сил и времени нет, так что помещик с боевыми холопами и крепостные.

Зачем термояд если есть ВИЭ с ГЭС и может даже АЭС для мегаполитий?