Саддам и его альтернативы (сборник) - Часть 2

[ВИП]

Все пойдет. К тому времени, численность населения будет иметь все меньшее значение.

??? Они там что философский камень откопают?

Если уж настолько будет иметь меньшее значение

[Curioz]

Не вполне понимаю - концепции чего?

Запад плохой, СССР хороший, а КНДР еще лучше.

Старушка Европа свои 1991-е, 1917-е, 1905е и другие не менее тяжелые годы - пережила во времена царя Гороха - причем в таких формах на фоне которых Сталин - лишь непоследовательный реформатор а Иван Грозный - слабовольный слюнтяй. Нынешнее счастье (или "счастье") Европы - это "Закономерный итог прошедших столетий" (с) -да и пришло оно чуть больше полувека назад по большому счету. Плюс - общество совсем другое.

Плюс еще нулевая изотерма(ТМ). Все с вами ясно, Лещенко. Цивилизационный подход в худшем его виде. При СССР вы бы за такие речения копали канал от Охотского моря до СЛО. Тупой лопатой...

И как так получилось, что германские варвары создали свою цивилизацию на развалинах Римской империи, которая их "исторический период" пережила ХЗ когда, еще и варваров-то никаких в проекте не было?

На "старушку" Европу всякие египтяне и шумеры тоже глядят как на.

то то не заметил "грязных гуков" в "Мы были солдатами" или "Апокалипсисе сегодня"

Бхх.

"Возможно впервые в Голливуде вьетнамцы показаны не тупым жестоким стадом"

Рецензия на "Мы были солдатами" на Кинопоиске

Еще фильмы Стоуна посмотрите, или "Пропавшие без вести" с Ч.Норрисом. Да хоть того же Рэмбо.

Не знаем про то что и тогда и сейчас они и их хозяева говорили о защите Европы от "азиатского большевизма"?

Знаем, Лещенко, не тревожьтесь.

Борьбы с "плутократиями Запада" это не отменяет аж никак. Вот почему-то восточные "легионы" посылали на Атлантический вал - с какими азиатами они могли бороться в Бретани и Нормандии?

Во первых если бы вышло полторы калеки еле волочащие проморженные в ГУЛАГЕ кости и несущие портреты оставшихся там семей

Плюс их соседи, соседи соседей, родственники соседей соседей родственников и те, кому вышеназванные в школе рассказали.

Распространение идей, особенно в условиях информационного вакуума - процесс взрывоподобный. Можно подумать, в РСФСР осталось дохрена монархистов и прочих. Ан вот, уже в 1989-91 появились массово.

И наконец - главное - интеллигенцию вопреки вашим заявлениям таки всерьез не чистили что вы яростно оспаривали

Пруфы будут или как всегда мне добывать? Почитайте что-нибудь про категории выселяемых начиная с самого 1939 года. Там интеллигенция на интеллигенции сидит.

Или у вас свое понимание термина "всерьез" и в этом все дело? Т.е. если не мотыгой по голове всех до малых детей, то нещитово?

Для интеллигенции поясню.

Хаха, креакл и профессиональный журноламер и пропубл пытается ругаться "интеллигенцией" Как забавно.

Создаются новые вузы где учат правильные люди, (например из латышей Псковщины или просто перехавших до 1917 года - ИВС с ними конечно нерационально обошелся -некрасиво вышло

Вы сами все сказали Этих "правильных людей" уже к 1940 пришлось бы долго отыскивать на Колыме. Тех немногих, кто выжил, ага. Они вам наобучают любви к Советскому государству.

по новым программам с полным разрывом преемственности

Реал.

и только тех кто так или иначе доказал свою полезность - например стучал сотрудничал с компетентными органами, честно служил в нацкорпусах и дивизиях, лично убивал или хоть стрелял

Умные не надобны, надобны верные (с)

Не взлетит. Тупо потому, что те, "кто стучал и стрелял", надобны кроме ВУЗов и школ еще дохрена где. Начиная с КГБ, милиции и армии. И их тупо мало - остальные в лучшем случае не засветились.

Я уже писал - США понимают только силу

Сколько ни говори "халва"...

величайшее несчастье что у власти оказался интеллигент а не Устинов

Воля Неба, старина. Смиритесь. Товарищ Сутба (тм) лучше знает.

Ядерныеи стратегические ракеты и еще раз-ядреные стратегические ракеты - а потом мирный конструктивный диалог

Ну так в середине 1980-х у СССР был самый большой ядерный арсенал за всю историю человечества, помогло?

Представьте, что он перенесся в современную КНДР, думаете там от этого пайка риса будет больше?

(И это я молчу, что ядерный арсенал - он не бесплатный, а наоборот - весьма дорог в содержании; кое-кто даже в этой теме уже выср высказался на тему, что жалкие США с их ничтожной экономикой не потянули содержание больше 20 тысяч ядерных зарядов единовременно. И создав мега-арсенал, вы тупо разорите страну в мирное время, угу.)

А цитатку не приведете?

Например в Вике:

"Устинов зациклился на оборонной промышленности и не хотел никак помогать экономике страны. Он внёс большой вклад в дело победы над фашизмом, но в то же время, я думаю, он нанёс урон нашей экономике, когда с его подачи брежневское руководство не жалело ничего для обороны, даже благосостояния трудящихся."

Опять же и дипломатия не без гнили

Да только вы у нас Д'Артаньян во всем белом, остальные известно кто. Все в курсе, спасибо.

Особый цимес в том, что Егорычев ни разу не "потомственный изменник Родины" из кадровых дипломатов, ненавидимая вами интеллигентская белая косточка а как раз - типичный "обкомыч", б. персек Московского горкома КПСС, выходец из деревни Строгино... Попертый на пост замминистра Тракторпрома за такие речи:

"Может быть, настало время… на одном из предстоящих пленумов в закрытом порядке заслушать доклад о состоянии обороны страны и о задачах партийных организаций — гражданских и военных так, как, например, на прошлом пленуме мы рассматривали вопрос о нашей внешней политике. Меня, например, как члена Военного совета Московского округа ПВО, весьма беспокоит, что противовоздушная оборона столицы недостаточно надежна. Существующая система все более морально устаревает, модернизация её должного эффекта уже не дает, создание же новой системы ПВО столицы слишком затягивается."

Во первых у вас ее нет

Во-первых, я же вам предлагал пари на вторую унцию, что у меня есть первая

Во-вторых, вы так усиленно переводите стрелки, что возникают подозрения в жалком завистливом нищебродстве.

во вторых - без даты и времени это толстый троллинг

12:00 31 декабря 2034 года. Устроит?

И от грохота ее обвала треснут и рассыпятся старые замшелые надгробья с мало кому понятными аббревиатурами -ЕС, РФ и США

Бьет последний час капитализма (с) КМ и ФЭ, 1848 год.

Ну ничего не поменялось...

Ну это уже именно переход к ТМВ -при еще маоистском то Китае.

Вот поэтому США и вели ограниченную войну. Как в 1950-53 в Корее.

А операция с ограниченными целями для Вьетнама это должна была быть во первых чисто воздушная война - без сухопутной компоненты

С авианосцев бомбить будем?

политическое решение в виде популистсткой южной диктатуры...стоило б намного дешевле.

Не видите случайно противоречия?

Южная диктатура потому и не была популистской, что денег на популизм не было.

Я смотрю на результаты.

Чем вам результаты ЕС и США не нравятся? Про греко-персидские войны уж не буду, ладно.

Так она маленькая...

Сравните с Израилем, угу. Или любой из малых стран ЕС.

Южная Корея тоже не континент как бы.

Вьетнаму ж давали и дают.

Случайно не видите разницы перестроечного Вьетнама и неперестроечного СССР?

Вьетнам на данные ему деньги построил фабрики для пошива на экспорт дешевых тапок, а вашему Союзу - дадут на "ядерные стратегические ракеты, еще больше, о даааа!" ?

А я говорил именно о таком сценарии - закукливание и сосредоточение на внутренних проблемах

Поздравляю, вы озвучили рецепт А.И. Солженицына из "КНОР".

Я не говорю, кстати, что он плохой, просто в этой теме он как бы неуместен.

Эээ -нет - вырождение и замещение мы имеем сейчас - из за вашего Горби.

(устало) Лещенко, ну хватит уже пороть хepню, ей больно.

При Горбачеве была сделана последняя попытка переломить этот тренд - антиалкогольная кампания + поощрение демографии. Не вполне безуспешные, как признают даже ярые ненавистники Меченого. 1986-87 на графике выделяются ростом рождаемости и снижением смертности. Но сам тренд был заложен еще в благословенные доперестроечные годы. И с 1989 вернулся в прежнее русло.

Впрочем, доказывать что-либо обожателю гарячих волосатых южан и ненавистнику пьяных русачков считаю излишним

Я уже говорил что гнать надо было из картошки и свеклы

Мало ли что вы говорили. Не мешки, чай, ворочать.

Приведите выкладки:

- сколько нужно сырья;

- на сколько вырастет заболеваемость (качество не то);

- сколько нужно средств на переоснащение заводов и откуда их взять;

- и т.д. - будет предмет разговора.

А то помнится вы и дрожжевой белок из нефти предлагали как средство решить продовольственную проблему СССР, пока детали не всплыли.

Так Горби сам сдался.

Вы еще скажите, что Горби мечтал сдаться прямо с 1948 года, когда его Сталин орденом наградил.

Хан не сдаться.

Что, в истории мало было примеров обратного? "Пусть вол сожрет всю траву" (с) "Если бы вы видели, какую я вырастил капусту!.." (с)

А Тэтчер попались полные идиоты

Хан не может быть идиотом?

Почему то только нигде "ханы" ее не вводят

Откуда же тогда на нашем шарике вообще свобода и демократия - рептилоиды что ли завезли? Ведь какую-то тыщу лет назад везде сидели сплошные ханы.

А разгадка проста, Станкович.

"Правительства заимствуют свою справедливую власть из согласия управляемых" (с)

Ваши любимые ханы - не естественное состояние общества, а его извращение. Не случайно им приходится в разы больше тратить на полицию и административный аппарат, а это знаете ли давно признано показателем несовпадения целей власти и общества.

И даже Супер-хан не может всем править один и во все вникать.

Ну и устойчивость такой конструкции - вы сами обоснованно подвергаете сомнению.

Нет ни преемственности, ни "защиты от дурака".

Ну не все ж таике как вы - кто то водочкой лечился кто то пофигистом был...

Так не могут все в стране (тем более на ключевых должностях) быть пофигистами и алкашами.

Я хоть убей не помню какого-то ужаса и мои старшие знакомые -тоже

Чем лечились?

А вот старшие коллеги по Форуму помнят и вы можете убедиться, сходив в архивы.

Но свободу он вводил сознательно будучи "яблочком далеко откатившимся от родной партаппаратной яблони"(с)

Мотивы где?

Вариант 1 - биологический предатель агент ЦРУ с 1932 года.

Отметается, т.к. конспирология иррациональна и не объясняет действий Горби до "ввода свободы".

Вариант 2 - как и любой политик, реагировал на внешние явления.

Часть из которых, согласен, вполне могли быть инициированы им же или ближайшим окружением, но вышли из-под контроля.

Более того -непрерывно углублявший и развивавший

(вздыхая) Это тоже чушь. Если вы не помните, то в конце 1990 в отставку подал Шеварнадзе, обвинивший Горби в стремлении к диктатуре и зажиму свобод Сосредоточение всей власти в своих руках (он и генсек, и пред Совнардепа, и президент), "марш гвардейцев на Москву для уборки картошки" осенью 1990...

[Владимир Станкович]

Интересная т.зр. Может, поясните, почему объединение с ГДР не убило экономику ФРГ, объединение с Китаем не убило экономику Макао и Гонконга, а вот КНДР непременно убьет РК?

Надо ж так по интеллигентски смешать ужа с ежом... Гонконг был присоединен вообще то к экономически успешному огромному Китаю -да и разница между ФРГ и ГДР была не очень велика

Вариант 2 - как и любой политик, реагировал на внешние явления.

Люди на них реагируют по разному... Классический пример когда жители юга режут и стреляют образованных и не очень горожан в ответ на поведение которое могло бы у нас с вами вызвать лишь безобидный смех

Горби в стремлении к диктатуре и зажиму свобод Сосредоточение всей власти в своих руках (он и генсек, и пред Совнардепа, и президент), "марш гвардейцев на Москву для уборки картошки" осенью 1990...

Керенского тоже обвиняли в стремлении к диктатуре - он даже подавил июльское восстание. Но при этом активно ломал власть, заключал соглашения со Зрадой Радой и тому подобное. При диктатурах ельцины не живут а умирают. Вот Дэн Сяопин -да - стремился и ввел. И Чжао так и умер в комфортабельной тюрьме а Ху Яобан вообще вдруг взял да и отправился давать отчет Янло-вану накануне решающих событий. Да - сам собой взял да и помер. А вовремя -это случайное совпадение.

то в СССР было много желающих устроить сталинские чистки на фоне большой войны на БВ?

Мда... "Мне мерещится Сталин облаченный в броню"(А.Широпаев). В смысле - вам

Это уже вызывает смех! Впрочем посмотрите на реальную историю в которую я некоторых не раз тыкал носом - в реальные горбочистки. 80% с лишним процента среднего и верхнего звена было вычищено -и никто почти не протестовал. Заслуженных людей травили шельмовали и сажали как потом оказалось -ни за что - при этом интеллигенция нашу сладкую парочку Ежовых (Гдляна и Иванова) только что на руках не носила! Ну и прочее...

Хоть одного узбекского интеллигента за советчика привести можете?

Невежество правых просто убийственно. Дохрена - начиная от Малика Каюмова и заканчивая Якубовым.

Ну или вот -это правда не узбек а таджик

http://rus.ozodi.org...ik/9617639.html

Таджикский обозреватель Нурали Давлат, который в конце 80-х годов, в горячую пору горбачёвского правления, обучался в Москве, говорит:

«Он был неспособным руководителем. Ввел страну в хаос митингов. Заседания Верховного совета транслировались по телевидению. Много было разговоров, а народ не работал.

Все смотрели шоу. Советское государство было в застое. Все ждали трансляции заседания Верховного Совета, кто-либо будет выступать с критикой в адрес кого-либо или коммунистической партии.

Целую страну митинговыми играми и заседаниями Верховного Совета он ввел в застой. Он начал свою работу с антиалкогольной кампании, когда как советский бюджет на 15-16 процентов состоял от продаж алкоголя. Все виноградники были вырублены. В Таджикистане даже бутылки разбивали. Порядка 20 миллионов бутылок разбили».

Но какой мне смысл вам что то доказывать если вы не верите человеку присутствовавшему на совещании среднеазиатских лидеров 5 .12.91?

Ядерные ракет и так было много-не спасло. У США их все равно достаточно, что бы стереть совдеп.

От внешнего врага это гарантировало ибо обратное тоже верно . От внутренней заразы увы нет(как и вся ядерная триада не поможет США при внутреннем кризисе) - но при стандартном сочетании -хан плюс ракеты... Брежнев-2 или Черненко №2 даже по мнению перестройщиков был более чем вероятен.

Если вы ставите на единоличную власть какого хана - то вы должны понимать, что и он тоже может оказаться желающим "демократии и гласности". А то как дети, чесслово.

Вопрос о том что система не имела надежной защиты от дураков лежит вне темы... Но что то например в Средней Азии демократия и свобода есть только в Киргизии -и то потому что Горби посадил там не хана а интеллигента (успехов не заметно сравнительно с соседями - а совсем напротив - но ведь свобода лучше несвободы даже если от нее страна разваливается а население дохнет - не так ли, коллега? )

Впрочем - с вышеприведенной ссылки

«По моим наблюдениям, 70 процентов были противниками перестройки, потому что они могли потерять ту власть, которую имели. В результате горбачёвских реформ были проведены выборы всех органов государственной власти.

Во времена Горбачёва начались реальные выборы и более 70 процентов партийных работников были против этой политики. Почему? Потому как они бы потеряли власть».

Глупости говорите. КНР развалится через 50 лет максимум

"И вы можете привести неопровержимые доказательства в течении трех дней?" (И.Ильф и Е.Петров "Золотой теленок")

США только через 50 лет потихоньку сходить с поста мирового гегемона начнут.

"И вы можете привести неопровержимые доказательства в течении трех дней?" (И.Ильф и Е.Петров "Золотой теленок")

всучить СССР зону пуштунских племен, нищую страну

Но при этом решить вопрос с присутствием СА в Афганистане и сэкономить на этой войне. Даже если чисто экономический эффект будет нулевой - в смысле деньги уходившие на войну уйдут целиком Пуштунистану -все равно победоносное разрешение кризиса поднимет авторитет властей. Армия победила и с честью вернулась домой - что еще надо?

Изменено 23 Jul 2014 пользователем Владимир Станкович

[wizard]

Нужно было уйти из Афганистана еще в 84 и забрать своих сторонников. через лет 5 туда бы завалились США и там бы остались как щас...

СССР смеялся бы из-за Аму-дарьи. Пообещать бы СШа еще и поддержку при интервенции в Иран и тупо прокатить не участвовав.

вот была бы картина маслом. хуже бы нам не стало.

[Curioz]

Гонконг был присоединен вообще то к экономически успешному огромному Китаю -да и разница между ФРГ и ГДР была не очень велика

РК вообще-то экономически раз в десять успешнее Гонконга. Начальный уровень ГДР никого не волнует, т.к. в любом случае все пришлось "до основанья, а затем". Никому в большой Германии Трабанты и бурый уголь в эпических количествах не нужны.

Но, если вы не поняли аналогии, объясняю на доступном пропублу уровне. Никто не мешает повторить воссоединение по схеме "одна страна - две системы" на переходный период.

Люди на них реагируют по разному... Классический пример когда жители юга режут и стреляют образованных и не очень горожан

Тоже Горбачев виноват, да?

Керенского тоже обвиняли в стремлении к диктатуре - он даже подавил июльское восстание.

Безосновательны ли были эти обвинения?

При диктатурах ельцины не живут а умирают. Вот Дэн Сяопин -да - стремился и ввел

Что ввел, Лещенко? Неужели диктатуру по образцу КНДР и Банды Четырех? Или все-таки экономический либерализм на уровне, до сих пор неприемлемом для Горбачева, да и с внутрипартийным плюрализмом там все более чем широко, вон даже миллиардеры есть?

А вовремя -это случайное совпадение.

(пожимая плечами) Может, и совпадение. Вон у нас Сахаров тоже - взял да и помер. Прямо во время ключевого Съезда. Горбачев прислал чайку с полонием? Люди - они вообще внезапно смертны (с)

Целую страну митинговыми играми и заседаниями Верховного Совета он ввел в застой

в реальные горбочистки. 80% с лишним процента среднего и верхнего звена было вычищено -и никто почти не протестовал.

А против чего было протестовать? "Чистки", старина Лещ, это когда по обвинению в шпионаже на Польшу и Уругвай расстреливают генерала и всех его ближних родственников, а дальних и несовершеннолетних отправляют в ссылки и детдома с клеймом ЧСВН. А когда на заслуженную персональную пенсию отправляют чиновника 70 с лишним лет (да, старина, погуглите средний возраст аппаратчиков к началу перестройки), и он еще на даче пишет мемуары - какая же это чистка? Не перевоспитание же через труд, как некоторые тут ратуют...

Заслуженных людей травили шельмовали и сажали как потом оказалось -ни за что - при этом интеллигенция нашу сладкую парочку Ежовых (Гдляна и Иванова) только что на руках не носила!

Да у вас Рафик всегда неуиновен, весь рунет знает. Ладно, расскажу вам еще историю о "заслуженных людях".

Коллега поведала, буквально на днях. Несколько ее девчонок - однокурсниц по текстильному институту отправили после диплома поднимать развитое хозяйство азиатских народов с тысячелетней мудростью, историей и духовностью. На комбинате работали в основном кишлачницы с, скажем политкорректно, нижесредним уровнем IQ. Причем недолго, т.к. их постоянно забирала родня с целью выдать замуж. Немногочисленный славянский техперсонал очень на это обижался, но не суть. Суть, старина Лещ, в том, что наших девок вместо инженерной работы чуть ли не с первого дня распределили для обслуживания местных уважаемых людей в гаремном плане. Т.к. благословенные 2000-е, "когда любая девка мечтает быть покрытой министром обороны" (с) не то Гутник, не то кто-то еще столь же достойный с параллельного форума, еще не наступили, то выпускницы пару дней держали оборону в забаррикадированном помещении, а потом были под конвоем нетолерантных славянских мастеров посажены на первый попавшийся поезд в родное депрессивное Нечерноземье.

Причем не первые они были, а т.к. Гдлян и перестройка тоже еще не наступили, то и не последние.

И что-то я не слышал, чтобы какой-нито местный бай получил заслуженные им 12 лет по УК за попытку изнасилования.

Ну?

Нужно было уйти из Афганистана еще в 84

Собирались уйти еще в середине 1980. До Олимпиады, вообще было бы оптимально (ну если не считать, что вообще не входили).

[Владимир Станкович]

вот была бы картина маслом. хуже бы нам не стало.

Коллега вы повторяете умную мысль умных американских генералов примерно 1967 года - "Объявить что мы победили во Вьетнаме и вывести войска"(с) Но как Кутузову нельзя было сдать Москву без Бородинской мясорубки так и тут нужно было что то громкое для подтверждения победы - хотя бы тысяч 10 пакистанских трупов

РК вообще-то экономически раз в десять успешнее Гонконга.

Соотношение населения КНДР и РК это один к трем а КНР и Гонконга - один к двумстам на момент воссоединения. И таки да - одна из четырех бирж мирового значения все ж не в Сеуле а в Гонконге

Начальный уровень ГДР никого не волнует, т.к. в любом случае все пришлось "до основанья, а затем".

Могу лишь опираться на данные 1990 года от Минвостокстроя (где трудился мой отец) и Дальневосточного отделения РАН полученные от южнокорейских партнеров - потребуется минимум 20% ВНП РК в течении 30-40 лет ТОЛЬКО на инфраструктуру. (Как пошутил один членкорр - "И особо сформировать армейскую инженерную бригаду камнедробилок для переработки в щебень для дорожного строительства памятников и бюстов Ким Ир Сена" )

А против чего было протестовать? "Чистки", старина Лещ, это когда по обвинению в шпионаже на Польшу и Уругвай расстреливают генерала и всех его ближних родственников, а дальних и несовершеннолетних отправляют в ссылки и детдома с клеймом ЧСВН. А когда на заслуженную персональную пенсию отправляют

А против чего было протестовать? "Чистки", старина Лещ, это когда по обвинению в шпионаже на Польшу и Уругвай расстреливают генерала и всех его ближних родственников, а дальних и несовершеннолетних отправляют в ссылки и детдома с клеймом ЧСВН. А когда на заслуженную персональную пенсию отправляют

Ну времена ж изменились - да и на Запад оглядывались - чего Дэн Сяопин кстати не делал поэтому стрелял и давил врагов "спокойно и сурово"(с). Но то что Ельцин в бытность Москровским персеком довел нескольких человек до самоубийства и выгонял вполне еще нестарых секретарей райкомов -тоже факт - сменив две трети их. Камалетденов и Гроссу были отнюдь не стариками - второму и 60 не было.

Или все-таки экономический либерализм на уровне, до сих пор неприемлемом для Горбачева

Кооперативы с Тарасовым и биржей "Алиса" мне и еще 200 с лишним миллионам моих современников мерещились? (Как и безнаказанность мафии и безнаказанность националистических банд в Карабахе и Прибалтике с Грузией?). Отмена безнала и монополии внешней торговли тоже в вашем мире произошли уже при Ельцине?

Неужели диктатуру по образцу КНДР и Банды Четырех

Диктатуру по образцу КНР и до сих пор там существующую.

Ведь какую-то тыщу лет назад везде сидели сплошные ханы.

Венецианская республика а также разные Афины, Римы и прочие Карфагены смеются таки вам из загробного мира

А то помнится вы и дрожжевой белок из нефти предлагали как средство решить продовольственную проблему СССР, пока детали не всплыли.

Ну вредность этого белка и в самом деле была сильно преувеличена.

http://www.akpr.ru/rep.php?id=542&x=3&i=1

Вьетнам на данные ему деньги построил фабрики для пошива на экспорт дешевых тапок, а вашему Союзу - дадут на "ядерные стратегические ракеты, еще больше, о даааа!"

Не моему а постгорбачевскому - ну читайте ж внимательно!

Тоже Горбачев виноват, да?

Как "начавший" безусловно. Как заложивший основы нынешнего (цензоред) общества -несомненно. Не один но виноват

Безосновательны ли были эти обвинения?

Несомненно. Как и все аналогичные обвинения против напримерт Альенде или испнских республиканцев. Ибо когда одной рукой внедряют "Приказ номер один" и организуют трансферт Ленина и прочих в Россию а другой пытаются бороться с хаосом - это скорее политическая шизофрения.

[Максим]

Мда... "Мне мерещится Сталин облаченный в броню"(А.Широпаев). В смысле - вам

Это уже вызывает смех! Впрочем посмотрите на реальную историю в которую я некоторых не раз тыкал носом - в реальные горбочистки. 80% с лишним процента среднего и верхнего звена было вычищено -и никто почти не протестовал. Заслуженных людей травили шельмовали и сажали как потом оказалось -ни за что - при этом интеллигенция нашу сладкую парочку Ежовых (Гдляна и Иванова) только что на руках не носила! Ну и прочее...

Во-первых, что вы имеете против ханской воли? Хан решил, что враги-значит враги .

Во-вторых-коррупционеры, бюрократы и просто засидевшиеся на своих местах бюрократы-достойные люди. Вот так вы СССР и пролюбили

Невежество правых просто убийственно. Дохрена - начиная от Малика Каюмова и заканчивая Якубовым.

Ну или вот -это правда не узбек а таджик

http://rus.ozodi.org...ik/9617639.html

Таджикский обозреватель Нурали Давлат, который в конце 80-х годов, в горячую пору горбачёвского правления, обучался в Москве, говорит:

«Он был неспособным руководителем. Ввел страну в хаос митингов. Заседания Верховного совета транслировались по телевидению. Много было разговоров, а народ не работал.

Все смотрели шоу. Советское государство было в застое. Все ждали трансляции заседания Верховного Совета, кто-либо будет выступать с критикой в адрес кого-либо или коммунистической партии.

Целую страну митинговыми играми и заседаниями Верховного Совета он ввел в застой. Он начал свою работу с антиалкогольной кампании, когда как советский бюджет на 15-16 процентов состоял от продаж алкоголя. Все виноградники были вырублены. В Таджикистане даже бутылки разбивали. Порядка 20 миллионов бутылок разбили».

Но какой мне смысл вам что то доказывать если вы не верите человеку присутствовавшему на совещании среднеазиатских лидеров 5 .12.91?

И в чем их просоветская позиция? Конкретнее-что они делали в годы перестройки? Или их советскость-в том что они сидели у партийной кормушки? Так и Гайдар-внук при ней состоял и Сванидзе и Познер.

От внешнего врага это гарантировало ибо обратное тоже верно . От внутренней заразы увы нет(как и вся ядерная триада не поможет США при внутреннем кризисе) - но при стандартном сочетании -хан плюс ракеты... Брежнев-2 или Черненко №2 даже по мнению перестройщиков был более чем вероятен.

Чаушеску . А учитывая, что ваш хан-это именно Чаушеску с зондеркомандами из узбеков, потоком гробов из Афгана и Ирана и обвалом уровня жизни- результат предсказуемый.

Кстати, название фирмы когда сообщите? :grin:

[Владимир Станкович]

Во-первых, что вы имеете против ханской воли? Хан решил, что враги-значит враги .

Ну вот полицейский вместо того чтобы охранять вас от криминала может вас пристрелить как Евсюков или применить бутылку не по назначению как Васильев.

Что его остановит кроме "нравственного закона внутри нас"(с)?

Во-вторых-коррупционеры, бюрократы и просто засидевшиеся на своих местах бюрократы-достойные люди.

А судьи кто? Вдруг и вы попав к Гдляну признались в работе на Ким Чен Ына и прочем подрыве духовных скреп?

http://vesti.az/news...i.az/news/52580

Мы доказали грубейшие нарушения, которые допустила группа Гдлян-Иванов при расследовании уголовных дел: начиная от необоснованных арестов и заканчивая избиениями на допросах...Я сказал, что не исключаю этого, так как после ревизии вещдоков, собранных группой Гдляна, было установлено, что никаких ценностей и «налички» в размере 100 миллионов рублей, нажитых преступным путем в Узбекистане, не было. Мы насчитали всего 45 миллионов рублей. Но где эти деньги? В результате проверки мы набрали всего 30 миллионов рублей. А куда делись оставшиеся 15 миллионов? Они так и исчезли.

Чаушеску . А учитывая, что ваш хан-это именно Чаушеску с зондеркомандами из узбеков, потоком гробов из Афгана и Ирана и обвалом уровня жизни- результат предсказуемый.

Ага - Чаушеску сверг "норот"... ))

http://argumenti.ru/...nage/n276/94258

http://pravo.ru/process/view/34899/

А вот реальный хан - Каримов, тихо и мирно утопил свой бунт в крови - хотя аборигены там жили неизмеримо хуже чем жили бы граждане СССР -и он преуспел потому что у него не было своего Горби

Изменено 23 Jul 2014 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

Соотношение населения КНДР и РК это один к трем а КНР и Гонконга - один к двумстам на момент воссоединения

А соотношение ФРГ к ГДР примерно 1 к 4.

Я не говорю, что мерять экономики по населению, особенно такие различные, как КНДР и РК, это креативно.

И таки да - одна из четырех бирж мирового значения все ж не в Сеуле а в Гонконге

Из пяти, но не суть. Ну вот видите! Как можно было КНР, в которой нет ни одной такой биржи, объединяться с ТАКИМ Гонконгом! Развал экономики неминуем!

Если серьезно, то ВВП по ППС Гонконга ок. 300 гигадолларов, а РК полтора триллиона. В сорок раз больше, чем в КНДР. Так-то, старина. И биржа там тоже есть, 13-я в мире. Конечно, не Гонконг (там крупно торговали еще во времена опиумных войн), но и не такое захолустье, как Москва с ее 21-м местом

А если бы у РК были ресурсы РФ... (с)

потребуется минимум 20% ВНП РК в течении 30-40 лет ТОЛЬКО на инфраструктуру

Хм, хм. Ценное признание, занесите в протокол: подсудимый заявил, что режим Великих Руководителей посадил процветавший некогда Север в такую ж.пу, из которой его можно вытащить только за 12 триллионов вечнозеленых.

чего Дэн Сяопин кстати не делал

Дэн мог предложить Западу бесплатный труд миллиарда "баранов", за это ему многое прощалось (но не все - санкции какие-то еще и в 90-е были).

Но то что Ельцин в бытность Москровским персеком довел нескольких человек до самоубийства и выгонял вполне еще нестарых секретарей райкомов -тоже факт

Вы уже с Горбачевских чисток перескочили на "человека с абсолютным инстинктом власти", коего безусловно ставите выше Михал Сергеича?

Непоследовательно как-то.

Кооперативы с Тарасовым и биржей "Алиса" мне и еще 200 с лишним миллионам моих современников мерещились?

Бугога, Лещенко. Бугога. В Китае если вы не в курсе (хотя на предыдущих страницах я об этом писал) кооперативы, причем с бОльшей долей хозяйственной свободы, чем в самом наипозднейшем СССР, были введены еще в 1978. Во времена Тарасова там уже частные предприятия, СЭЗы, валютные биржи и публичные дома для круглоглазых варваров.

Отмена безнала и монополии внешней торговли тоже в вашем мире произошли уже при Ельцине?

Конечно. Вы не знали? 15 ноября 1991 года свобода внешнеторговой деятельности была введена указом Президента РСФСР.

Что до "отмены безнала", то мне оченно интересно, что вы имеете под этим в виду...

Диктатуру по образцу КНР и до сих пор там существующую.

Иначе говоря, не маоизм, не чучхе и не прочие любимые вами "ханства" (которые, между нами говоря, есть чистый фашизм, с которым вы во время оно зачем-то боролись).

Венецианская республика а также разные Афины, Римы и прочие Карфагены смеются таки вам из загробного мира

Да-да, Лещенко, расскажите мне, зачем римляне свергли Тарквиния Гордого, ведь он был хороший годный Хан! При нем такой фигни не было, как при разных Цицеронах! Наверняка наймиты самнитской разведки постарались!

Про демократические Карфаген и Афины тысячу лет назад... оставим, не будем о грустном, здесь поможет только долгое битье по голове учебником "История древнего мира"...

Не моему а постгорбачевскому - ну читайте ж внимательно!

Вашему постгорбачевскому, ОК.

Вспомните, на каких условиях давали деньги Ельцину.

Как "начавший" безусловно.

Вы, конечно, можете в течение трех дней привести дату и номер горбачевского указа с текстом "Сим объявляется, что с 1 числа следующего месяца в СССР разрешена мафия, межнациональные конфликты и продажа ивановских ткачих в гаремы".

Которых до Горби совсем-совсем не было, да-да, угу.

Чаушеску

Счас откроется мутный фонтан коньспирологии.

Что его остановит кроме "нравственного закона внутри нас"(с)?

О, Станкович уже к кантианству апеллировать начал! А что остановит Хана, вздумавшего ввести свободу, демократию и однополые браки?

Вам не приходило в вашу кору и древесину головного мозга, что именно так "ханы" и вымерли? Что общество без обратной связи и системы сдержек и противовесов нежизнеспособно?

В результате проверки мы набрали всего 30 миллионов рублей.

Всего 30 миллионов... Лещенко, я не буду в 100500-й раз упоминать ваши собственные весьма скромные достижения в хищении чужой собственности. Вы хоть представляете, откуда простой среднеазиатский советский бай мог взять 30 миллионов? Это, если что, зарплата союзного министра за три тысячи лет. И это только то, что не удалось утаить от ВТОРОЙ уже группы проверяющих.

А глядя на современную СрАзию, с золотыми статуями, Рухнамой, династическими браками и детками Ханов в списках Форбс, понимаешь, что перестроечная пресса еще очень сильно поскромничала.

А вот реальный хан - Каримов, тихо и мирно утопил свой бунт в крови

Советский человек мыслит исключениями (с)

А вот король Георг не смог утопить. И Керенский не смог, и Хонеккер, и Чау. И ГКЧП тоже не смог. И дохрена кто еще не смог, Лещенко. И не смогут, посколько в конечном итоге большие числа рулят. Что заставит полицейского стрелять в народ, кроме внутреннего закона? :)

[Владимирович]

Собирались уйти еще в середине 1980.

Я планов наших люблю громадье (с) В.Маяковский

Уйти-то собирались с победой, с Афганистаном двигающимся по пути прогресса и социализма под мудрым руководством русского наместника в Кабуле

До Олимпиады, вообще было бы оптимально (ну если не считать, что вообще не входили).

Как же можно не входить ? Помнится, меня как политинформатора послали на лекцию , где нам рассказали, что в Афганистан войска вступили лишь ненадолго опередив американцев, которые хотели поставоть там свои ракеты, ну а мы потом доводили это широком массам комсомольцев

Неужто нас обманывали ? :ohmy:

[Curioz]

Неужто нас обманывали ?

Не нае соврешь, не проживешь (с) советская народная поговорка

[Максим]

Ну вот полицейский вместо того чтобы охранять вас от криминала может вас пристрелить как Евсюков или применить бутылку не по назначению как Васильев.

Что его остановит кроме "нравственного закона внутри нас"(с)?

Вот поэтому люди нормальные и выступают против ханов-потому как деспотия приводит к всесилию полиции и т.п

А судьи кто? Вдруг и вы попав к Гдляну признались в работе на Ким Чен Ына и прочем подрыве духовных скреп?

http://vesti.az/news...i.az/news/52580

Мы доказали грубейшие нарушения, которые допустила группа Гдлян-Иванов при расследовании уголовных дел: начиная от необоснованных арестов и заканчивая избиениями на допросах...Я сказал, что не исключаю этого, так как после ревизии вещдоков, собранных группой Гдляна, было установлено, что никаких ценностей и «налички» в размере 100 миллионов рублей, нажитых преступным путем в Узбекистане, не было. Мы насчитали всего 45 миллионов рублей. Но где эти деньги? В результате проверки мы набрали всего 30 миллионов рублей. А куда делись оставшиеся 15 миллионов? Они так и исчезли.

Факт коррупции не опровергается, говориться, лишь что меньше.

Ага - Чаушеску сверг "норот"... ))

http://argumenti.ru/...nage/n276/94258

http://pravo.ru/process/view/34899/

А вот реальный хан - Каримов, тихо и мирно утопил свой бунт в крови - хотя аборигены там жили неизмеримо хуже чем жили бы граждане СССР -и он преуспел потому что у него не было своего Горби

А, понятно-жидомассоны свергли.

[HEKTO]

Помнится, меня как политинформатора послали на лекцию , где нам рассказали, что в Афганистан войска вступили лишь ненадолго опередив американцев, которые хотели поставоть там свои ракеты,

Как же, как же. До сих пор помню красочный рассказ, как наш и американский послы в аэропорту Кабула, затаив дыхание, ждали - к кому из них побежит рапортовать командир мужиков в чёрных комбинезонах без знаков различия, споро захватывающих диспетчерскую вышку и взлётную полосу. Про просьбы Амина не упоминалось.

[Владимирович]

Мы доказали грубейшие нарушения, которые допустила группа Гдлян-Иванов при расследовании уголовных дел: начиная от необоснованных арестов и заканчивая избиениями на допросах...

И что в этом плохого ?

Вот поэтому люди нормальные и выступают против ханов-потому как деспотия приводит к всесилию полиции и т.п

Лес рубят - щепки летят, некоторые любят крепкую руку и массовые расстрелы, к примеру, не так уж трудно найти коллег, которых произвол Власти только радует, ибо чем ближе к благословенным временам Великого Сталина - тем лучше !

[Максим]

Вот поэтому люди нормальные и выступают против ханов-потому как деспотия приводит к всесилию полиции и т.п

Лес рубят - щепки летят, некоторые любят крепкую руку и массовые расстрелы, к примеру, не так уж трудно найти коллег, которых произвол Власти только радует, ибо чем ближе к благословенным временам Великого Сталина - тем лучше !

Это до первой встречи с скучающим полицейским из южных республик .

[Владимирович]

Это до первой встречи с скучающим полицейским из южных республик

Они, подобно старым большевикам, оправдают своих гонителей, да и не всем же бутылки от шампанского в задницу толкают

[Максим]

Это до первой встречи с скучающим полицейским из южных республик

Они, подобно старым большевикам, оправдают своих гонителей, да и не всем же бутылки от шампанского в задницу толкают

Сомневаюсь. Вон публицист, когда его выгнали из проправительственных стал крыть РФ по полной катушке.

[Владимирович]

Вон публицист, когда его выгнали из проправительственных стал крыть РФ по полной катушке.

Милостив надежа-государь, ох и милостив. Ужо, увенчают Героя России, Кадырова, царским венцом, он языки болтливые укоротит !

[wizard]

тема про Иран и СССР причем тут Кадыров.?

сексуальные проблемы что ли?

вернитесь к теме плиз...

[Максим]

тема про Иран и СССР причем тут Кадыров.?

сексуальные проблемы что ли?

вернитесь к теме плиз...

Так вроде уже всем адекватным людям ясно, что СССР для вторжения в Иран не имеет дополнительных сил.

[Просто Некромант]

Вот поэтому люди нормальные и выступают против ханов-потому как деспотия приводит к всесилию полиции и т.п

Не поэтому, а потому, что деспотия склонна к застою.

Запад плохой, СССР хороший, а КНДР еще лучше.

А регулярно всплывающие Китай и Средняя Азия? Прошу прощения за просьбу в разъяснении, возможно, очевидных вещей, но после вынужденного долгого почти отсутствия на форуме чувствую, что что-то пропустил...

Изменено 24 Jul 2014 пользователем Просто Некромант

[Максим]

Не поэтому, а потому, что деспотия склонна к застою.

В том числе.

А регулярно всплывающие Китай и Средняя Азия? Прошу прощения за просьбу в разъяснении, возможно, очевидных вещей, но после вынужденного долгого почти отсутствия на форуме чувствую, что что-то пропустил...

КНР у Лещенко альтернативный: там нет капитализма и диктатура.

Вот с СА сложно. Местные диктатуры, Лещенко очень по нраву, потому как свирепы. На тот факт что они националисты и антисоветчики он закрывает глаза, хотя их аналоги в Латинской Америке ненавидит. Видимо причина в том, что там азиаты, а Лещенко в душе узбек-расист и ненавидит белых шайтанов.

Изменено 24 Jul 2014 пользователем Максим

[Ottokar]

там нет капитализма и диктатура.

Так диктатура в КНР имеется в действительности. Как, впрочем, и капитализм.

[Максим]

там нет капитализма и диктатура.

Так диктатура в КНР имеется в действительности. Как, впрочем, и капитализм.

А Лещенко хочет без капитализма. Почему не ясно- баев он любит даже с их антисоветчиной.

[Просто Некромант]

Максим, благодарю за разъяснение. :)