Саддам и его альтернативы (сборник) - Часть 2

[Иван Ситников]

Постараюсь в ближайшее время написать про реформы без Горби

Без Горби - это слишком очевидно, даже на ФАИ уже был косяк тем а-ля "все идет по прежнему - все идет по Брежневу". Ну и скучно, вы еще ВОВ переиграйте.

Вы в августе 89 придумайте чего-нибудь...

[Дюрнкурт]

Вы в августе 89 придумайте чего-нибудь...

В августе 89ого СССР был безнадежен - с Горбачевым или без него.

[Владимир Станкович]

Вы в августе 89 придумайте чего-нибудь...

В августе 89ого СССР был безнадежен - с Горбачевым или без него.

Я вообще то про реформы хотел писать. А 1989 -это последний год наверное когда можно тихо откатить назад без крови. Выборы откладываются а потом... совсем откладываются, Коротичей, Карпинских и Познеров из СМИ убирают, Гдляна сажают в Нижний Тагил а Тер-Петросяна в Бутырку... Ельцин едет послом или на кладбище. За Восточную Европу и ГДР получаем 50 миллиардов долларов - и не пускаем по ветру. Списочек агентов влияния имени Крючкова идет в дело. В Казахстане сажаем не Назарбаева а Камеледенова как и хотел Кунаев... Водочку реабилитируем и гоним

(Карикатура 1990го - нищенка перед огромной бутылкой в поклоне и подпись "Водка-экономике- "На колени-тогда прощу!" )

Успех и вправду не гарантирован - но гарантии дает лишь Госстрах и Госужас

Изменено 17 Jul 2014 пользователем Владимир Станкович

[Максим]

В вашем СССР может. В моем народ покупал машины и квартиры с дачами, ездил на юга, и не беспокоился о будущем.

Пропагандистский речекряк.

Квартиры и дачи в СССР не покупали - потому как частная собственность в СССР запрещена.

Ездил на юга-так и сейчас ездят.

Насчет будущего- очень помогает не беспокоить о будущем большая война, в результате которой идут поток 200-х.

.

Например кто?

Чингиз Абдуллаев, Диас Валеев, Борис Олейник... Да много их было.

Но зачем эти имена поклонникам "великого Ельцина" и "великого Сникерса"?

Диас Валеев имел проблемы с КГБ, и жил в мирном Татарстане, где этнических чисток не случилось.

То есть вы, большой поклонник азиатов смогли раскопать всего двух нацменов, которые не стали националистами. Один из них украинец. Не густо. 74 года дружбы народов и такой пшик.

Я вообще то про реформы хотел писать. А 1989 -это последний год наверное когда можно тихо откатить назад без крови. Выборы откладываются а потом... совсем откладываются, Коротичей, Карпинских и Познеров из СМИ убирают, Гдляна сажают в Нижний Тагил а Тер-Петросяна в Бутырку... Ельцин едет послом или на кладбище. За Восточную Европу и ГДР получаем 50 миллиардов долларов - и не пускаем по ветру. Списочек агентов влияния имени Крючкова идет в дело. В Казахстане сажаем не Назарбаева а Камеледенова как и хотел Кунаев... Водочку реабилитируем и гоним

(Карикатура 1990го - нищенка перед огромной бутылкой в поклоне и подпись "Водка-экономике- "На колени-тогда прощу!" )

Успех и вправду не гарантирован - но гарантии дает лишь Госстрах и Госужас

И что откладывание выборов спасает разваливающуюся экономику?

С чего вдруг дадут деньги за Восточную Европу?

Не на ветер-это на военные расходы? Вы е холодную войну не отменяете?

Ну идея того что водка спасет-она достовляет, да.

[Berlinguer]

а Тер-Петросяна в Бутырку...

да, Петросяна в тюрьму, и Жванецкого туда же, чтобы народ не разлагал издевательской клеветой.

Ладно, можно было входить в Перс. залив, можно.

Только большая война нужна была бы, а не "маскарад сидя верхом на Хусейне". И готовиться к такой войне генсек заранеее должен бы был, за пару лет. И ослабить границу с КНР ( с 80-х не сунулись бы уже китайцы) или Зап. группировку войск. Ну и допускать риск ТМВ конечно

[Максим]

а Тер-Петросяна в Бутырку...

И ослабить границу с КНР ( с 80-х не сунулись бы уже китайцы)

А вот это врят ли. КНР тогда начал флирт с США и получал новое оружие.

[Berlinguer]

КНР тогда начал флирт с США

безумие закончивалось как раз тогда. "Флирт" с американцами как раз и означал что проживет Китай без большой войны на Севере, прокормит население, не будет навязывать свой "правильный коммунизм" ни капиталистам не "неправильным советским коммунистам".

Но пугать могли, да

[Владимир Станкович]

да, Петросяна в тюрьму, и Жванецкого туда же, чтобы народ не разлагал издевательской клеветой.

"Правильное решение!"(с) Но я вообще то про другого Петросяна -Левона которого азербайджанские журналисты называли "этот армянский Гитлер"(с)

КНР тогда начал флирт с США и получал новое оружие.

Расскажите ка про непобедимое американское оружие в Китае

Квартиры и дачи в СССР не покупали - потому как частная собственность в СССР запрещена.

Путать частную собственность с личной а право владения с титулом - ну правые они такие...

Но пугать могли, да

Вообще то с КНР нормализация пошла еще при Черненко

смогли раскопать всего двух нацменов,

"Зачем вам подорожная"(с)? Зачем что то доказывать расистам -не докажешь... Даже если Чингиза Айтматова или А. Айлиси им показать которому не раз угрожали смертью за осуждение армянских погромов

С чего вдруг дадут деньги за Восточную Европу?

Обещали ж - даже вроде чего то давали - но добрый Горби много не просил...

http://newsland.com/...tail/id/566401/

Вы е холодную войну не отменяете?

Она уже закончена в 1987 вообще то. Речь идет о почетном мире

Изменено 17 Jul 2014 пользователем Владимир Станкович

[Максим]

Расскажите ка про непобедимое американское оружие в Китае

Сотрудничество США и КНР, как и помощь в модернизации китайской армии-секрет только для альтернативно одаренных

Вообще то с КНР нормализация пошла еще при Черненко

Только не дошла.

"Зачем вам подорожная"(с)? Зачем что то доказывать упертым расистам -не докажешь...

Вам вон доказывают одно и тод же десять лет.

Подведем итог- нацмены любимый СССР кинули массово.

Обещали ж - даже вроде чего то давали - но добрый Горби много не просил...

http://newsland.com/...tail/id/566401/

Источник как всегда...

И при этом:

На финансирование переобучения вернувшихся на родину советских солдат и офицеров Гельмут Коль пообещал выделить около 300 миллионов марок. Более того, федеральное правительство выразило готовность покрыть затраты на строительство жилья для военных. Но Михаилу Горбачеву этого было мало. Он также хотел получить деньги на санацию подорванной государственной финансовой системы.

Она уже закончена в 1987 вообще то

Предатель Горбачев капитулировал ?

Изменено 17 Jul 2014 пользователем Максим

[Berlinguer]

Но я вообще то про другого Петросяна -Левона

ну другой Петросян тоже СССР разлагал во время перстройки. Смеялся над "консерваторами"

[Владимир Станкович]

Сотрудничество США и КНР, как и помощь в модернизации китайской армии-секрет только для альтернативно одаренных

Вас конкретно спросили - по системам и количеству - и насколько они лучше -если лучше стандартных советских

Подведем итог- нацмены любимый СССР кинули массово.

Ну если вас и очевидец Раши не убедил - я тем более бессилен.

Источник как всегда...

Ух ты - вам не только видный пакистанский журналист (в отличие от некоторых при сем присутствовавший) но и советник Гельмута Коля по вопросам внешней политики и обороны Хорст Тельчик оказывается некошерен!

Остается узнать тээк скээть "кто вступился за Пифона"(с)

[Максим]

Вас конкретно спросили - по системам и количеству - и насколько они лучше -если лучше стандартных советских

Очевидно были лучше советских копий уровня 60-х годов.

Ну если вас и очевидец Раши не убедил - я тем более бессилен.

Так кроме двух человек-есть что-то еще?

Ух ты - вам не только видный пакистанский журналист (в отличие от некоторых при сем присутствовавший) но и советник Гельмута Коля по вопросам внешней политики и обороны Хорст Тельчик оказывается некошерен!

Остается узнать тээк скээть "кто вступился за Пифона"(с)

Разумееться. Потому что это не он, а перепев Рабиновичем Карузо. Кстати противоречит вашим же изъявлением " добрый Горби много не просил"

[Владимирович]

И насчет олигафрена: кто-то будет рассказывать как воровал конфеты и мечтал украсть советский завод?

У некоторых слишком мало по жизни достижений, так что тщательно и успешно спланированная кража конфет есть дело чести, доблести и геройства

[Curioz]

У вас ее нет

Хотите пари на вторую унцию, что у меня есть первая?

С таким азартом вы, Станкович, из погонщиков в рабы переквалифицируетесь.

и вообще я не подаю по пятницам

Завтра суббота, я подожду. Ну так как?

Есть и другие мнения - например вот - не самый так сказать последний человек http://fritzmorgen.l...2.html#comments

Лещенко, а вы сами ссылку читали? Даже Фрицморген, для которого недоговаривание в вопросах КНДР есть вопрос веры, признал, что это бедная и скушная страна, на фоне которой Украина - процветающее европейское государство. И в комментах ему тоже на это указали, в т.ч. очевидцы (сам Фриц, естественно, в КНДР не был, он и так знает).

поведение человека получившего власть в результате интеллигентской революции и смуты (и воли Америки) и ставшего "царем по закону" -причем человека любившего не свободу и демократией а ВЛАСТЬ саму по себе -это небо и земля

Ну вот Горбачев, Хрущев и Дэн стали царями по закону, и что?

Главное чтоб свободу и гласность не вводил

Кто сказал, что это "главное"?

(Если бы я решил перейти на личности, то добавил бы - "продавец слов в свободном Интернете?")

А лженаука статистика в которую я неоднократно - и вне пределов форума - тыкал разное правачье

А я-то тут при чем?

Кстати, тыкать вы можете только пальцем в ...эээ... небо.

В моем народ покупал машины и квартиры с дачами, ездил на юга, и не беспокоился о будущем

Что вы жили в каком-то фантастическом СССР, весь Форум знает уже минимум пятилетку.

Я вам уже приводил цитаты и свидетельства - такого уровня стресса, как в начале 80-х, советский народ не испытывал со времен ВОВ и товарища Ежова, если не хуже.

И то же самое вам скажет (и уже говорил) любой старожил Форума, помнящий те времена.

Ну вашей мы вообще не видели

Потеря потерь, да.

Организовать по 20 соток земли на нос и полное отсутствие нефти и газа даже либералам трудно

Вы очень хорошо описали Южную Корею, Японию и большую часть Западной Европы.

Чингиз Абдуллаев, Диас Валеев, Борис Олейник...

Про Валеева даже не слышал (и это показательно), Абдуллаев и Олейник - первые перестройщики, причем второй еще и поехавший на борьбе с жидомасонством.

Уровень аргументации нормальный, продолжайте.

если возвращаться к прибалтийской интеллигенции с которой ветка про "не мозг нации"(с) началась -то вспоминается блестящий опыт СРВ благодаря которому проблем на юге не имеется - там практически весь образованный класс который не сбежал подвергли неуклонному и суровому беруфсферботу

Сие реал, Лещенко. Учите матчасть и не позорьтесь (с) Прибалтийскую интеллигенцию в несбежавшей части этому же подверг еще Сталин в 1940,1941, 1944 и 1948-51. Не помогло. Т.е. в долгосрочной перспективе оно бесполезно. Дэн Сяопин и дедушка Солженицын, кстати, тоже не дадут соврать.

За Восточную Европу и ГДР получаем 50 миллиардов долларов

Не дадут.

По весьма простой причине, Лещенко - давать деньги СССР, продолжающему Холодную войну, никто не собирался иначе как в долг и под хорошие проценты.

Дураков на Уолл-Стрите и в Сити нет, естественный отбор.

Горбачеву да, могли пообещать. Но именно как Горбачеву из реала. А не как инициатору продолжения Афгана через Пакистан и Хузестан.

Водочку реабилитируем и гоним

С 1989 это реал, опять же. В октябре 1988 принято постановление "о перегибах", и производство восстанавливается. В 1990 уровень продаж алкоголя был на 3,6 миллиарда больше, чем в 1984.

И я еще раз напоминаю, Станкович. Не водка была основным пойлом простого советского бухаря. Водка - напиток для среднего класса, интеллигентов там всяких и прочих прослоечных креаклов ну и само собой - совслужащих, от прапора до члена Политбюро. Запойный пролетарий наливался портвешком и плодоягодным.

Ладно, можно было входить в Перс. залив, можно

ООН не поймет и не оценит. Вспомните того же Хусейна: повесили, в конечном итоге, за один Кувейт.

Если Хусейн или аятоллы охамеют в край, то СССР могут дать мандат на миротворческую миссию или типа того. Но без аннексий и контрибуций.

Расскажите ка про непобедимое американское оружие в Китае

Газовые турбины для эсминцев, торпеды для ПЛ, транспортные вертолеты, артиллерия, артиллерийские и зенитные радары, модернизация авионики и заводов боеприпасов... это навскидку.

Проверяйте например по сайту Конгресса, там этого добра навалом.

Чай презренная демократия и гласность - материалы открыто лежат.

Ну и знаменитая станция контроля радиоперехвата в Центральном Китае, работавшая по СССР для ЦРУ.

которого азербайджанские журналисты называли "этот армянский Гитлер"(с)

Ага, а азеры в той войне были белые и пушистые.

Дарью Асламову что ли почитайте.

Вас конкретно спросили - по системам и количеству - и насколько они лучше -если лучше стандартных советских

У СССР был аналог "Блэк Хоука" или экономичных газовых турбин GE LM 2500?

(Для сведения: такими же оснащались новейшие и лучшие и на тот момент, и на сегодняшний день эсминцы в мире - "Арли Берк", которые могут пройти 6000 миль на 18 узлах против 3980 миль у их советского аналога, ЭМ пр. 956).

Два китайских ЭМ пр. 052 оснащены ими же.

[Владимирович]

И то же самое вам скажет (и уже говорил) любой старожил Форума, помнящий те времена.

Я жил рядом со Штабом Краснознаменного Белорусского Военного Округа, мне можно было ни о чем не беспокоиться

[Владимир Станкович]

Кстати противоречит вашим же изъявлением " добрый Горби много не просил"

Вообще то там черным по русскому именно написано что не просил -хотя мог бы

признал, что это бедная и скушная страна, на фоне которой Украина - процветающее европейское государство.

Ну если упомянута Украина то и поскучать не грех... Суть же в том что КНДР успешно решает вопрос проведения независимой внутренней и внешней политики при тотальном дефиците ресурсов в то время как Горби решал другую -противопрложную - внедрение общечеловеческих ценностей, гуманизма и демократии. Даже не "наполнить прилавки", не "улучшить жизнь" и тп - а именно духовно гуманитарный интеллигентский комплекс

По весьма простой причине, Лещенко - давать деньги СССР, продолжающему Холодную войну, никто не собирался иначе как в долг и под хорошие проценты.

Вообще то читайте внимательнее - это был ответ на тезис о том как успешно можно было придушить уже идущую перестройку если б спроворили что-то а-ля ГКЧП на пару лет раньше.

Запойный пролетарий наливался портвешком и плодоягодным.

Вот его тоже реабилитировать и гнать! "Гнать его надо - товарищи!"(с) Ну и плюс - до этого впрочем вряд ли бы додумались хотя умные люди предлагали - о чем и Солженицын печаловался - обеспечить население и прежде всего интеллигенцию доступными антидепрессантами и транквилизаторами в должном количестве

ООН не поймет и не оценит. Вспомните того же Хусейна: повесили, в конечном итоге, за один Кувейт.

У него не было МБР -напоминаю

Газовые турбины для эсминцев, торпеды для ПЛ, транспортные вертолеты, артиллерия, артиллерийские и зенитные радары, модернизация авионики и заводов боеприпасов... это навскидку.

Все это делало китайскую армию непобедимой а торпеды были лучше "Шквала"? А два эсминца это конечно сила -особенно в случае боевых действий в Пакистане

Ну вот Горбачев, Хрущев и Дэн стали царями по закону, и что?

Второй свободу так и не ввел хотя вреда принес много а третий ее зверски убил. Но думать что любой кто сменил бы Черненко всенепременно ввел бы эти ваши ценности - просто нелепо. Вон во Вьетнамеи и Лаосе же не ввели

Я вам уже приводил цитаты и свидетельства - такого уровня стресса, как в начале 80-х, советский народ не испытывал со времен ВОВ и товарища Ежова, если не хуже.

Я извините не помню - кроме как ссылки на ваши личные впечатления и какие то статьи которые вы вроде бы читали. А сравнить андроповские умеренные репрессии когда даже держателей солженицынского общака не трогали - с ежовщиной - это воистину что то с чем то ))

Изменено 19 Jul 2014 пользователем Владимир Станкович

[Berlinguer]

КНДР успешно решает вопрос проведения независимой внутренней и внешней политики

КНДР очень зависима от КНР.

Фактически в Пекине могут сделать с КНДР что угодно, если сильно захотят (только зачем это Пекину ?)

[Максим]

Лещенко, да вы видать читали альтернативную версию журнала. Из того же мира где США победили Вьетнам с воздуха, а Горбачев был  виртуозным интеллигентным Штирлицем)

Изменено 19 Jul 2014 пользователем Максим

[Максим]

Горби решал другую -противопрложную - внедрение общечеловеческих ценностей, гуманизма и демократии. Даже не "наполнить прилавки", не "улучшить жизнь" и тп - а именно духовно гуманитарный интеллигентский комплекс

Как будто это что-то плохое. Демократия и гуманизм-лучше чем война непойми зачем с кучей гробов, санкциями и тотальным дефицитом. Даже слабоумные интернет-садисты, полагающие, что при тоталитаризме им за садизм дадут усиленную пайку и власть, на практике предпочитают жить при демократии, а не в КНДР.

[Максим]

Все это делало китайскую армию непобедимой а торпеды были лучше "Шквала"? А два эсминца это конечно сила -особенно в случае боевых действий в Пакистане

Непобедимых армий не существует. СА тоже не непобедимая армия. А в Пакистане будет рулить легкая китайская пехота, которая в горах будет чувствовать себя на порядок увереннее неповоротливых советских дивизий.

[Владимир Станкович]

КНДР очень зависима от КНР.

Ладно - уточняем "Независимой от США и Запада в целом внутренней и внешней политики"(с). Китай кстати просит не так много - по сути лишь несколько портов в Японском море -и никаких дыборов-выборов

а Горбачев был виртуозным интеллигентным Штирлицем)

Это точка зрения значительной части либералов - хотя на 100% этому определению соответствует все ж не Горби а Яковлев

Изменено 19 Jul 2014 пользователем Владимир Станкович

[Максим]

Это точка зрения значительной части либералов - хотя на 100% этому определению соответствует все ж не Горби а Яковоев

Так вы у нас либерал?

КНДР очень зависима от КНР.

Ладно - уточняем "Независимой от США и Запада в целом внутренней и внешней политики"(с). Китай кстати просит не так много - по сути лишь несколько портов в Японском море -и никаких дыборов-выборов

И чего в этом хорошего? Для верхушки понятно, а населению такая радость зачем?И про Въетнам расскажите Ждем :happy: Изменено 19 Jul 2014 пользователем Максим

[Иван Ситников]

Ладно - уточняем "Независимой от США и Запада в целом внутренней и внешней политики"(с). Китай кстати просит не так много - по сути лишь несколько портов в Японском море -и никаких дыборов-выборов

А почему вы таки полагаете, что лучше быть зависимым от США и Запада, чем от КНР и прочих китайских азиатов?

Во-первых, Западный альянс - он в любом случае сильнее, дать может больше - технологически, экономически етс.

Во-вторых, в отличие от тоталитарного Китая, где "на противоречиях" внутри гегемона поиграть сложно (хотя и возможно), на противоречиях Запада между собой (Вашингтон-Лондон-Берлин-Париж) можно еще как играть, и на противоречиях отдельных конгрессменов тоже.

Конечно, не надо забывать, что в западном альянсе более жесткая иерархия, и если ты не Франция, а какая-нибудь Украина или Грузия - то тебя и слить за милую душу могут. Но тут уж как повезет.

В общем, для некоторых стран западный мир отчетливо предпочтительней.

[Максим]

Ладно - уточняем "Независимой от США и Запада в целом внутренней и внешней политики"(с).  Китай кстати просит не так много - по сути лишь несколько портов в Японском море -и никаких дыборов-выборов

А почему вы таки полагаете, что лучше быть зависимым от США и Запада, чем от КНР и прочих китайских азиатов?

Во-первых, Западный альянс - он в любом случае сильнее, дать может больше - технологически, экономически етс.

Во-вторых, в отличие от тоталитарного Китая, где "на противоречиях" внутри гегемона поиграть сложно (хотя и возможно), на противоречиях Запада между собой (Вашингтон-Лондон-Берлин-Париж) можно еще как играть, и на противоречиях отдельных конгрессменов тоже.

Конечно, не надо забывать, что в западном альянсе более жесткая иерархия, и если ты не Франция, а какая-нибудь Украина или Грузия - то тебя и слить за милую душу могут. Но тут уж как повезет.

В общем, для некоторых стран западный мир отчетливо предпочтительней.

Тут скорее сексуальные, чем рациональные причины.Насчет жесткой иеархии-так и КНР слить может. Вспомним тот же Вьетнам(не альтернативный, где США победили).

[Berlinguer]

СА тоже не непобедимая армия. А в Пакистане будет рулить легкая китайская пехота, которая в горах будет чувствовать себя на порядок увереннее неповоротливых советских дивизий

Имхо.

При реальной войне в т.ч. и на данном ТВД советская пехота будет сильнее китайской. Ибо боевые качества выше.

Вот только а) доставить ее туда ( в нужном количестве. И советскую пехоту именно, а не "пехоту местных просоветских вождей" ), б) снабжать ее