Саддам и его альтернативы (сборник) - Часть 2

[ВИП]

Как гражданин страны пережившей две чеченских войны без существенных внутриполитических последствий

Без внешнеполитических вы хотели сказать? А внутриполитические то огого. Иначе зачем бы ЕБН заключал Хасавюртовский мир признавая поражение всей русской армии от кучки бандюков. А на 2й чеченской и вообще огого последствия

При свободе ничего здесь не растет и не развивается

Ну тут есть сомнения, ибо при норм экономической свободе ещё и не пробовали развивать. А на политическую свободу экономике в общем начхать.

А вот что заслуживает наибольшее беспокойство - это что при политической свободе наша страна всегда разваливалась.

Сперва началось при временных в 1917г, потом в 1991г, и в 1990е при ЕБН и либерастах кучка бандитов имела как хотела всю армию Великой России, а вот ВВП и the siloviki в 99-2000 сразу всех построили

Увы опыт СНГ и РФ уже неоднократно показывал, что только хунта может удерживать территориальную целостность

Вот из-за такого исторического опыта демократия в РФ и не торжествует

Одна из причин именно эта

Бояццо что снова начнётся сепаратизм и растаскивание территорий, как всегда при либерастах :(

Изменено 11 Jul 2014 пользователем ВИП

[марик]

И как загнали? Приказали СССР развалится? Вот нет Горбачева - представьте нет его... Ноу гласность, ноу выборы, ноу нулевой вариант -йес удар по Пакистану...

Все ноу и экономика тоже. Плюс две войны с Ираном и Пакистаном. Вот счастье родной стране будет!

Риса не хватало его подданным. Подданным Горби не хватало палки - "рассерженные горожне" и все такое

Вот смотрю я на нынешнюю Россию и удивляюсь. И тебе интернет с заграницей и Эхо Москвы и лично Солженицын приехал, а она не гибнет.

видимо имеется ввиду ракетно- и особенно авиа- удары.

А ответные не охота поробовать? Пакистан мог бы устроить.

В реальности пришел как мы знаем не Обкомыч - оттого и стало нехорошо

Поробуйте прочитать биографии олигархов. Много интересного узнаете. Комсомольцы-добровольцы. Будущие кадры райкомв и горкомов. Тоже мне великая новость.

Не все а Горби и его окружение. Социал-предатели-демократы - как сказал Лигачев и написал Яковлев

В рядах предателей оказались члны ЦК Политбюро и весь народ.

Как гражданин страны пережившей две чеченских войны без существенных внутриполитических последствий горько ухмыляюсь

Помолчали бы насчет чеченцев. Вы ж их любите.

Проиграл? Это вы прочитали в самой свободной прессе? США таки сделали ЗС? . А очередь за крупой это не самое худшее.

Выиграл. Точно выиграл. Один Горбачев во всем виноват. То же мочало, начинай сначала.

А вот в диссидентских журналах, в худож. литературе, в мемуарах и привиденных разговорах офиц. лиц 70-х - начала 80-х

Диссиденты были разные. Это сегодня разнообразные наци либералы друг друга оплевывают. Тогда выступали против строя. А когда он рухнул без особых усилий, выяснили что боьшинство ни на что не способны.

[Berlinguer]

Диссиденты были разные

да, но что-то вот ни у кого не помню боязни "установления нового сталинского режима", или тем более КНДР-овского. Несколько страшилок помню, их привел.

А с перестроечного времени могли пугать "новым Сталиным", да. Тогда вообще пугали всем на свете.

Кстати - а сама-то КНДР-то не воюет по настоящему с 1953-го года вроде.

Разговоры о войне и мелкие обстрелы на границе и настоящая война - это разное

[марик]

Да кому в те годы могла прийти в голову дикая идея устроить вторую войну попутно с Афганистаном или отделить Азиатские республики? Здесь на ФАИ такое бывает, но исключительно нынешние идеи. Есть же все таки границы фантазии. Все равно как вносить предложение в конгресс США в 20е годы об отмене сегрегации или предоставлении независимости Алжиру в 1946. До некоторых идей надо дозреть. Но это еще не значит, что они правильные.

[Владимир Станкович]

Никто из них Горбачева не точно скинуть, застрелить не попытался. С партийных естественно соображений.

Но политику критиковали и иногда довольно резко -тот же Е.К.

Я вам это напомню в следующей теме про генсека Елдымамбекова, учтите.

Во первых не путайте Б-жий дар с яичницей - в Прибалтике в лице образованного класса СССР столкнулся не просто с образованным классом а с продуктами их буржуазной государственности в виде поросли умников вещающих о "великой древности племени мганга-тумба"(с) по заказу местных буржуев. Это вам не Ахундов и прочие "Тергадаулеби" и не горская интеллигенция для которой как признавали даже враги и нацисты Лермонтов это что-то вроде Корана. Что до "генсека Елдымамбекова"...

http://carnegieendowment.org/files/ProEtContra_61_review.pdf

Пять центральноазиатских республик нежданно-негаданно стали независимыми, но при этом никто даже не подумал предварительно посоветоваться с их главами. Испытывая злость, досаду, страх, чувствуя себя брошенными «Россией-матушкой» и с ужасом думая о последствиях, они просидели всю ночь, обсуждая свое будущее. Странно было видеть наследников великих завоевателей — Чингиcхана, Тамерлана и Бабура — такими перепуганными. Они были привязаны к Москве тысячами нитей, от линий электропередач до автомобильных и железных дорог и телефонных сетей. Они смертельно боялись экономического и социального коллапса — ведь Ельцин попросту вышвырнул их из империи. В ту ночь заместитель министра иностранных дел Туркменистана сказал мне: «Мы не празднуем, мы оплакиваем нашу независимость».

Об авторе

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%F8%E8%E4,_%C0%F5%EC%E5%E4

Без внешнеполитических вы хотели сказать? А внутриполитические то огого. Иначе зачем бы ЕБН заключал Хасавюртовский мир признавая поражение всей русской армии от кучки бандюков. А на 2й чеченской и вообще огого последствия

Ну ладно - "почти без последствий" - массовый закос от армии -благо появились возможности плюс закипающий Северный Кавказ -при полной покорности в остальных регионах это именно почти. А так даже выборы выиграл - получив официально 53%- неофициально - 45-47% в первом туре

так не видно например краха мировой фин. системы как обязательного следствия прекращения поставок нефти из Перс. залива

Ну во первых - 250 миллионов уп. коллегой и 700-800 это все таки три большие разницы. Во вторых - без ближневосточной нефти не будет ни японской экономики, ни "тигров" - то есть в той самой мировой финансовой системе будет пробита брешь примерно такая как в "Титанике" после встречи с Рабиновичем айсбергом . Ну и в третьих -как отреагирует биржа и население на применение ядерного оружия - мне и подумать то жутко - один сьем налички в банках и штурм магазинов с целью запастись едой "на всякий случай" это уже нечто апокалиптическое

Да кому в те годы могла прийти в голову дикая идея устроить вторую войну попутно с Афганистаном

Вот как раз мысль - поколотить Пакистан в силу прямолинейности логики была бы скорее востребована нежели идея шурум-бурум в Заливе

При этом само собой не большой войны а расширенного варианта ммм "принуждения к миру" имеющимися силами. Атака 40й армией и афганскими войсками приграничных территорий в союзе с местными племенами, снос лагерей "беженцев", удары по складам с горючим и боеприпасами по всей территории Пакистана, бомбежки и разрушение ирригационных гидроузлов и мостов с целью сорвать вражескую мобилизацию, само собой особо внимательное отношение к элиминации ядерных объектов - плюс возможный прорыв отдельного корпуса к Исламабаду с целью превращения его ударами РСЗО и БОВ в аналог Дрездена. После чего с чувством исполненного долга удаляемся, оставив трофеи и кучу своего оружия пуштунам за линией Дюранда где возникает дружественное непризнанное государство. Окончательное добивание Пакистана предоставляем индусам - но главным образом Разрухе и Царю -Голоду

"Не зная о разрабатываемой в глубокой тайне американскими think tank теории "управляемого хаоса" Москва квалифицированно применила ее в отношении бывшего Пакистана в ходе знаменитой "войны 080888"

Из западной монографии альтернативного мира "нулевых"

Семейный подряд в сельском хозяйстве - конец 70-х. (У нас пытались ввести при Горби, застряло на уровне местного руководства). Самостоятельность гос предприятий, вкл. внешторг - начало 80-х. (У нас уже 1990 и то весьма условно). Частные предприятия (до 100 занятых) - тогда же. (У нас в это время клеймят мелкобуржуазный китайский реформизм). Обмен валюты, СЭЗы, туризм, учеба за рубежом - все это Китай ввел раньше Союза.

И какое скажите на милость это имет отнношение к наполнению желудка и что даже важнее - головы конкретного Вана (Ивана, Хуана, Абдуллы)?

В Узбекистане и Бахрейне вот все это давно есть (правда если узбек нищий то бахрейнец лопается от денег) -но и там и там приключились кровавые (и умело подавленные) бунты. В Ливии местный абориген жрал в три глотки и мог вообще ничего не делать - но все равно растерзал своего благодетеля и пустил страну в распыл. В Восточной Европе жили хорошо - даже в Венгрии в 1956 жили лучше чем в той же Италии -но все равно устраивали и "черный октябрь" и бархатные революции. В Тунисе так вообще была буржуазная демократия... В СССР были и кооперативы и ИТД и биржа "Алиса" -но народ занимался политикой. И Китай в 1989 он не просто бедный а еще очень бедный

Поробуйте прочитать биографии олигархов. Много интересного узнаете. Комсомольцы-добровольцы. Будущие кадры райкомв и горкомов. Тоже мне великая новость.

Особенно Гусинский с Березовским и Роман-Аркадьевичем

Я не говорю, что это верный путь даже не в КНДР, а еще хуже, в чистый трайбализм.

Поясните - при чем тут "трайбализм"?? Или консерваторы и партийное "болото" это по вашему племена такие? Или вы с клановостью попутали? Так извиняюсь у нас был после Ленина только один руководитель в клановости не замешанный - ваш Горбачев -никого из Ставрополья не притащил

- зато возвысил недорезанное оттепельное охвостье

[марик]

При попытке процитировать, появляется ссылка на википедию. Хорошая шутка

марик сказал:

Никто из них Горбачева не точно скинуть, застрелить не попытался. С партийных естественно соображений.

Но политику критиковали и иногда довольно резко -тот же Е.К.

Я восхищен партийной смелостью.

[Максим]

Во первых не путайте Б-жий дар с яичницей - в Прибалтике в лице образованного класса СССР столкнулся не просто с образованным классом а с продуктами их буржуазной государственности в виде поросли умников вещающих о "великой древности племени мганга-тумба"(с) по заказу местных буржуев. Это вам не Ахундов и прочие "Тергадаулеби" и не горская интеллигенция для которой как признавали даже враги и нацисты Лермонтов это что-то вроде Корана.

То-то эта интеллигенция так призывало русских резать. Кстати узнайте о положении дел с коммунизмом при любимых вами азиатах:http://rossia3.ru/quotes/6665 А ведь сайт как и вы-поклонник дикарей)

http://carnegieendow...a_61_review.pdf

Пять центральноазиатских республик нежданно-негаданно стали независимыми, но при этом никто даже не подумал предварительно посоветоваться с их главами. Испытывая злость, досаду, страх, чувствуя себя брошенными «Россией-матушкой» и с ужасом думая о последствиях, они просидели всю ночь, обсуждая свое будущее. Странно было видеть наследников великих завоевателей — Чингиcхана, Тамерлана и Бабура — такими перепуганными. Они были привязаны к Москве тысячами нитей, от линий электропередач до автомобильных и железных дорог и телефонных сетей. Они смертельно боялись экономического и социального коллапса — ведь Ельцин попросту вышвырнул их из империи. В ту ночь заместитель министра иностранных дел Туркменистана сказал мне: «Мы не празднуем, мы оплакиваем нашу независимость».

Об авторе

http://ru.wikipedia....a.org/wiki/?????,_?????

И чего? Источник как обычно взят недостоверный.

Ну ладно - "почти без последствий" - массовый закос от армии -благо появились возможности плюс закипающий Северный Кавказ -при полной покорности в остальных регионах это именно почти. А так даже выборы выиграл - получив официально 53%- неофициально - 45-47% в первом туре

Бывший военный журналист как обычно жжет) . Опять сравнил одно место с пальцем Чечня по размерам, по масштабам и по своему правовому статусу не идет ни в какое сравнение даже с Афганистаном. А ведь великий стратег Лещенко хочет вторгнуться еще и в Пакистан и Иран.

Ну во первых - 250 миллионов уп. коллегой и 700-800 это все таки три большие разницы. Во вторых - без ближневосточной нефти не будет ни японской экономики, ни "тигров" - то есть в той самой мировой финансовой системе будет пробита брешь примерно такая как в "Титанике" после встречи с Рабиновичем айсбергом . Ну и в третьих -как отреагирует биржа и население на применение ядерного оружия - мне и подумать то жутко - один сьем налички в банках и штурм магазинов с целью запастись едой "на всякий случай" это уже нечто апокалиптическое

Разумееться для СССР последствий не будет. Он ведь на другой планете

Вот как раз мысль - поколотить Пакистан в силу прямолинейности логики была бы скорее востребована нежели идея шурум-бурум в Заливе

При этом само собой не большой войны а расширенного варианта ммм "принуждения к миру" имеющимися силами. Атака 40й армией и афганскими войсками приграничных территорий в союзе с местными племенами, снос лагерей "беженцев", удары по складам с горючим и боеприпасами по всей территории Пакистана, бомбежки и разрушение ирригационных гидроузлов и мостов с целью сорвать вражескую мобилизацию, само собой особо внимательное отношение к элиминации ядерных объектов - плюс возможный прорыв отдельного корпуса к Исламабаду с целью превращения его ударами РСЗО и БОВ в аналог Дрездена. После чего с чувством исполненного долга удаляемся, оставив трофеи и кучу своего оружия пуштунам за линией Дюранда где возникает дружественное непризнанное государство. Окончательное добивание Пакистана предоставляем индусам - но главным образом Разрухе и Царю -Голоду

"Не зная о разрабатываемой в глубокой тайне американскими think tank теории "управляемого хаоса" Москва квалифицированно применила ее в отношении бывшего Пакистана в ходе знаменитой "войны 080888"

Из западной монографии альтернативного мира "нулевых"

Опять откосивший от службы в Советской Армии стратег несет галактическую чушь . Полноценная война еще в Пакистане, когда в Афгане то все не айс?

И какое скажите на милость это имет отнношение к наполнению желудка и что даже важнее - головы конкретного Вана (Ивана, Хуана, Абдуллы)?

В Узбекистане и Бахрейне вот все это давно есть (правда если узбек нищий то бахрейнец лопается от денег) -но и там и там приключились кровавые (и умело подавленные) бунты. В Ливии местный абориген жрал в три глотки и мог вообще ничего не делать - но все равно растерзал своего благодетеля и пустил страну в распыл. В Восточной Европе жили хорошо - даже в Венгрии в 1956 жили лучше чем в той же Италии -но все равно устраивали и "черный октябрь" и бархатные революции. В Тунисе так вообще была буржуазная демократия... В СССР были и кооперативы и ИТД и биржа "Алиса" -но народ занимался политикой. И Китай в 1989 он не просто бедный а еще очень бедный

Лещенко, вы опять уходите в сторону. Вы грезите о китайском пути - который предполагает реформы и сотрудничество со штатами+ национализм. А вы почему-то в СССР хотите ровно обратного консервация, война со всем миром и завоз китайцев.

Особенно Гусинский с Березовским и Роман-Аркадьевичем

Советский человек мыслит исключениями. В тоталитарном аду будет плохо 99 процентам населения, но я особый, я буду писать статьи с восхвалением наших демонов и за это демоны возьмут меня к себе.

Поясните - при чем тут "трайбализм"?? Или консерваторы и партийное "болото" это по вашему племена такие? Или вы с клановостью попутали? Так извиняюсь у нас был после Ленина только один руководитель в клановости не замешанный - ваш Горбачев -никого из Ставрополья не притащил

- зато возвысил недорезанное оттепельное охвостье

Так вы же сами мечтаете о полютбюро из азиатов -вот они как раз племена и кланы имеют. Вот они и развернуться.

А вообще мне нравиться как Лещенко мечтает спасти СССР: развязать побольше войн, закрутить внутри гайки и назначить побольше узбеков. С таким советчиком году так в 1980 в СССР бы перестройки в 1985 не было. За отсутствием СССРа :yahoo:

[ВИП]

Так вы же сами мечтаете о полютбюро из азиатов -вот они как раз племена и кланы имеют. Вот они и развернуться. А вообще мне нравиться как Лещенко мечтает спасти СССР: развязать побольше войн, закрутить внутри гайки и назначить побольше узбеков. С таким советчиком году так в 1980 в СССР бы перестройки в 1985 не было. За отсутствием СССРа

Тогда и для Китая должно быть: развязать побольше войн (в т.ч. с Индией? чтоб масштаб соответствовал), изолироваться от США, подвзорвать сколько-то ядерок и назначить побольше уйгуров и тибетцев.

Почему-то китайские товарищи идут другим путём

[марик]

Почему-то китайские товарищи идут другим путём

У них нефти мало. Поэтому приходится работать.

[Berlinguer]

У них нефти мало

так и у СССР не монополия на энергоносители.

Ставится задача не "собрать всю мировую нефть ( ну или "контрольный пакет", 51 % например ) под красными знаменами СССР", а "убрать значит. часть мировой нефти с рынка", создав определенные проблемы в перв. очередь Зап. Европе и Японии.

Есть надежды на повышение цен на нефть и на повышение валют. выручки для СССР, да, но это не точно, если на Западе действительно сильно просядет экономика, то и спрос на нефть упадет, а кроме как Западу СССР нефть никому не продавал по настоящему ( в Вост. Европу он скорей "поставлял в обмен" по "коэфицентам" не особо рыночным но политическим, в Китай тогда не продавал )

[марик]

Есть надежды на повышение цен на нефть и на повышение валют. выручки для СССР, да, но это не точно, если на Западе действительно сильно просядет экономика, то и спрос на нефть упадет, а кроме как Западу СССР нефть никому не продавал по настоящему ( в Вост. Европу он скорей "поставлял в обмен" по "коэфицентам" не особо рыночным но политическим, в Китай тогда не продавал )

Это очень сложно. Главное подоражает. Если что, это ж не мое мнение, а практически общепринятое патриотичное. Помнится первым родил идею еще ымы. Конфликты на БВ должны быть перманентными и для этого не жалко бесплатного оружия.

[Максим]

Так вы же сами мечтаете о полютбюро из азиатов -вот они как раз племена и кланы имеют. Вот они и развернуться. А вообще мне нравиться как Лещенко мечтает спасти СССР: развязать побольше войн, закрутить внутри гайки и назначить побольше узбеков. С таким советчиком году так в 1980 в СССР бы перестройки в 1985 не было. За отсутствием СССРа

Тогда и для Китая должно быть: развязать побольше войн (в т.ч. с Индией? чтоб масштаб соответствовал), изолироваться от США, подвзорвать сколько-то ядерок и назначить побольше уйгуров и тибетцев.

Почему-то китайские товарищи идут другим путём

Да я уже спрашивал у Лещенко-как так, вы фанат всего китайского, хотите как в китае - а там реформы, сотрудничество с западом и национализм, но когда речь о России так-прямо наоборот-застой, война с США и узбеки у власти. Может автор уже честно скажет, что он хотел быть узбеком, но не повезло родиться среди белых шайтанов.

[Владимирович]

Полноценная война еще в Пакистане, когда в Афгане то все не айс?

Логистика, если кто еще не знает, рулит - но некоторые коллеги полагают логистику антирусской русофобской выдумкой кровавой Госдепы

[Максим]

Полноценная война еще в Пакистане, когда в Афгане то все не айс?

Логистика, если кто еще не знает, рулит - но некоторые коллеги полагают логистику антирусской русофобской выдумкой кровавой Госдепы

В данном случае антисоветской нацистской выдумкой либерального правачья :haha:

Изменено 12 Jul 2014 пользователем Максим

[Владимирович]

либерального правачья

Это все марионетки кровавой Госдепы

[Владимир Станкович]

Логистика, если кто еще не знает, рулит - но некоторые коллеги полагают логистику антирусской русофобской выдумкой кровавой Госдепы

В данном случае антисоветской нацистской выдумкой либерального правачья

Если меня кто-то читал внимательно - то именно во многом исходя из логистики и предполагалась операция с ограниченными силами и целями. Никто как видимо почему-то подумал Максим судя по этому посту

Полноценная война еще в Пакистане, когда в Афгане то все не айс?

-не предполагал размещать в бывшем Пакистане никаких "ограниченных контингентов".

. Вы грезите о китайском пути - который предполагает реформы и сотрудничество со штатами+ национализм. А

Та самая страта о которой тут упоминали видать не понимает того что ей пишут черным по русски! "Китайский путь" -это прежде всего политика (в т.ч экономическая) исходящая из сложившейся ситуации и внутренних приоритетов - "Что хорошо для Китая то и хорошо" - ну и так далее - "Ни одна мера не должна ухудшать сложившееся положение", "Государство-прежде всего" и так далее. Впрочем были и перестройщики советского разлива и местное так сказать правачье -всем им был дан адекватный ответ летом 1989го

Подытоживая - для КНР были адекватны одни экономические решения для совсем другого общества -каким был СССР -другие. Ибо даже в 50е СССР сильно отличался от КНР 70х. И начни перестройщики копировать Дэн Сяопина - то у них бы ничего не вышло - хотя последствия конечно и близко не были бы столь катастрофичными. А так - СЭЗ как и в РФ успешно бы провалились, шить штаны и собирать мобильники не стала б даже Нокия, а смельчакам все же создавшим совместные предприятия обрезали бы страховку и наложили бы пошлину по самое небалуйся - и не КОКОМ даже - обычные лоббисты

и назначить побольше уйгуров и тибетцев.

Вообще то в КНР кроме этих местных захидников и прибалтоязычных есть еще ок. 200 народов мирно процветающих под омофором КПК, и имеющих льготы столь возмущающие "профессиональных г'усских" и "правый движ" в РФ. Это не говоря что я уже кое кому намекал - что будь в СССР примерно 90% одной нации -так и нацполитику можно было подкорректировать. А так извините - "Кто не хочет кормить своих инородцев - будет кормить чужих". Нет - конечно кому то и "Белая Арийская Русь" в границах Ивана III максимум - альтпозитива

То-то эта интеллигенция так призывало русских резать

Интеллигенция она разная была - кто то и призывал -кто то пытался образумить или бежал...безумное время...

ечня по размерам, по масштабам и по своему правовому статусу не идет ни в какое сравнение даже с Афганистаном.

Так и ельцинская Эрэф лишь бледная тень СССР а главное - общество разложенно и разгромлено

И чего? Источник как обычно взят недостоверный.

О как! Ну при случае порадую г.г. Тренина и Арбатова что "Pro et contra" -недостоверный источник.

Правда они наверное поинтересуются научными и политологическими регалиями критика - и мне придется их разочаровать

[Максим]

Если меня кто-то читал внимательно - то именно во многом исходя из логистики и предполагалась операция с ограниченными силами и целями. Никто как видимо почему-то подумал Максим судя по этому посту

А то -рейд на Исламобад по единственной дороге -логистика

-не предполагал размещать в бывшем Пакистане никаких "ограниченных контингентов".

А чем проводить операцию против 120 миллионного государства?

Та самая страта о которой тут упоминали видать не понимает того что ей пишут черным по русски! "Китайский путь" -это прежде всего политика (в т.ч экономическая) исходящая из сложившейся ситуации и внутренних приоритетов - "Что хорошо для Китая то и хорошо" - ну и так далее - "Ни одна мера не должна ухудшать сложившееся положение", "Государство-прежде всего" и так далее. Впрочем были и перестройщики советского разлива и местное так сказать правачье -всем им был дан адекватный ответ летом 1989го

Ельцин тоже дал адекватный ответ всяким красно-коричневым осенью 1993 года .

Подытоживая - для КНР были адекватны одни экономические решения для совсем другого общества -каким был СССР -другие. Ибо даже в 50е СССР сильно отличался от КНР 70х. И начни перестройщики копировать Дэн Сяопина - то у них бы ничего не вышло - хотя последствия конечно и близко не были бы столь катастрофичными. А так - СЭЗ как и в РФ успешно бы провалились, шить штаны и собирать мобильники не стала б даже Нокия, а смельчакам все же создавшим совместные предприятия обрезали бы страховку и наложили бы пошлину по самое небалуйся - и не КОКОМ даже - обычные лоббисты.

Подводя итог - Горбачев в условиях 1985-1991 года поступал наиболее адекватным способом. Китайский вариант был закрыт, а КНДР -совсем другая страна

Вообще то в КНР кроме этих местных захидников и прибалтоязычных есть еще ок. 200 народов мирно процветающих под омофором КПК, и имеющих льготы столь возмущающие "профессиональных г'усских" и "правый движ" в РФ. Это не говоря что я уже кое кому намекал - что будь в СССР примерно 90% одной нации -так и нацполитику можно было подкорректировать. А так извините - "Кто не хочет кормить своих инородцев - будет кормить чужих". Нет - конечно кому то и "Белая Арийская Русь" в границах Ивана III максимум - альтпозитива

Лещенко, вы хоть иероглифы то знаете? Что бы так уверенно за 200 национальностей судить.

Интеллигенция она разная была - кто то и призывал -кто то пытался образумить или бежал...безумное время...

Например кто?

Так и ельцинская Эрэф лишь бледная тень СССР а главное - общество разложенно и разгромлено

Это было то самое общество что и в СССР-те же самые люди. Воровавший конфеты в РФ, до того воровал магнитофоны в СССР, Президент РФ- глава Москвы в СССР и т.п.

О как! Ну при случае порадую г.г. Тренина и Арбатова что "Pro et contra" -недостоверный источник.

Правда они наверное поинтересуются научными и политологическими регалиями критика - и мне придется их разочаровать

Кто все эти люди? ))

[Максим]

Отдельный пост по поводу Пакистана:

Вот как раз мысль - поколотить Пакистан в силу прямолинейности логики была бы скорее востребована нежели идея шурум-бурум в Заливе

При этом само собой не большой войны а расширенного варианта ммм "принуждения к миру" имеющимися силами.

Какими силами? Диванному генералу следует узнать тот факт, что 40-я армия не справлялась с задачами по поддержанию порядка в Афгане и требовала дополнительных сил, которых не было. А тут война с крупным государством-спрашивается чем?

Атака 40й армией и афганскими войсками приграничных территорий в союзе с местными племенами, снос лагерей "беженцев", удары по складам с горючим и боеприпасами по всей территории Пакистана, бомбежки и разрушение ирригационных гидроузлов и мостов с целью сорвать вражескую мобилизацию,

И это ограниченная война? Это полноценный конфликт, в котором СССР агрессор с соответствующими последствиями. Притом учитывая территорию Пакистана и состояние дорог - конфликт будет долгосрочный. Блицкриг не выйдет в силу транспортной сети.

само собой особо внимательное отношение к элиминации ядерных объектов

Учитывая агрессию СССР либо КНР либо США подгонят Пакистану атомных зарядов

- плюс возможный прорыв отдельного корпуса к Исламабаду с целью превращения его ударами РСЗО и БОВ в аналог Дрездена.

По единственной дороге ведущей от границы к Исламобаду?

Кстати за такие вещи у СССР будут огромные проблемы.

После чего с чувством исполненного долга удаляемся, оставив трофеи и кучу своего оружия пуштунам за линией Дюранда где возникает дружественное непризнанное государство. Окончательное добивание Пакистана предоставляем индусам - но главным образом Разрухе и Царю -Голоду

Что же мы получаем в итоге маленькой победоносной? Статус агрессора, санкции и создание единой коалиции стран Запада, мусульманского мира и Китая, зону нестабильности рядом с нашем союзником, откуда потечет поток вооруженных террористов ну и сущую мелочь - тысячи 200-х. Экономика СССР под давлением санкций и военных расходов стремительно загибается, поток гробов из Пакистана и Афганистана нарастает. 7 ноября 198... года на демонстрации на Красной площади Генсек начал свою речь около 12:30, но успел произнести лишь несколько фраз перед тем, как его голос потонул в гуле и криках, идущих из толпы. Послышались взрывы петард, люди стали спешно покидать площадь, бросая флаги, транспаранты и портреты генсека. Находившиеся рядом с Генсеком партийцы попытались увести его с мавзолея, предположив, что началась стрельба. Генсек, простояв в удивлении некоторое время, попытался успокоить толпу и потребовал, чтобы все оставались на месте. После продолжительной паузы, в течение которой телевидению пришлось прервать трансляцию выступления «в связи с техническим сбоем»,Генсек обратился к оставшимся на площади с призывами к «защите независимости и единства СССР» и обещаниями увеличить пенсии и зарплаты на 10 рублей...

Вопреки ожиданиям генсека, верившего в свою популярность в народе и поддержку рабочего класса, митинг лишь поспособствовал обострению протестов. На улицах стали собираться протестующие, выкрикивающие «Долой диктатора!» и другие лозунги....

Изменено 13 Jul 2014 пользователем Максим

[witgeft]

Ельцин тоже дал адекватный ответ всяким красно-коричневым осенью 1993 года

К сожеленею, недостаточно адекватный. Уже 5 октября Ельцину надо было приказать сносить памятники Ленину и другим коммунистам, менять звёзды на орлов над кремлёвскими башнями, отменить праздник 7 ноября, поменять гимн с музыки Глинки на музыку Львова, заменять советские флаги и названия в армии РФ на названия и флаги РИА, отменить ''товарищей'' в армии, ...

[Максим]

Ельцин тоже дал адекватный ответ всяким красно-коричневым осенью 1993 года

К сожеленею, недостаточно адекватный. Уже 5 октября Ельцину надо было приказать сносить памятники Ленину и другим коммунистам, менять звёзды на орлов над кремлёвскими башнями, отменить праздник 7 ноября, поменять гимн с музыки Глинки на музыку Львова, заменять советские флаги и названия в армии РФ на названия и флаги РИА, отменить ''товарищей'' в армии, ...

Уж что было можно сделать-то сделал. Вообще, чем больше узнаю подоплеку тех событий, тем больше уважаю ЕБН.

Кстати гражданин Лещенко в своей альтернативе ведет именно к такому варианту, как вы предложили :yahoo:

[witgeft]

Уж что было можно сделать-то сделал

В реальной истории единственное что Ельцин сделал в идеологической войне с коммунистами в октябре 1993го= убрал почётный караул с мовзолея. Это очень мало.

[Владимир Станкович]

А то -рейд на Исламобад по единственной дороге -логистика

А тут война с крупным государством-спращиваеться чем?

Ограниченная война с ограниченными целями. Ну вот Ирак был не слабее

Это полноценный конфликт, в котором СССР агрессор с соответствующими последствиями. Притом учитывая территорию Пакистана и состояние дорог - конфликт будет долгосрочный. Блицкриг не выйдет в силу транспортной сети.

Диванные рядовые чем читают - боевые действия только в приграничных районах с упором на ВВС -по остальной территории. Мы могли себе позволить держат над Пакистаном и тысячу бортов в день (из 4500 советских) - Харрис помнится говорил что будь у него 1000 машин и мир забыл бы о существовании Германии

Подводя итог - Горбачев в условиях 1985-1991 года поступал наиболее адекватным способом.

Надо жь так читать - не по диагонали а вообще вверх ногами

Кто все эти люди?

Прежде чем рассуждать о политике надо бы такие вещи знать -также как что за издание я цитировал и про то каким авторитетом пользуется фонд Карнеги...

Лещенко, вы хоть иероглифы то знаете? Что бы так уверенно за 200 национальностей судить.

Если кто то козыряет тут невежеством -то я уточню вообще то что далеко не все из этих 200 народов пользуются иероглифами. Но вообще то есть соответствующая литература и на русским и на английском по нацвопросу в КНР... Просвещайтесь. Гугль в помощь

40-я армия не справлялась с задачами по поддержанию порядка в Афгане и требовала дополнительных сил, которых не было

А и не надо поддерживать порядок. Разбить с воздуха и артиллерий войска, разрушить инфраструктуру и организовать мегагуманитарную катастрофу которая снесет слабое общество и экономику пакистанцев. Такое большое Сомали-Ичкерия... Если бы такая задача стояла в Афганистане - то году к 1987-88 афганцев впору было бы заносить в "Красную книгу"

Учитывая агрессию СССР либо КНР либо США подгонят Пакистану атомных зарядов

Знаете г-да диванные рядовые -почему они этого не сделают? Есть много причин и одна из них - что тогда и Сирии и Ираку могут подогнать советских атомных зарядов. А Израиль он слишком ценный чтобы ставить его "под бой" из за скопища немытых голодранцев.

Что же мы получаем в итоге маленькой победоносной? Статус агрессора, санкции и создание единой коалиции стран Запада, мусульманского мира и Китая,

Как США в Ираке? Напротив - увидя грозно занесенный красный ядерный молот многие -очень многие бы задали себе естественый вопрос "А оно мне надо?"

Диванному генералу

Менее диванному чем вы :)

[Berlinguer]

Ну вот Ирак был не слабее

1991 или 2003 - ?

В первом случае ввели санкции, оставили Ирак без союзников, сколотили коалицию, неск. месяцев открыто готовились.

Имхо слабей был Ирак на момент начала боевых действий чем Пакистан середины 80-х. "Сила" - это не только колич. танков ...)

Про 2003 не говорю

[Berlinguer]

Такое большое Сомали-Ичкерия...

инфраструктура Сомали вынесена за счет внутр. причин скорей.

Ичкерия ? Завоевывали все армией, разрушения - побочный эффект скорей.

Вы хотите бомбить Пакистан как Америка Японию в 45-м ( без ЯО в смысле ). Это можно теоретически, да

[марик]

Разбить с воздуха и артиллерий войска, разрушить инфраструктуру и организовать мегагуманитарную катастрофу которая снесет слабое общество и экономику пакистанцев. Такое большое Сомали-Ичкерия... Если бы такая задача стояла в Афганистане - то году к 1987-88 афганцев впору было бы заносить в "Красную книгу"

Даже обсуждать не хочется.