Саддам и его альтернативы (сборник) - Часть 2

[марик]

Поход на БВ это уже при его преемнике

Тихо хихикая. А приемник вместо похода стал бы перестройку делать. Вы даже имени его не знаете, но с увереностью судите о действиях. е надо свои идеи вкладывать в абстрактную голову.

Имеется ввиду что Константин Устинович живет на даче и принимает лишь самые важные решения -например кадровые в высших эшелонах (1-2 часа в день -не больше)

В смысле пустое место от которого ничто не зависит. Все уже согласовано заранее. Это Сталина могли бояться. А кто такой сидящий на даче Костантин Устинович. Принимает кадровые решения. Отнюдь не политические или экономические. Ой как кинут его выдвиженцы.Не хуже чем Ельцин Горбачева.

[Владимир Станкович]

А приемник вместо похода стал бы перестройку делать.

если его зовут не Горбачев или "Яковлев -нет. Поход -не знаю но вот перестройку -точно нет

А кто такой сидящий на даче Костантин Устинович. Принимает кадровые решения. Отнюдь не политические или экономические. Ой как кинут его выдвиженцы

Выдвиженцы -это не имя фамилия и отчество и харизма -как у Ельцина. Это разные люди со своими интересами -которым вероятно сильно больше чем тихий и безвредный старичок на даче не понравится молодой и амбициозный провинциал

[марик]

если его зовут не Горбачев или "Яковлев -нет. Поход -не знаю но вот перестройку -точно нет

А как его зовут? Как вы можете расписывать за абсолютно неизвестного человека. Или Лигачев не хотел перестройки, или Громыка за Горбачеава молодого и амбициозного не голосовал, или кто? Имена, фамилии, явки. Нет их у вас. И быть не может. Никто не заявил о своих принципах. Их не существовало.

Выдвиженцы -это не имя фамилия и отчество и харизма -как у Ельцина. Это разные люди со своими интересами -которым вероятно сильно больше чем тихий и безвредный старичок на даче не понравится молодой и амбициозный провинциал

Ну право же у каждого старичка всегда найдется амбициозный заместитель. Конечно он их всех устраивает, пока сидит и не во что не вмешивается. Как Брежнев на последнем этапе к примеру. Какая война, какие риски? Оно им надо подставляться. У нас ведь еще и Афганистан продолжается. А вот когда с Божьей помощью помрет...

[Curioz]

Как я уже вам отвечал - все эти проекты начались до СОИ

СОИ тоже не на пустом месте внезапно возникла в 1983 году.

Сам факт, что эти проекты не кинули в долгий ящик, а рьяно принялись допиливать до рабочих образцов, именно в 80-х, когда уже кажется было не до жиру, вам конечно же ни о чем не говорит. СОИ так, мимо проходило.

Я вам уже отвечал - в 70еи даже начале 80х это во первых было ненужно

Не вижу разницы с реалом и в 80-е.

Ну и наконец - по ассиметричному ответу http://www.kap-yar.ru/index.php?pg=410

А где тут асимметрия-то? Ну будут у нас Скорости, а у них Першинги, где профит?

И не факт, кстати, что "взлетит". Малогабаритные МБР нам всегда удавались не очень чтобы хорошо. А тут предлагалось создать ни много ни мало лучший в мире РДТТ.

А при Горбачеве мешали гуманитарные извращения в его голове и головах его бл.окружения

...доставшегося на 100% от Андропова и Черненко.

Он очень хорошо знал мнение Устинова - безвылазно сидя в США и будучи сотрудником МИД

У вас другие данные? Источники будут или как?

Что нереального в том, чтобы посол в США был знаком с позицией минобороны? Тот же Громыко по вашему был наивен как дитя?

МИД вообще был гниловат

Всэх расстрэлять и назначить мужиков в шароварах?

А то разложились тут, понимашь...

МИД - он в отличие от обкомыча, видящего мир из окна персонального автомобиля (с) вынужден был на равных взаимодействовать с зарубежными коллегами, и отменить волевым решением законы природы он не мог.

Так пардон - там сказано что сирийцы таки дали эту нафиг ненужную базу

Угу, только не базу, а ПМТО, взамен на ...сколько там миллиардов?

Так это вы называете "вариант с вторжением в Нидерланды"(с)?

Это не я, а Больных Но вообще идея атаковать ВС страны НАТО в 1962 мне не может не нравиться.

А вот презренная вики говорит что он там есть и будет есть

А вы меньше читайте презренную Вику, а взяли бы да и прокатились во Вьетнам хотя бы туристом, вам же доходы от рабов позволяют же ж?

Убедились бы, что там банальный госкап, как и в Китае, полное торжество частной собственности и эксплуатации человека человеком...

Хорош социализм, при котором на иностранного буржуя, имеющего в "соц"стране свой заводик, сотня рабов шьет кроссовки за пару гринов, а по вечерам он снимает на площади Хо Ши Мина местных шлюх

Даже если считать Мексику за вассала США -чего нет с 20х годов ХХ века - все равно Ибероамерика не закроет потребностей США

Как то вы странно начали изучение данного перечня прямо с 17-го места, занимаемого Мексикой, и упустили 2 и 3 места - Канаду и Венесуэлу... (по запасам).

Да и Бразилия и другие страны нефтью не обделены.

Ну ладно у США есть своя нефть - а вот что делать Европе?

(фейспалм) Добывать ее на шельфе Северного моря, например. Еще есть уголь и ядерные реакторы, да и прочих экспортеров никто не отменял, до самой Анголы.

Вообще если вы считаете, что всю мировую экономику может обрушить прекращение добычи ОДНОГО ископаемого в ОДНОМ регионе, на сумму порядка 1% ВВП, то я спокоен за будущее нашей фантастики.

Разве что ползи в Москву

Да да да... Мечтай, Миша, мечтай (с) Я же говорю, у вас острый газпром головного мозга. Культ Пресвятой Трубы и Вентиля-Вседержителя...

Просто погуглите, Лещенко, несколько базовых цифр:

- общее потребление энергоносителей в Европе на интересующий вас год,

- доля импорта из Залива (ладно, предположим, его мы уничтожили),

- реальный экспорт из СССР (например на 1980 это всего 22 млрд. м3),

- потенциал его увеличения (вы же не думаете, что он берется мгновенно, из воздуха и в нужных объемах?),

и возможно кое-что прояснится в вашем межушном пространстве.

После этого начинайте курить про отношение стран Европы к ядерному террористу, уничтожившему ни с того ни с сего "главный нефтебак планеты", а теперь требующий ползти к нему босиком по снегу.

Наложив на это картину европейского тактического и стратегического ЯО на тот момент, можно получить очень интересные выводы

Почему юмор? Работать с документами побольше, не перенапрягаться, спихнуть побольше дел на коллег... Беречь себя одним словом

Блиииин, Станкович... Это если что реал. В лето от рождества Христова 1984 поручил государь Константин Устинович холопу своему, боярину Михаилу (Меченому прозванием), заседания государевой Думы вести, секретариатом ЦК КПСС именуемой. Боярин Гришин, такоже Тихонов Николашка и Громыко Андрюшка, Посольского приказа судья, учали против разговаривать. Да прикрикнул на них Константин свет Устинович, да притопнул ножкой склеротической. И стало по сему. На том конец и КПСС слава!

[Владимир Станкович]

Или Лигачев не хотел перестройки, или Громыка за Горбачеава молодого и амбициозного не голосовал, или кто?

Уже говорил Лигачев генсек- и Лигачев простой член ПБ это даже не две а три большие разницы. Небось Горби тоже не строчил ЛИБ доклады с просьбой ввести гласность

У нас ведь еще и Афганистан продолжается. А вот когда с Божьей помощью помрет...

То конфигурация в высших эшелонах с Б-жьей помощью изменится - например Мишу таки сбросят или смешнее - перспективным и молодым станет Ельцин А этот как мы знаем войну может начать

...доставшегося на 100% от Андропова и Черненко.

Но при другом генсеке они не будут писать программы и изобретать телемосты и выпускать на большой экран "Покаяния" и прочее кино-... эээ ну вы поняли -а так и останутся одними из...

Но вообще идея атаковать ВС страны НАТО в 1962 мне не может не нравиться.

Хрущев в 1956 стучал Средиземноморской эскадрой по трибуне на англо-французов - и ничего...

Тем более что Индийский океан не зона ответственности НАТО

Убедились бы, что там банальный госкап, как и в Китае, полное торжество частной собственности и эксплуатации человека человеком... Хорош социализм, при котором на иностранного буржуя, имеющего в "соц"стране свой заводик, сотня рабов шьет кроссовки за пару гринов

Я уже тыкал кое кого носом в "миску риса" в КНР. Еще потыкать?

СОИ тоже не на пустом месте внезапно возникла в 1983 году. Сам факт, что эти проекты не кинули в долгий ящик, а рьяно принялись допиливать до рабочих образцов, именно в 80-х, когда уже кажется было не до жиру, вам конечно же ни о чем не говорит.

Рьяно? Это ничего что тот же

"Тополь" разрабатывался почти 11 лет до постановки на вооружение? Куда уж дольше -Р-7 и Р-9 к примеру делались куда быстрее

Не вижу разницы с реалом и в 80-е.

Не видите? Ну ладно - потычем... Для начала - в 70е Иран это верный союзник США и напасть на него -тем более ни с того ни с сего -это невероятная опасная бессмыслица -как к примеру нынешней РФ на Японию.

Далее - Ирак тоже не воюет с Ираном и спасать его от клерикальных фашистов и персидских панисламистов соответственно не надо - а надо за приличную денежку возить его нефть на советских танкерах - самые престижные маршруты в Морфлоте СССР

Третье - Саудия не посылает "своих озлобленных сынов"(с) и свои деньги в Афганистан -чтобы они стреляли уже по территории СССР не говоря уже о наших солдатах. Более того - она осорожно интересуется советским и румынским нефтеоборудованием.

В общем "Какой -такой война павлин-мавлин - не видишь - ми кю-юшаем!"(с)

(фейспалм) Добывать ее на шельфе Северного моря, например. Еще есть уголь и ядерные реакторы, да и прочих экспортеров никто не отменял, до самой Анголы.

Ничерта себе заявление.

На 1985 у нас мировая добыча - 2,8 миллиарда. Из них 450 миллионов -Саудия, еще столько же - всякие эмираты и Ирак. После заявленной заметим вами "ограниченной ядерной войны" в регионе все это уходит в минус - практически треть мировой нефти. Но конечно -это никак не повлияет ни на японскую экономику ни на ЕЭС ни на стабильность мировой финансовой системы...

Угу, только не базу, а ПМТО, взамен на ...сколько там миллиардов?

А какую базу вы хотите - как Севастополь или Субик Бей? А какую просили?

Изменено 7 Jul 2014 пользователем Владимир Станкович

[Berlinguer]

Более того - она осорожно интересуется советским и румынским нефтеоборудованием

не захотят ничего иметь с США ( а это очень странно если такое будет ) - нефтеоборудование и у других стран купить можно, помимо США ( ну хорошо - США и Канады ) и СССР ( и Монголии Румынии )

[Berlinguer]

конечно -это никак не повлияет ни на японскую экономику ни на ЕЭС ни на стабильность мировой финансовой системы...

первое - это удар по Японии, да, второе - по ЕС ( по Италии например ), но третье - контролируется США в первую очередь, а по ним удар несильный-то

[Curioz]

Уже говорил Лигачев генсек- и Лигачев простой член ПБ это даже не две а три большие разницы. Небось Горби тоже не строчил ЛИБ доклады с просьбой ввести гласность

Отсюда мораль - заменив одного на посту генсека одного члена ПБ, который до 1982 не строчил доклады, на другого члена ПБ, который тоже не строчил доклады, непременно получим прямо противоположные результаты, чем в РИ!

конфигурация в высших эшелонах с Б-жьей помощью изменится - например Мишу таки сбросят или смешнее - перспективным и молодым станет Ельцин А этот как мы знаем войну может начать

РИ Ельцин (как и процентов 90 советской верхушки) видел Афган в гробу в белых тапках. А уж бычить на Заокраинный Запад им и в голову не приходило никогда. См. их реальные дела и поступки...

Но при другом генсеке они не будут писать программы

А почему не будут-то, Лещенко?

Если они этим занимались еще при дееспособных Брежневе и Андропове?

Хрущев в 1956 стучал Средиземноморской эскадрой по трибуне на англо-французов - и ничего

Имея поддержку США, угу.

Тем более что Индийский океан не зона ответственности НАТО

Курим Устав НАТО: нападение на страну-члена - нападение на весь блок.

+ в Индийском океане в то время еще Манильский пакт действует.

Я уже тыкал кое кого носом в "миску риса" в КНР. Еще потыкать?

Тыкать вы можете только пальцем в ...эээ... небо, Лещенко. Но я всегда готов выслушать очередную порцию очешуительных историй про богатых китайцев, которые едут в депрессивные районы Нечерноземья корчевать пни за з/п, смешную для местного населения - видимо, это у них так принято. А вот обратного потока не наблюдается.

Рьяно? Это ничего что тот же "Тополь" разрабатывался почти 11 лет до постановки на вооружение?

А при чем тут Тополь-то? Если вам прямым текстом сказано про "Скиф" и другие ответы на СОИ?

Хотя 11 лет - это не предел, "Буран" еще дольше пилили.

И не факт, что со "Скоростью" и "Курьером" не выйдет нового рекорда

Куда уж дольше -Р-7 и Р-9 к примеру делались куда быстрее

(пожимая плечами) У СССР с твердотопливными ракетами все традиционно было не айс.

Не видите? Ну ладно - потычем... Для начала - в 70е Иран это верный союзник США и напасть на него -тем более ни с того ни с сего -это невероятная опасная бессмыслица

Саудовская Аравия - верный союзник США и ключевой поставщик нефтянки, напасть на нее - тем более ни с того ни с сего и сразу ядерным оружием - это...?

Далее - Ирак тоже не воюет с Ираном

У нас развилка в 1978 году. Там не то что Ирак "тоже не воюет", там шаха-то еще не свергли

а надо за приличную денежку возить его нефть на советских танкерах - самые престижные маршруты в Морфлоте СССР

А пупик не развяжется у Морфлота СССР, по танкерному флоту занимавшего почетное 6-е место в мире и отнюдь не простаивавшего без дела и так?

И да, вместе с саудовской нефтянкой вы уничтожите и танкеры других государств, традиционно вывозивших иракскую нефть за более скромные денежки?

Третье - Саудия не посылает "своих озлобленных сынов"(с) и свои деньги в Афганистан

Естественно, ведь после ядерных грибов в ключевых для себя городах и районах ее поражает вирус "пацифизмус вульгарис"...

Более того - она осорожно интересуется советским и румынским нефтеоборудованием

...которое сам СССР и румыны закупали за валюту на Загнивающем...

Ничерта себе заявление.

Это реал, Лещенко.

После кризиса 1973 года (а до того ведь был и 1956) европейские страны приняли широкие меры к снижению нефтезависимости.

Отсюда и шельф Северного моря, и мирный атом Франции и ФРГ, и английские шахтеры, и "антрацитовая насыпь Пентагона" и т.д.

После заявленной заметим вами "ограниченной ядерной войны" в регионе все это уходит в минус - практически треть мировой нефти.

Не мной, а вами, Станкович, не надо передергивать - про грибы в Дахране я ничего не писал и даже не думал

И да, после такого резко увеличит добычу та же Канада и Мексика - в РИ сократившие ее, т.к. проще было покупать в Заливе.

Но конечно -это никак не повлияет ни на японскую экономику

Так вы это все затеяли, чтобы насолить японцам что ли?

И да, Лещенко, СССР-то какой профит? Ну обнулит он треть мировой нефтедобычи, дальше что? Его собственная доля на рынке экспортной нефти - ТРИ ПРОЦЕНТА. В общем потреблении - ДВА.

ни на стабильность мировой финансовой системы

Мне не совсем понятно, как удесятерившиеся прибыли западных нефтяников могут ей навредить. В первую очередь американских, кстати.

[марик]

Уже говорил Лигачев генсек- и Лигачев простой член ПБ это даже не две а три большие разницы. Небось Горби тоже не строчил ЛИБ доклады с просьбой ввести гласность

Вы абсолютно правы. Поэтому под подозрением все. Зато из реала нам ни одного принципиального не обнаружить. Никто из них Горбачева не точно скинуть, застрелить не попытался. С партийных естественно соображений.

То конфигурация в высших эшелонах с Б-жьей помощью изменится - например Мишу таки сбросят или смешнее - перспективным и молодым станет Ельцин А этот как мы знаем войну может начать

А кто такой Ельцин, выдвиженец Горбачева сознательно разваливший союз? Ну натурально с западом устроит третью мировую. Чем остальные лучше и кто эти остальные мне неизвестно. Проблема ведь не в Горбачеве. Все эти Гайдары, Яковлевы и прочие Чубайсы до всякой перестройки существовали и не на самых маленьких должностях. Поменять шило на мыло не проблема. Проблема что идеи то никуда не делись.

[Curioz]

А кто такой Ельцин, выдвиженец Горбачева сознательно разваливший союз?

Причем, если верить В.Т. Третьякову (у него большое исследование по Ельцину), то он сделал это лишь в порядке мести Горбачеву, что он не ввел его сразу в ПБ или хотя бы не оставил в Секретариате ЦК.

Типа, сидел, сидел в Свердловске, карьера не шла, а тут поманили да и кинули. Ну я отомщу страшно.

[Владимир Станкович]

Отсюда мораль - заменив одного на посту генсека одного члена ПБ, который до 1982 не строчил доклады, на другого члена ПБ, который тоже не строчил доклады, непременно получим прямо противоположные результаты, чем в РИ!

Вы абсолютно правы. Поэтому под подозрением все. Зато из реала нам ни одного принципиального не обнаружить. Никто из них Горбачева не точно скинуть, застрелить не попытался. С партийных естественно соображений.

Мы видели поведение Лигачева при перестройке и потом -как например и Крючкова - гласность и свободные выборы не затеет все остальное излечимо. Лигачев не бежал задрав штаны за перестройкой а критиковал и порол Ельцына (увы -словесно)

А почему не будут-то, Лещенко? Если они этим занимались еще при дееспособных Брежневе и Андропове?

Они будут как и при ЛИБ- обслугой ничего не решающей и вынужденной соблюдать правила игры

А кто такой Ельцин, выдвиженец Горбачева сознательно разваливший союз?

"Единственная жена, единственная любовница, единственная страсть Ельцина - власть" (Вячеслав Костиков, пресс-секретарь Ельцина)

А пупик не развяжется у Морфлота СССР, по танкерному флоту занимавшего почетное 6-е место в мире и отнюдь не простаивавшего без дела и так?

Так ведь возили - не всю но немалое число. Ирак даже нанимал наши команды на свои суда

Естественно, ведь после ядерных грибов в ключевых для себя городах и районах ее поражает вирус "пацифизмус вульгарис"...

После такого актуален уже не джихад а еда и патроны. А деньги сгорают в мировом ворлдкрайзисе

Не мной, а вами, Станкович, не надо передергивать - про грибы в Дахране я ничего не писал и даже не думал

Вы написали про ограниченную ядерную войну. Чем Саудия хуже Ирана?

И да, Лещенко, СССР-то какой профит? Ну обнулит он треть мировой нефтедобычи,

дальше что? Его собственная доля на рынке экспортной нефти - ТРИ ПРОЦЕНТА. В общем потреблении - ДВА.

Минимум лет 10-15 Запад будет выбираться из мирового кризиса, занимаясь сугубо своими проблемами - если тот вообще не станет перманентным.

Мне не совсем понятно, как удесятерившиеся прибыли западных нефтяников могут ей навредить. В первую очередь американских, кстати.

Нефтяники преуспевали и в РФ в 90е -на фоне полного краха страны и реально недоедающих людей.

Саудовская Аравия - верный союзник США и ключевой поставщик нефтянки, напасть на нее - тем более ни с того ни с сего и сразу ядерным оружием - это...?

В ситуации ядерных ударов по союзнику - пусть и формальному, это показания к "горячей обработке" а не причина проявлять сдержанность

[марик]

Мы видели поведение Лигачева при перестройке и потом -как например и Крючкова - гласность и свободные выборы не затеет все остальное излечимо. Лигачев не бежал задрав штаны за перестройкой а критиковал и порол Ельцына (увы -словесно)

Так имено видели. Горбачева он даже не попытался отодвинуть. А Ельцина порол словами. Увы увы. С чего вы взяли, что такой человек способен всех построить? Хотя да. в СССР любой дурак добравшийся до вожделенного кресла становился умным.

"Единственная жена, единственная любовница, единственная страсть Ельцина - власть" (Вячеслав Костиков, пресс-секретарь Ельцина)

А остальные мечтали о счастье для народа. Себе ничего, для пролетариата все.

Вы регулярно транслируете личные идеи из сегодня. А вот эти незаменимые кадры идейности не появили в принципе. Тогда. С чего им вести себя иначе?

Минимум лет 10-15 Запад будет выбираться из мирового кризиса, занимаясь сугубо своими проблемами - если тот вообще не станет перманентным.

А СССР станет процветать. Опять все снова.

[Владимир Станкович]

Хотя да. в СССР любой дурак добравшийся до вожделенного кресла становился умным.

Не умным - но чтобы не ввести гласность и свободу ума не надо. Но он как показывает опыт приобретает возможность делать с объектом управления практически все что угодно

А СССР станет процветать.

Может быть

[марик]

Не умным - но чтобы не ввести гласность и свободу ума не надо. Но он как показывает опыт приобретает возможность делать с объектом управления практически все что угодно

Правильно. Не умным. А имеющим возможность делать что угодно. Защита от дурака отсутствовала. В Англии мог быть сумасшедший король, а у нас нет. В США могли снять президента, а у нас не посмели. Об уровне управления и контроля говорит замечательно. Самое забавное, ведь уже 40 лет никого не расстреливали. И ни один не посмел возмутиться. Кроме Ельцина и то не сразу.

Может быть

Ну вот был кризис в 70х и 20х. Стал ли процветать СССР? В первом случае застой, во втором война. А ситуация заметно хуже. В 20е мы продавали хлеб, в 80е покупали. Кризис это ведь всеобщее подоражание. Оборудования и продовольствия. А если вспомнить еще и войну, так санкции.

[Curioz]

Я уже говорил Лещенко, что РИ подорожание нефти в 10 раз Запад перенес на ногах и бодро ввязался в последний раунд холодной войны, а реально тяжелые экономические проблемы могли бы привести к власти новое издание фашистов, но, сами понимаете, бисер был потрачен напрасно.

[Владимир Станкович]

но третье - контролируется США в первую очередь, а по ним удар несильный-то

Да хоть папой римским. Ограниченная ядерная война и/или выбывание ближневосточной нефти все равно произведут эффект цунами - никакая ФРС не остановила "Великую депрессию"

Я уже говорил Лещенко, что РИ подорожание нефти в 10 раз Запад перенес на ногах и бодро ввязался в последний раунд холодной войны,

Подорожание а не исчезновение. А холодная война без Михал Сергеича продолжилась бы еще ...дцать раундов.

реально тяжелые экономические проблемы могли бы привести к власти новое издание фашистов

Лучшего подарка история как я уже отмечал история СССР преподнести не могла бы. Все розовые конвергенты в СССР и низовая диссида - от системной до кухонной автоматически утратили бы почву под ногами -или вообще стали бы предметом забот репрессивных органов и комиссий по чисткам (ибо ухудшение внешнеполитической ситуации вынудило бы к закручиванию гаек - вплоть до уровня КНДР). А вот то что евроамериканские пиночеты загнали бы свои страны в такую же ...яму куда и реальный Пиночет реальное Чили -это факт.

(Не говоря уже что это скорее всего породило бы раскол на фашизированные и нефашизированные страны). И именно поэтому как я отмечал - история такой подарок бы СССР не сделала. Это в СССР мог к власти придти блаженный интеллигент -которому власть не нужна а нужна свобода --в чем со мной согласен коллега марек. Но чтобы весь Бейдельбергский клуб коллективно рехнулся - "этого не может быть потому что этого не может быть никогда(с). Скорее бы с ультраправыми слишком шустро лезущими вперед начали приключаться печальные случайности -как с Хью Лонгом

В первом случае застой,

Застой? "Шоб у вас так стояло как у доллара упало"(с)

во втором война

Ну - тут параллели не годятся. Большую войну отменило (тьфу-тьфу) ядерное оружие. Ядерная ТМВ конечно снимает все вопросы с кризисом но по некоторым причинам вряд ли может рассматриваться как выход из него

А остальные мечтали о счастье для народа. Себе ничего, для пролетариата все.

А вот эти незаменимые кадры идейности не появили в принципе

Они как показывает история были разные - был и Пуго и Шенин и Рубикс с Бурокявичусом, и Везиров. Но никто из них не хотел этой самой "свободы". Власти для себя наверное хотели многие. Но неужто Горби начал свою перестройку потому что ему не хватало власти или лично у него не было джинсов? Вот зачем среднему Обкому Дуболомычу вводить гласность? Не зря на местах все это тормозили?

С чего вы взяли, что такой человек способен всех построить?

С того что любой дурак в кресле генсека может выгнать того кто его не устраивает -раз и нету - на пенсии. Кстати -сейчас то же самое.

[марик]

Лучшего подарка история как я уже отмечал история СССР преподнести не могла бы. Все розовые конвергенты в СССР и низовая диссида - от системной до кухонной автоматически утратили бы почву под ногами -или вообще стали бы предметом забот репрессивных органов и комиссий по чисткам (ибо ухудшение внешнеполитической ситуации вынудило бы к закручиванию гаек - вплоть до уровня КНДР). А вот то что евроамериканские пиночеты загнали бы свои страны в такую же ...яму куда и реальный Пиночет реальное Чили -это факт.

Пока что в реальности Рейганы с Тэтчерами загнали СССР в дерьмо. И это реальность, а не фантазии. Причем от их жесткости до реального фашизма еще расстояние огромно.

Ну а массовые расстрелы безусловно спасут родину. Ее как известно развалил лично Сахаров на пару с Солженициным. Страшные люди.

Но неужто Горби начал свою перестройку потому что ему не хватало власти или лично у него не было джинсов? Вот зачем среднему Обкому Дуболомычу вводить гласность? Не зря на местах все это тормозили?

Слушайте, неужели до вас дошло? я поражен. Вот натурально, зачем он затеял перестройку, явно не из отсутствия власти. Зачем ее затевал каждый новый генсек? Неужели все предатели.

Ну а что от Дуболамочы Обкомыча лучше жить не станет, спорить бесполезно. В реальности не стало. А с обострением сразу замечательно.

С того что любой дурак в кресле генсека может выгнать того кто его не устраивает -раз и нету - на пенсии. Кстати -сейчас то же самое.

А где связь с воеными действиями? Это не мечты 76 ЕМНИП летнего Черненко. И не более молодых Лигачевых с Горбачевыми. И даже не народа, который уже видел Афганистан. Вот моя мать страшно боялась чтобы я туда не угодил. Уже знали про погибших. А Чьи тогда мечты? Кому хочется гибели своих детей. Я таких не знаю.

[Berlinguer]

Ограниченная ядерная война и/или выбывание ближневосточной нефти все равно произведут эффект цунами - никакая ФРС не остановила "Великую депрессию"

но Вел. депрессия к мирное время пришла как раз.

Войны как раз Америкак всегда хорошо переживала и сразу и после ( ну кроме Юга во время ГВ и после )

Эмбарго - 73 Америка не очень хорошо пережила, но и не очень плохо. Зап. Европа хуже вроде, да

[Berlinguer]

ухудшение внешнеполитической ситуации вынудило бы к закручиванию гаек - вплоть до уровня КНДР

до уровня КНДР и при послевоенном Сталине недокручивали.

А в 70-е - 80-е высказывались и в проправит. кругах, и в диссидентских, и в "умеренно - оппозиционно - интеллигентских" что докрутить до сталинского уровня невозможно уже

[Curioz]

Ограниченная ядерная война и/или выбывание ближневосточной нефти все равно произведут эффект цунами - никакая ФРС не остановила "Великую депрессию"

Ничего, что ВД была вызвана сугубо экономическими причинами, а в годы ВМВ в Штатах была тишь, гладь, дефляция и полная занятость?

Подорожание а не исчезновение

Подорожание, старина Лещ, с дуба не падает. Оно обычно (как и в том случае) вызывается сокращением предложения товара на рынке. Картельный сговор ничем не хуже ядерного пожара.

А свято место пусто не бывает. Вот в 1980-88 Ирак с Ираном так увлеченно гвоздили друг друга, что где-то на 250 млн.т. в год добыча сократилась. И что? Да ничего.

Лучшего подарка история как я уже отмечал история СССР преподнести не могла бы

Как уже на это отвечал я - в РИ весьма слабое подобие такого "подарка" мгновенно уложила СССР в гроб.

Все розовые конвергенты в СССР и низовая диссида - от системной до кухонной автоматически утратили бы почву под ногами

Т.к. хвост не может вилять собакой, то они бы перекрасились в белофашистов, только и всего. Как дедушка Солженицын, тоже в свое время розовым был.

вынудило бы к закручиванию гаек - вплоть до уровня КНДР

Довольно странно вы видите желательные следствия для советских граждан, ну да ладно. Кто крутить-то будет? В РИ весьма робкие попытки Андропова и раннего Горби наткнулись на глухую стену. Это в КНДР после японской оккупации и тотальной 3-летней войны остались одни отморозки, у нас вообще-то застой был и Разрядка.

чтобы весь Бейдельбергский клуб коллективно рехнулся - "этого не может быть потому что этого не может быть никогда(с). Скорее бы с ультраправыми слишком шустро лезущими вперед начали приключаться печальные случайности

И опять, и опять старина Лещ хочет, чтобы за него и его небесный СССР таскал каштаны из огня кто-нибудь другой (причем, желательно, чтобы еще и себе в убыток).

Скажите, любезный, когда к власти в США пришел Рейган, в Англии Тэтчер, а в СССР кстати Горбачев с Ельциным - где были эти бильдербергские масоны?

Застой? "Шоб у вас так стояло как у доллара упало"

Это когда СССР проиграл гонку технологий и встал в очереди за крупой? А генсек заявлял, что никто не живет на зарплату, и недостающее всегда можно украсть?

Но неужто Горби начал свою перестройку потому что ему не хватало власти или лично у него не было джинсов?

К сказанному Мариком добавлю. А Дэн Сяопин свои реформы начал, потому что ему не хватало риса?

С того что любой дурак в кресле генсека может выгнать того кто его не устраивает -раз и нету - на пенсии

После1953 оно как бы не работает. Коллективное управление, и кто там кого выгонит - Никита Сергеевич Хрущев не даст соврать... Да и август 1991 немного намекает.

Я не говорю, что это верный путь даже не в КНДР, а еще хуже, в чистый трайбализм.

Кстати -сейчас то же самое

То-то процветаем. (И что будет после смерти / недееспособности Того, Кого Нельзя Называть, никому неизвестно "и думать об этих вещах разрешается только двадцати людям в государстве").

[Владимир Станкович]

ока что в реальности Рейганы с Тэтчерами загнали СССР в дерьмо. И это реальность, а не фантазии. Причем от их жесткости до реального фашизма еще расстояние огромно.

И как загнали? Приказали СССР развалится? Вот нет Горбачева - представьте нет его... Ноу гласность, ноу выборы, ноу нулевой вариант -йес удар по Пакистану...

К сказанному Мариком добавлю. А Дэн Сяопин свои реформы начал, потому что ему не хватало риса?

Риса не хватало его подданным. Подданным Горби не хватало палки - "рассерженные горожне" и все такое

А в 70-е - 80-е высказывались и в проправит. кругах, и в диссидентских, и в "умеренно - оппозиционно - интеллигентских" что докрутить до сталинского уровня невозможно уже

Как раз говорили что возможно - сам помню эту перестроечную публицистику. Юргенс считает что можно было -а он если и не умнее нас то точно - осведомленнее

Ну а что от Дуболамочы Обкомыча лучше жить не станет, спорить бесполезно. В реальности не стало. А с обострением сразу замечательно.

В реальности пришел как мы знаем не Обкомыч - оттого и стало нехорошо -причем корреляция либеральных мер с катастрофическими последствиями доказательств не требует. Кстати - почему вы не предполагаете что у нормального партийца при всей кондовости идеалов могут быть недурные чисто хозяйственные способности?

Войны как раз Америкак всегда хорошо переживала и сразу и после ( ну кроме Юга во время ГВ и после )

Крах мировой финансовой системы Америка по определению хорошо пережить не сможет -ибо является ее центром.

Слушайте, неужели до вас дошло? я поражен. Вот натурально, зачем он затеял перестройку, явно не из отсутствия власти. Зачем ее затевал каждый новый генсек? Неужели все предатели.

Не все а Горби и его окружение. Социал-предатели-демократы - как сказал Лигачев и написал Яковлев

А Чьи тогда мечты? Кому хочется гибели своих детей. Я таких не знаю.

Как гражданин страны пережившей две чеченских войны без существенных внутриполитических последствий горько ухмыляюсь

Как уже на это отвечал я - в РИ весьма слабое подобие такого "подарка" мгновенно уложила СССР в гроб.

Чего бы добился ваш Рейган без Горби - спрашиваю в энный раз?

Довольно странно вы видите желательные следствия для советских граждан, ну да ладно. .

Все что укрепляет СССР -оно хорошо

Кто крутить-то будет? В РИ весьма робкие попытки Андропова и раннего Горби наткнулись на глухую стену.

Да что вы говорите? Где вы стену то увидели? Кто то всерьез публично вступился за тех же несчастных узбеков мордуемых по "хлопковому делу" -это при гласности и свободе - когда за это не посадят и даже не прогонят? Кто то вступился за Трегубова или Медунова? Кто то пытался оспорить шельмование Щелокова илиЧурбанова виновного лишь в том что был зятем Брежнева? Так бы и за международный отдел и ИМЭМ с ИСКРАНом никто не вступился - тем более их бы не сажали(ну кроме шпиона Яковлева может быть) а всего лишь выгоняли.

Т.к. хвост не может вилять собакой, то они бы перекрасились в белофашистов, только и всего. Как дедушка Солженицын, тоже в свое время розовым был.

Не все во первых могут перекрасится по свистку с "Голоса Америки" - там и идейные были -часть диссидентов и недовольных как минимум бы глядя на победивший фашизм стала оборонцами. Ну а те кто не стал - обсуждали величие новых Пиночетов не на кухнях а на цугундере -причем скорее всего не в комфортных пермской и мордовской зонах а где-нибудь на Вайгаче

Коллективное управление, и кто там кого выгонит - Никита Сергеевич Хрущев не даст соврать... Да и август 1991 немного намекает.

Хрущев просто не стал бороться за власть - даже зная о заговоре.

.. Да и август 1991 немного намекает.

В августе 1991 СССР был одной из самых свободных стран мира вообще то . При свободе ничего здесь не растет и не развивается

Это когда СССР проиграл гонку технологий и встал в очереди за крупой?

Проиграл? Это вы прочитали в самой свободной прессе? США таки сделали ЗС? . А очередь за крупой это не самое худшее.

[ВИП]

-йес удар по Пакистану...

Коллега, а если б вы тогда были в призывном возрасте, вы бы с энтузиазмом отправились ударять по Пакистану?

А то по Афгану вон ударили... Чёто не заметно, чтоб патриотизм и боевой дух советских граждан зело возрос

А тут выходит 5-кратный Афган по населению и более развитый

[Berlinguer]

Крах мировой финансовой системы Америка по определению хорошо пережить не сможет -ибо является ее центром

так не видно например краха мировой фин. системы как обязательного следствия прекращения поставок нефти из Перс. залива

[Berlinguer]

Как раз говорили что возможно - сам помню эту перестроечную публицистику

перестроечная публицистика - имхо одна из самых некачественных, может сейчас только хуже официальная.

А вот в диссидентских журналах, в худож. литературе, в мемуарах и привиденных разговорах офиц. лиц 70-х - начала 80-х ( которые с ссылок с ФАИ как раз смотрел вроде ) - ну общее впечатление "сталинское время и дисциплину вернуть невозможно".

При этом : а) никто и не думает о скором распаде СССР,

б) значит. часть ожидает большую войну с КНР,

в) часть - ожидает сильной эскалации холод. войны с Западом и какого-то подобия "внутр. мобилизации" в СССР из-за этого именно, да, но никак не до сталинского уровня,

д) часть - ожидает усиления "русской партии" в Кремле и ставки на умеренный русский национализм по типу начала 50-х, да. Но это - не ожидание "сильного закручивания гаек" никак. Это другое. Не КНДР это. Хотя опять же - с повышением дисциплины в стране.

[Berlinguer]

Коллега, а если б вы тогда были в призывном возрасте, вы бы с энтузиазмом отправились ударять по Пакистану?

видимо имеется ввиду ракетно- и особенно авиа- удары.

Большое вторжение в Пакистан не так просто успешно организовать ( без Индии в смысле )