Саддам и его альтернативы (сборник) - Часть 2

[Tayhard]

Кстати, а рассматривался вариант с вторжением СССР в Ирак-1963, когда там после переворота коммунистов начали немножко резать?

Нет. В это время рассматривался вариант с вторжением в Нидерланды, которых начал немного резать товарищ Сукарно в ходе Ирианского кризиса (да-да, я не шучу и это РИ).

Но как, Холмс? Нидерланды и СССР не имеют общей границы...И чуть-чуть состоят в НАТО, если уж на то пошло.

Изменено 2 Jul 2014 пользователем Tayhard

[Magnum]

В это время рассматривался вариант с вторжением в Нидерланды, которых начал немного резать товарищ Сукарно в ходе Ирианского кризиса (да-да, я не шучу и это РИ).

???!!! Подробности, подробности в студию! Умоляю!

[Владимир Станкович]

Асад вертел СССР на своем обрезаном как хотел, даже ВМБ не дал, а как ГДР - нема дурных, у СССР не было младших партнеров, были сатрапии с наместниками

Во первых мне неизвестно чтобы у него просили. Во вторых - и ГДР и Румыния например вели весьма самостоятельную политику - Горбачев даже не вдруг смог инсталлировать там перестройку...

Нет. В это время рассматривался вариант с вторжением в Нидерланды, которых начал немного резать товарищ Сукарно в ходе Ирианского кризиса (да-да, я не шучу и это РИ).

???!!! Подробности, подробности в студию! Умоляю!

Я тоже хочу такой травы источника!

Тут всерьез обсуждается альтернатива в которой Саддам Хуссейн ат-Тикрити соглашается разместить у себя на территории советские войска и принять коммунизм?

ПВО, ВВС и спецназ с ракетчиками для защиты от планируемой "Бури в пустыне" - почему б и нет? (И при чем тут "коммунизм" которого и в СССР не было?)

+У нас вон мэра "превосходительством" титулуют вполне публично.

В официальных документах?

(Опуская тот деликатный момент, что если бы СССР хотел уничтожить саудовские нефтяные поля и/или королевскую династию - ему ничто не мешало сделать это в РИ, причем без всякого геморроя с преодолением Эльбурса танковыми дивизиями. И МБР и вооруженных ракетами меньшей дальности союзников в регионе вполне хватало).

Я -повторюсь - это всего лишь сценарий заявленной вами ограниченной ядерной войны согласно американской же доктрине с ее "контролируемой эскалацией" - а суть ее - -небольшое количество ядерных ударов на территории третьих стран. Нанести первыми ядерный удар СССР не мог - "потому что не мог никогда" - максимум - "ответно-встречный". Но сыграть в американскую игру -раз уж негласный запрет на его применение в региональных конфликтах нарушен - вполне.

Итог - мировой склад ГСМ -"йок", Уолл-стри -"йок" (причем сразу после американских ударов) авторитет США в мире - "йок"... Баррель нефти в Европе - 2000 швейцарских франков

когда лидер государства соглашался на статус ГДР без предварительного ввода на его территорию ограниченного контингента воинов-интернационалистов

ДВР и Куба :)

[Berlinguer]

ДВР

С 1979-го вроде как. Или чуть раньше.

До этого ДВР "делили" 2 государства-врага, - СССР и КНР, которые когда-то были друзьями.

У КНДР была чуть похожая ситуация

[Владимир Станкович]

К вопросу о мифических страхах советского руководства перед непобедимой СОИ

http://www.x-libri.ru/elib/grush000/00000079.htm

Например, путем глубокого изучения огромного количества полученных материалов было установлено, что "стратегическая оборонная инициатива" (СОИ), или "программа звездных войн", широко рекламировавшаяся в 80-е годы как реальный прорыв в области стратегического противостояния, являлась блефом и не могла быть осуществлена в этом столетии.

Федор Викторович Грушко, первый заместителем председателя КГБ СССР,

http://www.nsvisual.com/1/gin/37/151

"В реальность угрозы СОИ в Москве не верили. Комиссия академика Евгения Велихова, созданная ещё при Андропове, пришла к заключению, что эта система эффективно работать не будет (впоследствии это подтвердилось), а военные и ВПК предложили сразу несколько вариантов «асимметричного ответа» американцам. «СОИ для нас – проблема не боязни, а ответственности, – говорил Горбачёв Рейгану в Рейкьявике. – Нам достаточно 10 процентов от стоимости вашей СОИ"

Большую работу по формулированию концепции и стратегии "асимметричного ответа" на междисциплинарной основе проделала группа ученых и специалистов во главе с вице-президентом АН СССР академиком Евгением Велиховым. "Группа Велихова" - уникальное междисциплинарное сообщество, включавшее физиков, математиков, химиков, инженеров-ракетостроителей, специалистов по космическим аппаратам, политологов, экономистов, профессиональных военных

Из сборника "Проблемы ядерной безопасности", 2002 г

И о якобы "безальтернативности" Горбачева

http://www.hrono.ru/biograf/bio_g/grishin_vv.php

По словам А.Н.Яковлева, окружение усопшего К.У.Черненко готовило для В.В.Гришина речи и политическую программу как для Генерального секретаря ЦК КПСС.

"Поджигателям войны следует помнить - борющийся Ирак и народный Иран мы будем защищать также бескомпромиссно как Польшу или Германскую Демократическую Республику"

Из речи Генерального Секретаря ЦК КПСС Г.В.Гришина на ноябрьском 1990 го года Пленуме ЦК

[марик]

Во первых мне неизвестно чтобы у него просили

Это много раз поминали здесь и я как то даже лично кому то ссылку давал.

По словам А.Н.Яковлева, окружение усопшего К.У.Черненко готовило для В.В.Гришина речи и политическую программу как для Генерального секретаря ЦК КПСС

Это которого сняли сразу в 1985г? Или который высказался в пользу Горбачева на выборах Генсека? Программа, ага.

[Владимир Станкович]

Это которого сняли сразу в 1985г?

За что купил за то и продаю

[марик]

За что купил за то и продаю

Не стоит покупаться на столь откровеную лажу. Были бы у него стороники не голосовал бы за Горбачева, прекрасно зная как тот его любит. Давить Гришина начал еще при Андропове. Пустой номер. Как и Романов.

Не, ну сколько можно. Горбачева подерживали слишком многие и сказки про выборы давно надоели. Все решили заранее.

[Владимир Станкович]

Не стоит покупаться на столь откровеную лажу. Были бы у него стороники не голосовал бы за Горбачева, прекрасно зная как тот его любит. Давить Гришина начал еще при Андропове. Пустой номер. Как и Романов. Не, ну сколько можно. Горбачева подерживали слишком многие и сказки про выборы давно надоели. Все решили заранее.

"Не все так однозначно"(с). Особенно насчет "заранее". Вероятно что то провернули в последний момент - вплоть до того что было обещано не увольнять. Голос Щербицкого опять же пропал...

[Curioz]

Но как, Холмс? Нидерланды и СССР не имеют общей границы...И чуть-чуть состоят в НАТО

Подробности, подробности в студию! Умоляю!

"До конца года подлодки ходили под индонезийскими флагами, но с советскими экипажами, осуществляя обучение индонезийских моряков. В августе 1962 г. они выполняли приказ Главнокомандующего ВМФ СССР Адмирала С.Горшкова: «...к исходу 01 августа занять район с координатами .... В целях восприпятствования вывозу (эвакуации) грузов и оборудования с указанной территории с 00ч.00м. 5 августа уничтожать боевые корабли и суда, следующие через район, под любым флагом... Возвращение по особому указанию. О результатах боевого соприкосновения доложить по возвращении». Командующий 7-м флотом США заявлял, что в случае военного конфликта между Индонезией и Голландией американские ВМС вступят в действие.

В том же районе находилась британская эскадра. До войны оставалось чуть-чуть. Лишь за несколько часов до назначенного времени советским подводникам был дан отбой и получен приказ вернуться на базу. Голландия согласилась передать Индонезии западную половину о.Новая Гвинея. Бесспорно, что присутствие советских подводных лодок в немалой степени способствовало принятию такого решения."

http://viiapedia.com/index.php/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%8F._%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD

http://wunderwafe.ru/WeaponBook/AirCraft_Carrier/01.htm

Попытка рассмотрения альтернативы (с флотофильским уклоном):

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=4461

[марик]

"Не все так однозначно"(с). Особенно насчет "заранее". Вероятно что то провернули в последний момент - вплоть до того что было обещано не увольнять. Голос Щербицкого опять же пропал...

Именно что заранее. Вы всерьез думаете разговоры не начинаются сразу, еще до смерти предыдущего бровоносца? А Щербицкий это уже скучно. Уж столько раз рассказывали миру, что он тоже голосовал за Горбачева.

[Curioz]

Во первых мне неизвестно чтобы у него просили

Ссылки были даже уже в этой теме:

http://alerozin.narod.ru/SyriaTartus.htm

[Curioz]

В официальных документах?

В публичных выступлениях.

Итог - мировой склад ГСМ -"йок"

Что мешало в реале, я повторяю? Подкупленные ЦРУ вредители намеренно хотели отдать инициативу американцам?

Уолл-стри -"йок"

Мечтай, Миша, мечтай.

Уолл-стрит "бар" - потому что ситуация возвращается к до-ВМВ-эпохе.

Когда главным нефтебаком планеты был... кто?

Праавильно, США и их латиноамериканские вассалы

ДВР и Куба

Мягко говоря, сильно себе на уме были обе страны, ничем не хуже того же Чау.

И это при том, что в советскую сферу влияния оба режима вошли только под угрозой уничтожения сильнейшим противником.

Ну и как бы социализм там не задержался - "перестройка" вполне прошла.

Например, путем глубокого изучения огромного количества полученных материалов было установлено, что "стратегическая оборонная инициатива" (СОИ), или "программа звездных войн", широко рекламировавшаяся в 80-е годы как реальный прорыв в области стратегического противостояния, являлась блефом и не могла быть осуществлена в этом столетии.

Как я уже имел честь ответить в данной (и многих других) теме - настолько "было установлено", что с невероятными усилиями кинулись "догонять и перегонять", отсюда "Энергия"-"Буран", "Скиф", прочие лазерные разработки, да тот же С-400, ну и само собой - перевод на мобильные носители всего чего можно.

И пропаганда и дипломатия почему-то пыталась не дать американской военщине реализовать эти губительные для нее планы, а всячески их срывала

В реальность угрозы СОИ в Москве не верили

Бугога:

"В Москве, конечно, не могли сразу оценить военно-технических последствий СОИ, но опасались, что американская технология, возможно, совершила какой-то прорыв в области космических вооружений. Так считали наши военные инженеры, их энергично поддерживал Устинов. Правда, наши физики-теоретики во главе с академиком Велиховым выражали определенный скептицизм по поводу осуществимости СОИ, но их точка зрения не находила широкой поддержки в советском руководстве. Оно исходило из потенциально больших технических возможностей США и отнеслось весьма серьезно к выступлению Рейгана."

Добрынин, посол в США, "Сугубо доверительно".

По словам А.Н.Яковлева, окружение усопшего К.У.Черненко готовило для В.В.Гришина речи и политическую программу как для Генерального секретаря ЦК КПСС

Вполне возможно, но о чем это говорит? В Генштабе тоже есть планы войны с марсианами (с)

[Владимирович]

Во первых мне неизвестно чтобы у него просили.

Коллега, я по Вам и Вашим книгам познаю загадочную русскую душу, а Вы лепите горбатого и уходите в несознаннку.

Все Вам известно, не прибедняйтесь

[Владимир Станкович]

Именно что заранее. Вы всерьез думаете разговоры не начинаются сразу, еще до смерти предыдущего бровоносца? А Щербицкий это уже скучно.

Это вопрос извините не "думанья" а знания - тем более что даже Черненко вполне мог бы прожить еще года три минимум если б слушался докторов и берег себя

Вам и Вашим книгам познаю загадочную русскую душу,

Мне это действительно было неизвестно. И при чем тут "русская душа" - я вообще то интернационалист и даже где-то русофоб

Как я уже имел честь ответить в данной (и многих других) теме - настолько "было установлено", что с невероятными усилиями кинулись "догонять и перегонять", отсюда "Энергия"-"Буран", "Скиф", прочие лазерные разработки, да тот же С-400, ну и само собой - перевод на мобильные носители всего чего можно.

Как я уже вам отвечал - все эти проекты начались до СОИ

http://ru.wikipedia....РТ-2ПМ_«Тополь»

Разработка нового стратегического ракетного комплекса на базе твердотопливной МБР РТ-2П с размещением новой ракеты на самоходном автомобильном шасси была начата в Московском институте теплотехники в 1975 году под руководством главного конструктора А. Д. Надирадзе (после его смерти — Б. Н. Лагутина).

http://ru.wikipedia..../wiki/???????_(??????-????????)

Работы по программе «Энергия—Буран» начались в 1976 году, сразу после закрытия программы Н-1; главным конструктором с 1982 года стал Б. И. Губанов.

Ну и наконец - по ассиметричному ответу

http://www.kap-yar.ru/index.php?pg=410

Что мешало в реале, я повторяю? Подкупленные ЦРУ вредители намеренно хотели отдать инициативу американцам?

Я вам уже отвечал - в 70еи даже начале 80х это во первых было ненужно во вторых - такое поведение было не принято. Даже США в ответ на взятие заложников в Иране ограничились одной спецоперацией. Но в рамках негорбачевской политики "ассиметричного ответа" на "крестовый поход" - "зачем же нэт"(с)?

А при Горбачеве мешали гуманитарные извращения в его голове и головах его бл.окружения

Добрынин, посол в США, "Сугубо доверительно".

Он очень хорошо знал мнение Устинова - безвылазно сидя в США и будучи сотрудником МИД.

(МИД вообще был гниловат)

Ссылки были даже уже в этой теме:

Так пардон - там сказано что сирийцы таки дали эту нафиг ненужную базу

12 мая 1983 г. Политбюро одобрило предлагавшийся сирийцами проект соглашения о создании пункта материально-технического обеспечения (ПМТО) в районе порта Тартус и заходах советских военных кораблей в территориальные воды и порты Сирии. Для подписания такого соглашения сразу же была направлена в Дамаск правительственная делегация во главе с первым заместителем главкома ВМФ Н. И. Смирновым, с тем чтобы после его подписания немедленно командировать в Сирию до 1000 военных специалистов. Андропов так резюмировал этот шаг: «Мы не только укрепляем свои собственные позиции но и обеспечиваем безопасность своих друзей.»

передать Индонезии западную половину о.Новая Гвинея. Бесспорно, что присутствие советских подводных лодок в немалой степени способствовало принятию такого решения."

Так это вы называете "вариант с вторжением в Нидерланды"(с)?

Тогда по той же логике в конце 60 -середине 70х СССР осуществлял вторжение в США участвуя в событиях в Индокитае?

Ну и как бы социализм там не задержался - "перестройка" вполне прошла.

А вот презренная вики говорит что он там есть и будет есть

http://ru.wikipedia....iki/????????????????_??????_????????

Коммунистическая партия Вьетнама (вьетн. ??ng C?ng s?n Vi?t Nam) — правящая и единственная легальная партия Вьетнама, стоящая на коммунистической марксистско-ленинской идеологии и поддерживаемая Отечественным фронтом Вьетнама, в состав которого она входит. Во вьетнамском обществе также известна как «вьетн. ??ng» (Партия) или «вьетн. ??ng ta» (наша Партия)...В ней было сказано, что социализм, «независимо от извилистого пути вперед», является правильной дорогой,

Праавильно, США и их латиноамериканские вассалы

http://www.ereport.r...od/oilcount.htm

Даже если считать Мексику за вассала США -чего нет с 20х годов ХХ века - все равно Ибероамерика не закроет потребностей США. Ну ладно у США есть своя нефть - а вот что делать Европе? Разве что ползи в Москву в порядке уже не Ялты а Каноссы - менять мясо сыр и технологии на нефть и газ и кстати выкинуть вон "Першинги" -ибо "Першингами" зимой не обогреешся и в бак своего идола консьюмеризма - автомобиля не заправишь :)

Изменено 5 Jul 2014 пользователем Владимир Станкович

[марик]

даже Черненко вполне мог бы прожить еще года три минимум если б слушался докторов и берег себя

Это юмор что ли? А то все они могли прожить дольше. Прямо начиная с Ленина. Да здоровье отказало.

[Владимирович]

Мне это действительно было неизвестно

И при чем тут "русская душа" - я вообще то интернационалист и даже где-то русофоб

Если Вам неизвестны базовые факты и Вы делаете такие широкие умозаключения, то как же Вы не русский ?

"Дайте русскому школьнику карту звездного неба, которую он ранее никогда не видел, - и наутро он вернет ее вам в исправленном виде." Ф.Достоевский, Братья Карамазовы

[Владимир Станкович]

Это юмор что ли? А то все они могли прожить дольше.

Почему юмор? Работать с документами побольше, не перенапрягаться, спихнуть побольше дел на коллег... Беречь себя одним словом

[марик]

Почему юмор? Работать с документами побольше, не перенапрягаться, спихнуть побольше дел на коллег... Беречь себя одним словом

И при этом идти на конфронтацию с западом. Не нервничая. Это действительно юмор. Он наверное и сечас бы жил, если бы не врачи, купленые Горбачевым.

[Владимир Станкович]

И при этом идти на конфронтацию с западом. Не нервничая. Это действительно юмор.

Речь вообще не об этом. Опять же конфронтация уже шла - в рабочем порядке... Поход на БВ это уже при его преемнике - а пока тихое закручивание гаек

[wizard]

какая жалость попкорн кончился.

[Vasilisk]

Почему юмор? Работать с документами побольше

Да, как Ельцину. Не зря же он с кучей болезней 76 лет прожил. Всё потому, что не перенапрягался и регулярно "работал с документами"(с). Берите с него пример! ;)

Изменено 6 Jul 2014 пользователем Vasilisk

[Владимир Станкович]

Всё потому, что не перенапрягался и регулярно "работал с документами"(с).

При том что почти все 90е пил как лошадь

Вот и я про то же. Дотянуть К.У хотя бы до 76 -задача вполне возможная

[Vasilisk]

Всё потому, что не перенапрягался и регулярно "работал с документами"(с).

При том что почти все 90е пил как лошадь

Коллега, уж Вы-то должны помнить, как оппозиционная пресса обвиняла Ельцина именно в том, что т.наз. "работа с документами" сводилась исключительно к "работе" с бутылкой . Поэтому предложение Черненко больше работать с документами и вызвало у меня такое веселье. Впрочем, Черчилль вон всю жизнь на коньяке и сигарах, а дожил до преклонного возраста без маразма.

Изменено 6 Jul 2014 пользователем Vasilisk

[Владимир Станкович]

как оппозиционная пресса обвиняла Ельцина именно в том, что т.наз. "работа с документами" сводилась исключительно к "работе" с бутылкой

Про то что он был алкоголиком "с явными симптомами распада личности"(с)Б.Акунин) писали его собственные министры -например в недавно изданной книге посв. гайдаровскому правительству

т.наз. "работа с документами"

Имеется ввиду что Константин Устинович живет на даче и принимает лишь самые важные решения -например кадровые в высших эшелонах (1-2 часа в день -не больше)