Саддам и его альтернативы (сборник) - Часть 2

[марик]

Вот вроде умные люди, еще берутся судить об истории, а простейших вещей не знают. У них протокольный отдел есть и заранее объясняет как и кого называть. Не надо париться.

[Владимир Станкович]

Президенты, полагаю, называют друг друга господами, а вот как президент обращется к правящему монарху ?

"Господин президент" и "ваше величество" - см. телетрансляции с любой такой встречи - их было немало.

Что интереснее - в дипломатических документах советского времени например к министру иностранных дел СССР иностранцы иногда обращались "их превосходительству министру" а Брежнева иногда именовали "господин"

Пруфы.

По Земскову и иностранцам

http://actualhistory.ru/2008060101

Это, конечно, не означает, что в зарубежной советологии не было исследователей, старавшихся объективно и добросовестно изучать советскую историю. Крупные ученые, специалисты по советской истории С. Виткрофт (Австралия), Р. Дэвис (Англия), Г. Риттершпорн (Франция) и некоторые другие, подвергали открытой критике исследования большинства советологов и доказывали, что в действительности число жертв репрессий, коллективизации, голода и т.д. в СССР было значительно меньше. Однако труды именно этих зарубежных ученых, с их несравненно более объективной оценкой масштабов репрессий, у нас в стране замалчивались. В массовое сознание активно внедрялось только то, что содержало недостоверную, многократно преувеличенную статистику репрессий...

Ну и цитата от англо-=американского профессора истории Р.Трестона

http://en.wikipedia....ert_W._Thurston

влияние террора на советское общество в сталинские годы не было значительным; массового страха перед репрессиями в 1930-е годы в Советском Союзе не было; советское общество скорее поддерживало сталинский режим, чем боялось его; большинству людей сталинская система обеспечила возможность продвижения вверх и участия в общественной жизни.»

, а всего 3 процента".

3% репрессированных от населения? Окститесь - даже 2% и даже после войны не было.

Нет, Лещенко, поэтому в 1988-90 "пустили под нож" практически все запланированное и даже уже заложенное при Горшкове

Нет Молотов Curioz -как же пустили когда заложили!

http://ru.wikipedia....??-????????_?????_??????????_?????????

Посмотрите хотя бы тут - а список неполный - сколько кораблей вступило в строй не то что в 90м но даже в самые жуткие и голодные ельцинские годы...

И вот

http://flot.com/nowa...ength/k-328.htm

И вот

http://flotprom.ru/n...EMENT_ID=166794

Ну и т.п

А тем временем в замке у Шефа...

И что? Вот потому то нам и далеко еще даже до Бахрейна что проклятое наследство 90х не выброшено за борт

Пойдем чуть дальше.

... И получим передерг и троллинг

От природы, да? Или - страшно сказать - расово неполноценные?

Вы сами сказали - националистическая интеллигенция - то есть априори с социализмом несовместимая. Значит...

Изменено 29 Jun 2014 пользователем Владимир Станкович

[Владимир Станкович]

А на ВИФ это пошло вот отсюда.

Пентагон вроде бы всерьез планировал закрыть нашей армии перевалы Эльбруса в Северном Иране восемнадцатью превентивными атомными ударами «грязных бомб». Армии пришлось бы пройти через зараженные зоны, потерять дивизии, ни разу не вступив в бой. Кошмар!

Тактик отличный покойный Эркебек Сагынбекович но вот стратегия малость подкачала - там есть еще возможность пройти на востоке со стороны Копетдага и Афганистана. Кроме того - что вы скажете как уже говорилось об ответных ударах по Саудии?

[mactuca]

а еще ближе - высокопревосходительство

Я уже в третий раз намекаю что высокопревосходительство, это чисто российская заморочка, причем в современной России не используются, без высоко можно. И кстати переводить на английский не стоит в каждой стране свои заморочки по этому поводу дипломаты работающие в конкретной стране их знают, прежде чем говорить об иностранных надо выучить отечественные, а потом знать как соотносится с иностранными, может так быть что в разных языках по разному соотносится. Единственно что нельзя использовать вежливое обращение монарху нежели принятое, потому как если его обозвать не монаршим, то это может показаться как сомнение в монаршем праве быть монархом, хотя пишут что в истории и такое бывало когда они именовали монархи себя и гражданин и господами и превосходительством, но это исключение.

[марик]

Это, конечно, не означает, что в зарубежной советологии не было исследователей, старавшихся объективно и добросовестно изучать советскую историю. Крупные ученые, специалисты по советской истории С. Виткрофт (Австралия), Р. Дэвис (Англия), Г. Риттершпорн (Франция) и некоторые другие, подвергали открытой критике исследования большинства советологов и доказывали, что в действительности число жертв репрессий, коллективизации, голода и т.д. в СССР было значительно меньше. Однако труды именно этих зарубежных ученых, с их несравненно более объективной оценкой масштабов репрессий, у нас в стране замалчивались. В массовое сознание активно внедрялось только то, что содержало недостоверную, многократно преувеличенную статистику репрессий...

Между данной цитатой и заявлением, что некто чуть ли не до десятков правильно посчитал совпадающее с Земсковым разница огромна. Но особенно вставляет насчет у нас в стране замалчивалось. В каком, простите году Земсков опубликовал свои исследования? Сами виноваты.

массового страха перед репрессиями в 1930-е годы в Советском Союзе не было; советское общество скорее поддерживало сталинский режим, чем боялось его; большинству людей сталинская система обеспечила возможность продвижения вверх и участия в общественной жизни.»

Ну американский товарищ безусловно точно знает. Я уже не один раз рассказывал про фотографии моего деда, где вырезались севшие. Это видимо от отсутствия страха. И как люди скрывали происхождение или знакомство даже с родствениками.

[Владимирович]

Но не переведешь же в данном случае Excellency как совершенство или выдающество - это и есть превосходительство, а еще ближе - высокопревосходительство. А Majesty - это и есть величество.

Вот-вот, в России исторически сложилось Ваше Высокопревосходительство, во всяком случае Президента РФ именно так титулуют

[Владимир Станкович]

Ваше Высокопревосходительство, во всяком случае Президента РФ именно так титулуют

Иностранцы. В РФ принято или "господин президент" или по имени отчеству

[Berlinguer]

а самого жесткого правителя России ( ну после Грозного ) называли "товарищ".

Имхо если бы жителям России 19-го века это сказали - они бы не поверили

[Curioz]

цитата от англо-=американского профессора истории Р.Трестона

Вы еще Жида с Фейхтвангером процитировали бы.

Окститесь - даже 2% и даже после войны не было

Это единовременно, а я про "всего".

как же пустили когда заложили!

Посмотрите хотя бы тут - а список неполный - сколько кораблей вступило в строй не то что в 90м но даже в самые жуткие и голодные ельцинские годы...

А в самом деле, сколько?

Вот вы помянули заложенный при Горби (а спроектированный еще до него) атомный АВ "Ульяновск" - когда он вступил в строй?

Когда вступила в строй "Октябрьская Революция" (5-й крейсер 1144 проекта)?

В общем, если мои намеки оказались слишком тонкими - даю прямым текстом: а сколько из заложенного/запланированного при Горби (и до него ) НЕ ВСТУПИЛО в строй?

Мне лень копаться во всякой мелочи, но по отмене строительства крупных кораблей 1990-й год сопоставим только с послереволюционной и послесталинской эпохой.

Например из однотипных флагману ЧФ "Москве" - ракетному крейсеру 1164 проекта - еще 9 запланированных кораблей достроили всего 2, и то из заложенных в 1983 и ранее.

И что?

И, собственно, все. Руки за спину и проследуйте на суд за оскорбление величества.

проклятое наследство 90х не выброшено за борт

"Свинья под дубом вековым" и далее по тексту.

И получим передерг и троллинг

Не нравится, да? Ну возразите по существу. Аргументы вида "есмь царь, и волен холопов своих миловать али смертью казнить" не принимается, предупреждаю.

Вы сами сказали - националистическая интеллигенция - то есть априори с социализмом несовместимая

Я вам это напомню в следующей теме про генсека Елдымамбекова, учтите.

А по сути - советская власть (особенно вашего любимого периода 1950-х и ранее, "когда в Кремле сидели нормальные люди") опиралась на националистическую интеллигенцию окраин - только свист стоял.

Если уж в Крыму все вывески были арабской вязью.

Значит...

Что там Ленин и Сталин писали по национальному вопросу? Поможем молодым народам окраин против русского держиморды? :)

[Curioz]

что вы скажете как уже говорилось об ответных ударах по Саудии?

ЧЕМ это поможет в наступлении на Иран?

(Опуская тот деликатный момент, что если бы СССР хотел уничтожить саудовские нефтяные поля и/или королевскую династию - ему ничто не мешало сделать это в РИ, причем без всякого геморроя с преодолением Эльбурса танковыми дивизиями. И МБР и вооруженных ракетами меньшей дальности союзников в регионе вполне хватало).

А вообще налицо газпром головного мозга. Недалек тот день, когда словосочетание "сырьевой придаток" будет в России причислено к экстремистским высказываниям и прямой Хуле на Скрепы.

Все, оффтопу конец.

[Иван Ситников]

А вообще налицо газпром головного мозга.

))

[Curioz]

Ваше Высокопревосходительство, во всяком случае Президента РФ именно так титулуют

Иностранцы

Иерархи РПЦ - иностранцы?

+У нас вон мэра "превосходительством" титулуют вполне публично.

[Владимирович]

+У нас вон мэра "превосходительством" титулуют вполне публично.

Может титул исторический, у мэра Лондона, по-моему, тоже есть титул по должности

[timoon2013]

а СССР иранское население не будет раздражать. Как и мировое сообщество.

десантники компактно контролируют ключевые точки.

иранской армии придают военных советников - офицеров-азербайджанцев и таджиков. можно даже им гражданства лишить и обрезание сделать ;-) (если Родина приказывает)

можно еще добровольцев всяких из СрАзии отправить.

одновременно по тайнейшим разведканалам СССР стимулирует Ирак для нападения (а ЗАпад в лице Франции, Британии, США с удовольствием помогает) - тогда СССР вообще окажется спасителем братского индоевропейского народа от мерзких арабов хусейна.

и цены на нефть удастся взвернуть очень высоко

Афган можно слить ЗАпаду (за исключением северной Народной республики Афганистан, куда выедут просоветские силы и ГЕратской республики, где проиранские силы) в виде неявной компенсации - и устроить им там второй вьетнам, чтобы занять ;-)

пуштунским моджахедам отвесить без ограничений рпг, пзрк и 1005000 калашниковых.

Черт возьми, какая тонкая игра! Но способна ли брежневская геронтократия на это?

[Berlinguer]

Черт возьми, какая тонкая игра!

на бумаге все гладко, да.

Тем более на Востоке

[Владимир Станкович]

Черт возьми, какая тонкая игра! Но способна ли брежневская геронтократия на это?

Ну если поручить Андропову и Леонову с Шебаршиным... Но я вообще то считаю более вероятной в этом плане войну в защиту Ирака...

Но это зависит от Саддама. Как уже говорилось - или Саддам соглашается быть полноценным младшим партнером СССР вроде ГДР или край Сирии - в обмен получая кусок Ирана, может быть даже весь Хузистан а в перспективе ядерный статус и Кувейт - но повторюсь - согласившись быть "дланью, стопой и чреслами Хуммера"(с) советским "ледоколом" в Заливе -или говорить не о чем. В последнем случае кстати вероятно СССР при любой власти публично плюет на Багдад, объявляя Хуссейна "наследником Садата", американским шпионом, убийцей коммунистов, предателем арабского социализма и т.п, прекращает поставлять оружие - только по предоплате, а в случае похода на Кувейт громко заявляет что пусть с этим авантюристом делают что хотят и голосует в ООН соответствующим образом.

После чего переориентируется целиком на Сирию и Ливию

[Владимирович]

Саддам соглашается быть полноценным младшим партнером СССР вроде ГДР или край Сирии

Асад вертел СССР на своем обрезаном как хотел, даже ВМБ не дал, а как ГДР - нема дурных, у СССР не было младших партнеров, были сатрапии с наместниками

[Berlinguer]

а как ГДР - нема дурных

более верного и надежного партнера чем ГДР - наверное и не было у СССР. Болгария может разве

[Крысолов]

более верного и надежного партнера чем ГДР - наверное и не было у СССР

Блин! Чего ж тогда ГДР первой сбежала?

[Curioz]

или Саддам соглашается быть полноценным младшим партнером СССР вроде ГДР

Вы можете привести хоть один случай, когда лидер государства соглашался на статус ГДР без предварительного ввода на его территорию ограниченного контингента воинов-интернационалистов?

Тем более что лидера и сменить можно. Или он сам может передуматьТМ. Как Мао...

а в случае похода на Кувейт громко заявляет что пусть с этим авантюристом делают что хотят и голосует в ООН соответствующим образом.

Це реал.

прекращает поставлять оружие - только по предоплате

И це реал.

убийцей коммунистов

Комментарии, полагаю, излишни.

более верного и надежного партнера чем ГДР - наверное и не было у СССР

По странному совпадению, именно и только в ГДР для защиты от тлетворного влияния Запада пришлось строить капитальную такую стену...

[Berlinguer]

Чего ж тогда ГДР первой сбежала?

в смысле ? Бежали жители, власть держалась сколько могла, позже только Чаушеску вроде.

А уже когда все посыпалось - да, конечно ГДР много быстрее остальных стран Вост. блока интегрировалась в структуры Зап. Европы

По странному совпадению, именно и только в ГДР для защиты от тлетворного влияния Запада

Имхо.

Посади румын или болгар на место вост. немцев и обучи их немецкому языку - бежали бы и они. Может чуть поменьше

[Владимирович]

Блин! Чего ж тогда ГДР первой сбежала?

потому и сбежала, почему была самым верным союзником : власть держалась на русских штыках

[Tayhard]

Хм, много пропустил. Тут всерьез обсуждается альтернатива в которой Саддам Хуссейн ат-Тикрити соглашается разместить у себя на территории советские войска и принять коммунизм? Если да, то отсыпьте. Если нет, то какой к черту статус ГДР?

[Tayhard]

Кстати, а рассматривался вариант с вторжением СССР в Ирак-1963, когда там после переворота коммунистов начали немножко резать?

Изменено 2 Jul 2014 пользователем Tayhard

[Curioz]

Кстати, а рассматривался вариант с вторжением СССР в Ирак-1963, когда там после переворота коммунистов начали немножко резать?

Нет. В это время рассматривался вариант с вторжением в Нидерланды, которых начал немного резать товарищ Сукарно в ходе Ирианского кризиса (да-да, я не шучу и это РИ).