Опубликовано: 13 Jul 2014 (изменено) Ограниченная война с ограниченными целями. Ну вот Ирак был не слабее СССР воевал с Ираком и победил его? Ловите попаданца! Диванные рядовые чем читают - боевые действия только в приграничных районах с упором на ВВС -по остальной территории. Мы могли себе позволить держат над Пакистаном и тысячу бортов в день (из 4500 советских) - Харрис помнится говорил что будь у него 1000 машин и мир забыл бы о существовании Германии Диванным статегам хорошо бы помнить что они пишут :"прорыв отдельного корпуса к Исламабаду с целью превращения его ударами РСЗО и БОВ в аналог Дрездена." Исламобад на границе?Насчет тысячи самолетов в день пруфы будут? Прежде чем рассуждать о политике надо бы такие вещи знать -также как что за издание я цитировал и про то каким авторитетом пользуется фонд Карнеги... А американские либералы и правачье Если кто то козыряет тут невежеством -то я уточню вообще то что далеко не все из этих 200 народов пользуются иероглифами. Но вообще то есть соответствующая литература и на русским и на английском по нацвопросу в КНР... Просвещайтесь. Гугль в помощь А то вы ее сами то читали А и не надо поддерживать порядок. Разбить с воздуха и артиллерий войска, разрушить инфраструктуру и организовать мегагуманитарную катастрофу которая снесет слабое общество и экономику пакистанцев. Такое большое Сомали-Ичкерия... Если бы такая задача стояла в Афганистане - то году к 1987-88 афганцев впору было бы заносить в "Красную книгу" Эротические фантазии, не осуществимые технически. Знаете г-да диванные рядовые -почему они этого не сделают? Есть много причин и одна из них - что тогда и Сирии и Ираку могут подогнать советских атомных зарядов. А Израиль он слишком ценный чтобы ставить его "под бой" из за скопища немытых голодранцев Диванный статегу откосивший от советской армии , напоминаю, что есть КНР-а ему на Израиль как-то по барабану. Как США в Ираке? Напротив - увидя грозно занесенный красный ядерный молот многие -очень многие бы задали себе естественый вопрос "А оно мне надо?" Диванные воен снова сравнил одно место с пальцем . США пришли в Ирак свергать диктатора и ликвидировать угрозу ОМП, а не устраивать катастрофу. В добавок США действуют в одно полярном мире, нет у них противника, который превосходит их-а вот СССР такого имел. Менее диванному чем вы В каком полку служили? Ах да, вы же закосили от службы в СА Ну вот Ирак был не слабее 1991 или 2003 - ? В первом случае ввели санкции, оставили Ирак без союзников, сколотили коалицию, неск. месяцев открыто готовились. Имхо слабей был Ирак на момент начала боевых действий чем Пакистан середины 80-х. "Сила" - это не только колич. танков ...) Про 2003 не говорю Попаданец Лещенко видимо считает, что Ирак победил СССР Такое большое Сомали-Ичкерия... инфраструктура Сомали вынесена за счет внутр. причин скорей. Ичкерия ? Завоевывали все армией, разрушения - побочный эффект скорей. Вы хотите бомбить Пакистан как Америка Японию в 45-м ( без ЯО в смысле ). Это можно теоретически, да А чем бомбить? Главное что Лещенко почему-то уверен, что за такие шалости СССР не накажут. Изменено 13 Jul 2014 пользователем Максим Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2014 А чем бомбить? по аналогии с Ираком - ? С территории Афганистана, с баз в Индии + с моря Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2014 Berlinguer, Я имею в виду какими силами? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2014 Я имею в виду какими силами? Снимать авиацию с других потенциальных ТВД, и брасать на бомбардировки Пакистана, наверное. Готовить базы. В РИ при реальной политич. ситуации ни о Индии ни о "море-океане", ни о Иране речь бы не шла. Значит - в Афганистане. Это очень сложно, да Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2014 (изменено) Кстати, откосивший от службы в армии СССР, диванный стратег сравнивает Ирак с Пакистаном. Так вот для Бури в Пустыне США собрали коалицию и группировку в 600 тысяч солдат. Для сравнения - группировка СССР в Афгане, которой наш откосивший полководец планирует разбить Пакистан насчитывает 110 тысяч солдат. С воздуха по Ираку работало 2000 машин, а наш диванный маршал собирается выставить 1000(при этом откуда взята сия цифра-не известно) Я имею в виду какими силами? Снимать авиацию с других потенциальных ТВД, и брасать на бомбардировки Пакистана, наверное. Готовить базы. В РИ при реальной политич. ситуации ни о Индии ни о "море-океане", ни о Иране речь бы не шла. Значит - в Афганистане. Это очень сложно, да Ну то есть оголять либо китайское либо европейское направление. Изменено 13 Jul 2014 пользователем Максим Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2014 Даже обсуждать не хочется. У нас тут обсуждаются разные варианты - в том числе мировой ядерной войны. Чем это Пакистан такой необычный что даже думать о его бомбежках - не хочется? Значит - в Афганистане. Это очень сложно, да Для большей части советских машин Пакистан доступен и с аэродромов Средней Азии Главное что Лещенко почему-то уверен, что за такие шалости СССР не накажут. А чем и как? Эротические фантазии, не осуществимые технически. Можете это доказать? что есть КНР-а ему на Израиль как-то по барабану. Но на себя и на мнение США - не очень по барабану США пришли в Ирак свергать диктатора и ликвидировать угрозу ОМП )) А то вы ее сами то читали Я много чего читал - а вот кое кто наверное думает что какие нибудь тудзя пишут иероглифами они пишут :"прорыв отдельного корпуса к Исламабаду с целью превращения его ударами РСЗО и БОВ в аналог Дрездена." По пробомбленному коридору ж выставить 1000(при этом откуда взята сия цифра-не известно) К 1990 году в составе Военно-воздушных сил СССР находилось 6079 самолётов разных типов. Из википедии. (Причем это с учетом уже горбачевских сокращений) А американские либералы и правачье Тренин действительно уже практически американский либрал, Алексей Георгиевич Арбатов - пока что российский. Наверное ваше мнение об их издании очень огорчит этих двух авторитетных политологов )) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2014 Для большей части советских машин Пакистан доступен и с аэродромов Средней Азии да, все так Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2014 А чем и как? От санкций до полноценной войны. Можете это доказать? Легко. Советская группировка в Афгане не могла разгромить партизан, в силу нехватки сил. А тут ей предстоит война с несамой слабой регулярной армией, на ее территории в незнакомой местности, которая преимущественно горная-то есть где советские козыри-мощные бронетанковые силы-нивелированны. Но на себя и на мнение США - не очень по барабану Пакистан-союзник КНР, притом единственный на тот момент. Албания слишком далеко, КНДР нелояльна. )) Смех без причины-признак Лещенко Я много чего читал - а вот кое кто наверное думает что какие нибудь тудзя пишут иероглифами Можете отличить какого-нибудь тудзя? Или понять его речь? По пробомбленному коридору ж По разбомбленной дороге 200 км? Кстати, узнайте как армия США наступала на Багдат в 2003. Учитывая что возможности американской авиации выше-все едино приходилось громить вражеские части. К 1990 году в составе Военно-воздушных сил СССР находилось 6079 самолётов разных типов. Из википедии. (Причем это с учетом уже горбачевских сокращений) Как диванный главком вы забыли про такие мелочи как: 1)сколько из них боевые 2)сколько из них боеготовны, сколько из них в составе ПВО 3)Сколько из них стоит на западе, сколько из них на востоке, а сколько можно перебросить в Пакистан. 4)Наконец смогут ли аэродромы принять и обслуживать данную авиационную группировку. Тренин действительно уже практически американский либрал, Алексей Георгиевич Арбатов - пока что российский. Наверное ваше мнение об их издании очень огорчит этих двух авторитетных политологов )) И чего? Какое это имеет отношение к теме? Ответ очевиден-никакого. Кстати, а они согласны с вашим открытием, что в КНР социализм? И да Лещенко- в вашем мире при каких обстоятельствах была советско-иракская война? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2014 4)Наконец смогут ли аэродромы принять и обслуживать данную авиационную группировку. нужно их готовить. В Ср. Азии это легче, в Афганистане - тяжелее Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2014 4)Наконец смогут ли аэродромы принять и обслуживать данную авиационную группировку. нужно их готовить. В Ср. Азии это легче, в Афганистане - тяжелее Я тут вот что подумал- у Лещенко говриться о тысяче самолетов в День, притом это ударные машины-без машин прикрытия и т.п. То есть реально авиагруппировка должна быть еще больше. У СССР в СА есть столько аэродромов? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2014 У нас тут обсуждаются разные варианты - в том числе мировой ядерной войны. Чем это Пакистан такой необычный что даже думать о его бомбежках - не хочется? Обычный он. Просто Китаю с США такие штуки не понравятся. А снабжать еще одну группировку станем через АФганистан. А то нам мало проблем было, чтоб приглашать к себе регулярную армию. Там ведь кроме бомберов придется истребители держать. А то паки тоже летают и Руцких сбивают. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2014 (изменено) Слушайте, неужели до вас дошло? я поражен. Вот натурально, зачем он затеял перестройку, явно не из отсутствия власти. Ну коллега... История полна нелогичных поступков политиков. Зачем Мао затеял "культурную революцию"? Ему воробьи мешали? Зачем НСХ боролся с ЛПХ? Зачем Кальес будучи по сути латиноамериканским фашистом публично восхвалял Ленина и громил католическую церковь в Мексике? Почему Хомейни объявил харамом ядерную физику а не допустим парфюмерию или телевидение? Правильно. Не умным. А имеющим возможность делать что угодно. Защита от дурака отсутствовала. В Англии мог быть сумасшедший король, а у нас нет. В США могли снять президента, а у нас не посмели. Об уровне управления и контроля говорит замечательно. Самое забавное, ведь уже 40 лет никого не расстреливали.. Коллега - я согласен что лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным! Но положительные и полезные реформы это в совсем отдельную тему - может я когда нибудь даже сподоблюсь на нее Изменено 13 Jul 2014 пользователем Владимир Станкович Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2014 Кстати, а они согласны с вашим открытием, что в КНР социализм? У Тренина не спрашивал а Арбатов согласен с этим общеизвестным фактом о чем и упомянул в моем присутствии на семинаре фонда посвященном китайскому ядерному потенциалу И да Лещенко- в вашем мире при каких обстоятельствах была советско-иракская война? Может закончим троллить и делать вид что не поняли - что война СССР и Пакистана это аналог войны США и Ирака? А снабжать еще одну группировку станем через АФганистан. Длительная война и в самом деле станет проблемой. Но "большая 080808" - достаточно кратковременная с упором на ВВС и ракеты с обычными БЧ ("Вы хотели чтобы мы сократили РСМД? Ну вот 1000 штук мы и уничтожили!" ) - в принципе подъемна для СССР 80х... Но в том то и дело что как я упоминал стремление отдубасить наглых пакистанцев с их картой "Великого исламского полумесяца", кормящих душманов и бомбящих афганцев может возобладать над тонким расчетом - какой мог бы породить войну против Ирана в союзе с Ираком. :happy: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2014 Баррель нефти в Европе - 2000 швейцарских франков И чо Лещенко? Вы всерьез верите что если СССР захватит Персидский залив и взвинтит нефть до космической цены - Запад рухнет? Третий рейх замечу провоевал без нефти всю войну. ЮАР прожила весь апартеид. Для начала США расконсервируют свои скважины. Потом Европа быстренько восстанавливает технологии гидрирования угля, улучшает отношения с ЮАР в обмен на технологии. Ах да КОКОН становится практически абсолютным. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2014 Ах да КОКОН становится практически абсолютным. КОКОМ вообще то Но те же швейцарцы или шведы охотно плюнут на КОКОМ или даже КОКОН ради дешевой нефти как плевали в реальности Вы всерьез верите что если СССР захватит Персидский залив и взвинтит нефть до космической цены - Запад рухнет? Вторая ВД как минимум вполне реальна Потом Европа быстренько восстанавливает технологии гидрирования угля, улучшает отношения с ЮАР в обмен на технологии. А как быть тем у кого угля нет - итальянцам или там датчанам? Насколько будет конкурентноспособна продукция Запада в ситуации дорогих и сверхдорогих энергоносителей? Что будет с финансовой сферой, с фондовыми рынками с экспортом капитала? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2014 Зачем Мао затеял "культурную революцию"? Откройте биографию и узнаете про причины. Все на поверхности. Ну воробьи это от высокого ума. Он и зубы не чистил, а послов принимал в кровати, а чо? Китаец. Зачем Кальес будучи по сути латиноамериканским фашистом публично восхвалял Ленина и громил католическую церковь в Мексике? Почему Хомейни объявил харамом ядерную физику а не допустим парфюмерию или телевидение? Все остальное из той же оперы. Зачем убили Троцкого и почему устроили коллективизацию. Не из вредности. положительные и полезные реформы это в совсем отдельную тему - может я когда нибудь даже сподоблюсь на нее Это вряд ли.. Уж столько лет, а помимо подорожания нефти ничего. Длительная война и в самом деле станет проблемой. Но "большая 080808" - достаточно кратковременная с упором на ВВС и ракеты с обычными БЧ ("Вы хотели чтобы мы сократили РСМД? Ну вот 1000 штук мы и уничтожили!" ) - в принципе подъемна для СССР 80х В принципе когда входили в Афганистан тоже так думали. И в Ирак. Да И Сирия на наглядный пример вместе с Ливаном. Хотя оптимизм вещь хорошая. Особенно с Ираном и всехбоязнью на подобные закидоны. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2014 (изменено) Наконец смогут ли аэродромы принять и обслуживать данную авиационную группировку. Логистика, если кто не знает, при базировании тысячи боевых самолетов на афганские аэродромы, снабжаемые автотранспортом , сосет В Ср. Азии это легче Но сокращает время над целью Изменено 13 Jul 2014 пользователем Владимирович Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2014 (изменено) У Тренина не спрашивал а Арбатов согласен с этим общеизвестным фактом о чем и упомянул в моем присутствии на семинаре фонда посвященном китайскому ядерному потенциалу Пруфов разумеется не будет-что и неудивительно Может закончим троллить и делать вид что не поняли - что война СССР и Пакистана это аналог войны США и Ирака? Раз аналог -то для сокрушения Ирака, меньшего по населению и территории истощенного 8-ми летней войной потребовалось 600 тысяч солдат и 2000 самолетов. Сколько солдат надо для разгрома Пакистана? Логистика, если кто не знает, при базировании тысячи боевых самолетов на афганские аэродромы, снабжаемые автотранспортом , сосет Бог с ней с логистикой - для Лещенко это выдумка белых шайтанов, я вот не уверен что у ВВС СССР есть тысяча боеготовных ударных самолетов. Изменено 13 Jul 2014 пользователем Максим Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2014 Кстати, Лещенко же еще войну в Ираке планирует-то есть помимо войск в Афганистане и Пакистане, еще и в Иран контингент будет. Как думаете, коллеги как скоро будет описанное:7 ноября 198... года на демонстрации на Красной площади Генсек начал свою речь около 12:30, но успел произнести лишь несколько фраз перед тем, как его голос потонул в гуле и криках, идущих из толпы. Послышались взрывы петард, люди стали спешно покидать площадь, бросая флаги, транспаранты и портреты генсека. Находившиеся рядом с Генсеком партийцы попытались увести его с мавзолея, предположив, что началась стрельба. Генсек, простояв в удивлении некоторое время, попытался успокоить толпу и потребовал, чтобы все оставались на месте. После продолжительной паузы, в течение которой телевидению пришлось прервать трансляцию выступления «в связи с техническим сбоем»,Генсек обратился к оставшимся на площади с призывами к «защите независимости и единства СССР» и обещаниями увеличить пенсии и зарплаты на 10 рублей... Вопреки ожиданиям генсека, верившего в свою популярность в народе и поддержку рабочего класса, митинг лишь поспособствовал обострению протестов. На улицах стали собираться протестующие, выкрикивающие «Долой диктатора!» и другие лозунги.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2014 вот не уверен что у ВВС СССР есть тысяча боеготовных ударных самолетов. Вполне себе были. Но надо ведь ЕЩЕ тысячу. Помимо уже задействованых. Вы думали в Афгане только местная авиация работала? А их откуда то снять и как то снабжать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2014 (изменено) я вот не уверен что у ВВС СССР есть тысяча боеготовных ударных самолетов. Но у США то нашлись аж 2 -причем вряд ли это были все имеющиеся. при базировании тысячи боевых самолетов на афганские аэродромы, снабжаемые автотранспортом Вот я и спрашиваю - зачем имея аэродромы в Средней Азии, и полезные девайсы вроде подвесных баков и дозаправки в воздухе летать всенепременно из Афганистана? Зачем убили Троцкого и почему устроили коллективизацию. Не из вредности. Коллективизацию - да. Троцкий -это личное мнение ИВС - собственно от него СССР было ни жарко ни холодно - беглый красный барин не вписавшийся в новые реалии. Он был идолом западных леваков -так он им и остался... Откройте биографию и узнаете про причины. Все на поверхности. Ну воробьи это от высокого ума. Он и зубы не чистил, а послов принимал в кровати, В известных мне источниках приводились разные точки зрения -главным образом говорилось у стремлении Мао к единоличной власти. Но он и так был на самом верху... Опять же - послы и зубы с воробьями -это потому что китаец а КР с ее "луанем" - это необходимость? Без нее Мао свергли а Китай провалился в центр Земли? И с СССР ссорится было просто жизненно необходимо? Нельзя было как Тито? А что достиг Кальес своей войной с бедными падре кроме как потешил свой упертый атеизм? Я ядерная программа аятолле чем не угодила? Кстати, Лещенко же еще войну в Ираке планирует-то есть помимо войск в Афганистане и Пакистане, Во первых - в Иране. Во вторых - Иран или Пакистан - не путайте и не приписывайте мне чего я не говорил :stop: Изменено 13 Jul 2014 пользователем Владимир Станкович Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2014 (изменено) до полноценной войны. Ну значит "всеумрем". Но поскольку деловые люди в США гореть в атомной огне не захотят - местное правачье приструнят и все кончится также как после Вьетнама где нашим оружием было убито 60 тысяч "славных американских парней"(с). Никто не предъявил ничего и бомбить никого почему то не угрожал. Раз аналог -то для сокрушения Ирака, меньшего по населению и территории истощенного 8-ми летней войной потребовалось 600 тысяч солдат и 2000 самолетов Для сокрушения и оккупации. Если задача - "шо не съем то понадкусаю" - 100 тысяч СА как ударная сила и 200-250 тысяч афганцев для превращения севера в "территорию команчей" и сноса инфраструктуры силами ВВС - вполне хватит. Потом подключаться индусы которым очень не нравится оккупация Кашмира. Потом при испорченной ирригации и разбитых мостах и дорогах и кракнувшей экономике приходит конец - не до войны когда... и обещаниями увеличить пенсии и зарплаты на 10 рублей... Представления об СССР из статей "Бабы Леры" или книг Тополя? У него есть такое "Завтра в России" -так он для американцев ее писал :) Изменено 13 Jul 2014 пользователем Владимир Станкович Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2014 Но у США то нашлись аж 2 -причем вряд ли это были все имеющиеся. Это все типы машин+ самолеты союзников. Вот я и спрашиваю - зачем имея аэродромы в Средней Азии, и полезные девайсы вроде подвесных баков и дозаправки в воздухе летать всенепременно из Афганистана? Дозаправка в воздухе стоит денег, баки стоят денег и снижают полезную нагрузку. Во первых - в Иране. Во вторых - Иран или Пакистан - не путайте и не приписывайте мне чего я не говорил Так Иран или Пакистан? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2014 Ну значит "всеумрем". Но поскольку деловые люди в США гореть в атомной огне не захотят - местное правачье приструнят и все кончится также как после Вьетнама где нашим оружием было убито 60 тысяч "славных американских парней"(с). Никто не предъявил ничего и бомбить никого почему то не угрожал. В СССР тоже никто гореть не хочет. Вьетнам будет у СССР -притом даже два- Афган и Пакистан. Для сокрушения и оккупации. Ловите попаданца! США после 1991 года оккупировали Ирак! Если задача - "шо не съем то понадкусаю" - 100 тысяч СА как ударная сила и 200-250 тысяч афганцев для превращения севера в "территорию команчей" и сноса инфраструктуры силами ВВС - вполне хватит. Потом подключаться индусы которым очень не нравится оккупация Кашмира. Потом при испорченной ирригации и разбитых мостах и дорогах и кракнувшей экономике приходит конец - не до войны когда... Ирак 1991 года - задачи вообще плевые-выбить Иракскую армию из Кувейта. Никаких территорий комачей-хотя условия в Курдистане есть-600 тысяч солдат. Впрочем откуда вы возьмете 100 тысяч СА? В Афгане 110 тыся воюеет-и то напряжение для СССР, а тут еще столько же. 250 тысяч афганцев -это фантастика. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
