Саддам и его альтернативы (сборник) - Часть 2

[Berlinguer]

противостоять СССР в почти "красных" Ираке

Югославия не почти, а таки красной была после ВМВ.

И Китай красным был в 1969-м.

Афганистан был красным позже.

Для создания советского блока по типу Вост. Европы мало быть красным, или почти красным.

[Владимир Станкович]

А если бы в 1917 году Ленину и ко выбили бы мозги- десятки миллионов людей остались живы.

Керенский говорил что начать надо было с него - я - что с Николая II- году в 1895 лучше всего -крайний срок -1916.

Кстати, то есть держать гномиков по 10 лет на службе в армии, тратить все ресурсы на ракеты-это норм?

А альтернативы то какие? Американские бомбы и ЧВК на голову как бедным ливийцам? Или объявить о полной и безоговорочной капитуляции и присоединении к Югу? Разочарую -это не сильно улучшит жизнь в бывшей КНДР но экономику РК убьет с гарантией

Ну да, продажные перестроечные СМИ их оклеветали

А продажные перестроечные суды оправдали . А - тысячу извинений - некоторых оправдали уже ельцинские суды как я тут указывал. Они тоже продались -надо полагать КПК

Не тот который хунвейбинов, а тот который начала 80-х. Он тоже СССР Ближний Восток отдаст

Китай на Ближнем Востоке в 80х -никто и звать никак.

[Максим]

Что из этого у арабов будет ? Чтобы делать "новую Ялту" обязательны : а) Державы которые имеют желание договариваться, а не противостоять друг другу, б) малые страны, которые готовы признавать договоренности между державами и новые границы. Что из этого на Востоке - ?

Вопросы вы затронули важные. Но все же попробую. 1. Арабы бы получили гарантию от израильских самолетов над своими городами и танков подступающих к столицам. 2.Израиль с другой стороны - тоже определенные гарантии ибо кого кого а "Хизбаллу" и прочих СССР бы в своей зоне влияния терпеть не стал -они его в Афганистане покусали. 3. Палестинский мучительный вопрос был бы решен году в 1992 -на основании тех же принципов что в Осло - но без радикалов. 4. Про Новую Ялту я писал коллеге Curioz -но он такую возможность упорно отрицает - причем как при Рейгане - это положим правдоподобно так и при преемниках -каковыми без успехов на советском фронте с высокой вероятностью становятся демократы -под брюзжание избирателя - "А вот при старине Картере всей этой фигни не было!"

1)Египет добился того же самого без всякой Ялты

2)Палестинский сепаратизм СССР и вырастил

3)Не ясно, с чего это вдруг

4)Не ясно, чего это не будет успехов, коль в реале они были.

[Berlinguer]

Китай на Ближнем Востоке в 80х

позиция и действия КНР по Афганистану в РИ ?

Это при том что экономически Афганистан им не нужен был абсолютно.

А арабы... При РИ-курсе КНР нефть им бы понадобилась. Раньше или позже

[Максим]

А если бы в 1917 году Ленину и ко выбили бы мозги- десятки миллионов людей остались живы.

Керенский говорил что начать надо было с него - я - что с Николая II- году в 1895 лучше всего -крайний срок -1916.

То есть Ленину выбить неплохо-правильно?

А альтернативы то какие? Американские бомбы и ЧВК на голову как бедным ливийцам? Или объявить о полной и безоговорочной капитуляции и присоединении к Югу? Разочарую -это не сильно улучшит жизнь в бывшей КНДР но экономику РК убьет с гарантией

Вьетнам как-то выкрутился. Впрочем, вы говорите, об воссоединении одного народа, как-будто это что-то плохое)

А продажные перестроечные суды оправдали . А - тысячу извинений - некоторых оправдали уже ельцинские суды как я тут указывал. Они тоже продались -надо полагать КПК

Хе, так перестройка-все разваливалось). А вообще банальные интриги.

[Berlinguer]

Доктрина Брежнева работала в Вост. Европе.

Где были жесткие договоренности между державами и они жестко выполнялись.

Где население Вост. Европы признавало эту доктрину как реальность.

Где поляки знали, что если они сделают то-то, то за этим последует с Востока то-то. А с Запада, кроме денег и моральной поддержки ничего не последует.

Поляки не гадали "вот ФРГ нас не поддержит, да, но вот Скандинавия и Канада, - вот они поддержат точно, и наверное Франция поддержит..."

Не было такого, един был Запад в границах и объемах поддержки.

И Чаушеску знал.

На Востоке не будет таких правил и такого исполнения этих правил. Даже если СССР и США придет в голову делить регион.

И не к миру на Востоке такая попытка приведет, как в Европе в РИ ( с немногочисленными исключениями, вроде Кипра-74, а на Востоке так и вообще воен не было ), а неизвестно к чему.

Вообще Афганистан - неудачная пародия на эффективную ( тактически ) доктрину Брежнева.

Соседям не объяснили, что страна в зоне советского влияния, как Чехословакия, например, и лезть туда не нужно, а местным не объяснили что вести себя нужно прилично, как европейцы

[Владимирович]

Скрытый текст

Мандат Неба, тут я согласен. Другое дело, что со стороны не совсем ясно, что произойдет в случае утраты Мандата

Впрочем, это текущая политика

[DiamondWolf]

Керенский говорил что начать надо было с него - я - что с Николая II- году в 1895 лучше всего -крайний срок -1916.

То есть Ленину выбить неплохо-правильно?

Не Ленин загнал РИ в политический и экономический тупик - он вообще до весны 1917 сидел за бугром и не мечтал о революции при жизни. Прогнило настолько что что в феврале 1917 ВК ходили с красными бантиками.

[DiamondWolf]

1 Падала но поднималась. И - обращаемся к скушной цифири которую вы привычно игнорируете

Экспорт нефти и нефтепродуктов, млрд.рублей (пересчет для бюджетных расчетов)

1980 17,8

1981 21,6

1982 25,4

1983 28,2

1984 30,9

1985 28,2

1986 22,5

1987 22,8

1988 19,7

1989 18,6

1990 15,6

В 1989 году нефти -вопреки заклинаниям Гайдара - продано на сумму большую чем в олимпийский год - но кризис налицо.

"Демократов целый полк - а в брюхе -щелк"(с)

2 Зачем вы говорите неправду и искажаете мои мысли? Целью является недопущение краха социума и сохранение порядка при котором то что копают "гномики" не тратится в Куршавелях.

3 Естесенно -ибо после 1987-91 года мы имеем пракически неизвестный в истории пример перехода от более совершенного общества к менее совершенному, для которого даже термин придумали в Левада-центре - "децивилизация".

1 При этом только на Буран было бесполезно угроблено примерно 100 млрд.

2 Зато тратится на горы бесполезного оружия и помощь бесполезным "друзьям". При этом почему-то при Куршавелях гномикам остается чуть больше.

3 Падение Древнего Рима куда эпичнее - сотни лет Тёмных Веков, а население Лондона превысило миллион только через 2 000 лет.

[Владимир Станкович]

При этом почему-то при Куршавелях гномикам остается чуть больше.

Тем которые "при Куршавеле" - само собой! Но это скучная политэкономия.

3 Падение Древнего Рима куда эпичнее - сотни лет Тёмных Веков, а население Лондона превысило миллион только через 2 000 лет.

Есть мнение умных людей что мы в начале процесса

1 При этом только на Буран было бесполезно угроблено примерно 100 млрд.

Эээ - ссылочку можно? Это ж без малого пятая часть ВНП СССР на 1985 год! Американцы на лунную программу только 25 миллиардов долларов угрохали

Прогнило настолько что что в феврале 1917 ВК ходили с красными бантиками

Я и говорю - нужно "сперва хорошенько замочить царя"(с)А.Кнышев) :)

[Максим]

При этом почему-то при Куршавелях гномикам остается чуть больше.

Тем которые "при Куршавеле" - само собой! Но это скучная политэкономия.

В РФ, при всем при этом до карточек на рис и масштабных голодовок аля КНДР не дошли. А проправительственные публицисты после вылета из журналистики не отправляются в лагеря.

Я и говорю - нужно "сперва хорошенько замочить царя"(с)А.Кнышев)

Зачем царя-хватит и Ленина с компанией.

После чего в РИ устанавливается буржуазная республика с социал-демократами.

[Владимирович]

После чего в РИ устанавливается буржуазная республика с социал-демократами.

не так мало коллег уверено, что большевики спасли Россию от уплаты царских долгов, а это дорогого стоит, в том числе и гражданской войны

[Максим]

После чего в РИ устанавливается буржуазная республика с социал-демократами.

не так мало коллег уверено, что большевики спасли Россию от уплаты царских долгов, а это дорогого стоит, в том числе и гражданской войны

Серьезно? А не считают ли они, что бы сократить долги в конце 90-х в РФ было бы неплохо устроить ГВ?

[Владимир Станкович]

После чего в РИ устанавливается буржуазная республика с социал-демократами.

Или социалистическая республика с эсерами или военная диктатура с генералами а потом - новая керенщина по испанскому образцу или ет цетера...

В РФ, при всем при этом до карточек на рис и масштабных голодовок аля КНДР не дошли.

Потому что экономический базис больше. При сходном экономическом базисе РФ не вводит карточки на рис или картошку а играет в ящик в считанные месяцы

[Максим]

Или социалистическая республика с эсерами или военная диктатура с генералами а потом - новая керенщина по испанскому образцу или ет цетера...

И эсеры и генералы-не кровожадные сумасшедшие аля Ленин. Крови будет сильно меньше.

Потому что экономический базис больше. При сходном экономическом базисе РФ не вводит карточки на рис или картошку а играет в ящик в считанные месяцы

И что? Проблемы КНДР- созданы руками самой КНДР.

[Владимир Станкович]

И эсеры и генералы-не кровожадные сумасшедшие аля Ленин. Крови будет сильно меньше.

За вычетом расказачивания ничего особо "сумасшедшего" не вижу. Нормальная революционная практика известная еще Робеспьеру и жирондистам (кстати -ряд идей ВКП(б) что интересно во многом схож именно с их программой)

И что? Проблемы КНДР- созданы руками самой КНДР.

Нехватка пашни -тоже? И нефть Кимы все высосали? :)

[Максим]

За вычетом расказачивания ничего особо "сумасшедшего" не вижу. Нормальная революционная практика известная еще Робеспьеру и жирондистам (кстати -ряд идей ВКП(б) что интересно во многом схож именно с их программой)

Минус классовые чистки, минус бредовые идеи мировой революции, минус разгул нацменьшинств. Уже хватит для сокращения жертв

Нехватка пашни -тоже? И нефть Кимы все высосали?

Южной Корея, Япония, Тайвань как-то не дошли до КНДР.

[witgeft]

Нормальная революционная практика известная еще Робеспьеру и жирондистам

Революционеры во Франции были намного лучше большевиков. Их официальный лозунг был: Республика единая и неделимая.

[Curioz]

Не находите что одно положение - когда вы заявляете что Горби выбирали под капитуляцию противоречит другому?

Не выдумывайте за меня мои реплики и все будет сходиться.

признаюсь- если с "Огоньком" и "Курантами" я спорить научился неплохо

"Мужик барина ненавидел, ненавидел... ненавидел, ненавидел... а барин и не знал них*ра" (с) Н.С. Михалков

Опять таки - "Куда пастух погонит - туда пойдут стада"(с).

Угу, только у нас пастух если что сам из "стада" рекрутируется. И в отсутствие внешнего контроля (мы же не конспирологи?) может гнать куда угодно - в т.ч. вовсе не туда, куда вам надо.

Так что появление Горбачева было лишь вопросом времени. Как вопросом времени было появление Садата, Дэна, Сухарто...

А почему не про аналог Корейской войны?

Потому что это РИ: советские специалисты во Вьетнаме, как и в Корее, использовались КРАЙНЕ ограниченно и изподтишка (вплоть до вообще-то подсудного переодевания в чужую форму).

Никаких махачей "общевойсковая армия на общевойсковую армию".

а вот курды надо думать нашли бы применение...Да и не только курды а например сотрудники "Каскада" и прочего ГРУ

У них не только "Иглы", даже ядерные мины были. И шо, спасло это в августе 1991?

Смешно - ссылаться на выборы на электорат и репрезентативностьи прочее в стране где ельцинские 5% за три месяца надули до 45%

Грешно кусать кормящую руку, г-н пропубл. Вам это припомнят при следующем кукареку во славу Солнцеликого.

А на что вы можете сослаться иначе? На тиражи газеты "Завтра"?

Можно например в рамках ВМФ провести перераспределение кадров в пользу подплава

Из кого будем перераспределять? Из береговых? Там и так, мягко говоря, некомплект. По неразвитости береговой инфраструктуры по ср. с плавсоставом СССР уверенно держал первое место в мире. Только у нас могли додуматься строить авианосцы, весь срок службы проведшие на рейдах - ввиду отсутствия оборудованной стоянки.

Я не говорю, что береговой состав банально не на то готовили. (Мой дед, например, с армейской артиллерии стал артиллеристом Балтфлота, но какой из него подводник?)

Может, политработников в БЧ загоним?

или сократить дизельные

Угу, и получим 1) сокращение боеспособных единиц при 2) не сильно выросшей боеспособности оставшихся - дизелисты-торпедисты с ДПЛ вам на РПКСН такого навоюют... это не говоря, что там был куда больший % срочников, чем на атомных (офицеров, как правило, всего 10).

Или полагаете в военном отделе ЦК уперлись бы рогом?

Конечно. В РИ же уперлись.

Ну самом собой когда больной

Ну если уж вы считаете, что все жители СССР больные на голову психи, то по-моему обреченность доказывать не надо.

В 1989 году нефти -вопреки заклинаниям Гайдара - продано на сумму большую чем в олимпийский год - но кризис налицо.

Лещенко привычно продолжает игнорировать динамику. Ничего нового.

Зачем вы говорите неправду и искажаете мои мысли?

Мне привести цытаты, чтобы в очередной раз увидеть ваш трусливо поджатый хвостик?

Целью является недопущение краха социума и сохранение порядка

И эти люди что-то там имеют против "горилл" и Николая II...

мы имеем пракически неизвестный в истории пример перехода от более совершенного общества к менее совершенному,

Ой б.... Лещенко, вы на ФАИ уже десятилетие, но НИЧЕГО не поняли и ничему не научились. Таких примеров в истории - вагон и тачка. По сути, вся история чуть не до Нового времени - это сплошное хождение по кругу, никакого вертикального прогресса. В вашем любимом Китае это вообще с удручающей периодичностью повторялось - великая Срединная империя, все дела - и вдруг - раз и нет ничего, кризис, миллионы трупов и горстка варваров-завоевателей. А потом все по новой.

Ну там про "народы моря" и их благотворное влияние на СМ, или арабское завоевание БВ вы тоже пропустили, бывает...

Но РИМ?!?!

По одной дивизии ВВ -можно из узбеков можно из УДО

И чем вы тогда лучше тех же "горилл" или Бокассы, я спрашиваю?

А главное, грош цена режиму, который держится на узбеках и удошниках... и при первом же серьезном кризисе сии воины разбегаются, как Собственные ЕИВ конвойцы в семнадцатом году.

Ну или прирежут, как Калигулу. Сами сядут "царствовати и всем владети".

И вообще национализм -пережиток каннибализма

Сказал поклонник горячих волосатых парней, искренне презирающий русачков и реднеков...

И чья "коррупция" была мягко говоря преувеличенна перестроечной прессой - в 5 или 10 раз - неведомо

Судя по их нынешнему "органическому" состоянию, с золотыми статуями и Рухнамой, перестроечная пресса еще очень поскромничала.

Про Новую Ялту я писал коллеге Curioz -но он такую возможность упорно отрицает

Лещенко, то, что вы предлагаете - это не новая Ялта. Это новый Мюнхен.

В Ялте договорились державы-победительницы, практически по-братски, и уж точно по-союзнически.

А вы хотите односторонних уступок в обмен на признание захватов СССР, причем не задворок Европы, а считай ключевого региона мира.

"Вы выбирали между войной и позором, вы выбрали позор - и получили войну".

Вопрос, пойдет ли на это Запад - считаю риторическим. Ибо факт, что после такого СССР попросит еще Новую Ялту 2.0 и так до бесконечности. Всего через год после прошлого Мюнхена началась, если вы забыли, мировая война.

Так что увы. Уступок не будет, в лучшем случае Запад пойдет на адекватные ответные меры, а в худшем (для СССР) и на репрессалии. Например поможет Китаю исправить в свою пользу границы на ДВ, накачав его современным оружием и советниками.

каковыми без успехов на советском фронте с высокой вероятностью становятся демократы -под брюзжание избирателя - "А вот при старине Картере всей этой фигни не было!"

Демократы скорее вспомнят "А вот при Трумэне СССР убрался из Ирана, Греции етс. поджавши мокрый хвостик..."

Есть мнение умных людей что мы в начале процесса

Эти умные люди не в ЗАТО Озерске ли подрабатывают вахтером на складе с полонием? Никто-аль-Барани или как-то так...

ряд идей ВКП(б) что интересно во многом схож именно с их программой

Ничего интересного, банальный карго-культ и прямой плагиат. О чем легко прочитать в ПСС Ленина.

При сходном экономическом базисе РФ не вводит карточки на рис или картошку а играет в ящик в считанные месяцы

Как вам уже заметили, РК почему-то не сыграла. Хотя базис был еще меньше.

[Владимир Станкович]

Не выдумывайте за меня мои реплики и все будет сходиться.

Ну вы же заявили что человек который начнет действовать на посту генсека не по горбачевски всенепременно будет посажен на рыбу и отравлен скамейкой (или наоборот). Мне найти цитату?

"Мужик барина ненавидел, ненавидел... ненавидел, ненавидел... а барин и не знал них*ра" (с) Н.С. Михалков

Теперь вот баре знают и ужасаются количеству "ватников" в Итернете

Угу, только у нас пастух если что сам из "стада" рекрутируется. И в отсутствие внешнего контроля (мы же не конспирологи?) может гнать куда угодно - в т.ч. вовсе не туда, куда вам надо.

Это недостатки самодержавного правления - но их исправление -тема совсем особая

Так что появление Горбачева было лишь вопросом времени. Как вопросом времени было появление Садата, Дэна, Сухарто...

Ну во первых - Дэн мог и не придти - и тогда КНР с высокой вероятностью бы погибла. Точно также как вместо Садата мог придти тот кто бы не погубил а углубил египетский социализм. Да и на месте любимца правых Пиночета мог оказаться Пратс.

Впрочем приведу одну аналогию.

С учетом того что примерно 1% мужчин любого общества это геи -то логично предположить что один из ста президентов абстрактной страны -тоже будет геем. Но если конкретный гей будет забаллотирован -то следующего гея можно ждать еще с полсотни электоральных циклов.

А к тому времени в стране победят феминистки и закрепят этот пост за дамой

Потому что это РИ: советские специалисты во Вьетнаме, как и в Корее, использовались КРАЙНЕ ограниченно и изподтишка (вплоть до вообще-то подсудного переодевания в чужую форму).

Зато был миллион китайских добровольцев . Меняем китайских на советских(бо китайцы заняты важным делом по уничтожению воробьев и им не до американского империализма) - и в чем вопрос?

У них не только "Иглы", даже ядерные мины были. И шо, спасло это в августе 1991?

Вы что -издеваетесь? Во первых - если нет перестройки нет и августа а Ельцин сгнивает от водки во отставке или вообще сидит в Свердловске до пенсии -и никакие интеллигенты не идут ничего оборонять

Во вторых - я говорил о применении силы к внешним врагам. Заметим - к тем кто нанес удар первыми. Пакистанские боевики значит могут взрывать и резать людей в Афганистане а пакистанское генералье значит священное и неприкосновенное? Если Мубарак участвует в войне с СССР -то он -законная цель.

Из кого будем перераспределять? Из береговых? Там и так, мягко говоря, некомплект... Угу, и получим 1) сокращение боеспособных единиц при 2) не сильно выросшей боеспособности оставшихся - дизелисты-торпедисты с ДПЛ вам на РПКСН такого навоюют... это не говоря, что там был куда больший % срочников, чем на атомных (офицеров, как правило, всего 10).

МНе каждый тезис разжевывать? Лодки просто ставятся на прикол а призывников предназначенных на их пополнение перераспределяют в подплав. Старые эксминцы выводятся из плавосостава - и так были корабли которые на стрельбы приходилось тащить на буксире

И вот из этих людей и формируем дополнительные экипажи. В принципе можно даже начать менять их сразу в море

Конечно. В РИ же уперлись.

У вас есть инфорация что "самотопы" вообще предлагали такую схему? По моим сведениям даже речи на высшем уровне не заходило

Ну если уж вы считаете, что все жители СССР больные на голову психи, то по-моему обреченность доказывать не надо.

Я больше скажу - таково практически любое общество. Что такое свобода в чистом виде - и полное отсутствие докторов и санитаров структур стабилизации социума мы видим в Сомали, современной Ливии, кое где в Африке... Конечно везде своя специфика - "заместо цепей крепостных люди придумали много иных"(с) -но принцип универсален

Лещенко привычно продолжает игнорировать динамику. Ничего нового.

Какую динамику? Поясните. Цифры одни и те же - деньги - сопоставимые даже если учесть что доллар чуть съежился... Может и водочные заводы снесла "динамика" а не Горбачев?

Мне привести цытаты, чтобы в очередной раз увидеть ваш трусливо поджатый хвостик?

Валяйте... Я привык что интеллигенция понимает меня перпендикулярно...

И эти люди что-то там имеют против "горилл" и Николая II...

То что "гориллы" защищали омерзительный порядок при котором 90% недоедало а Никоkай II в компании еще нескольких коллег-правителей развязал Первую мировую а потом "Отрекся как роту сдал"(с) Вот и все.

Я как простой обыватель проверяя все "золотым правилом" не хотел бы жить ни при тех ни при этом - благо о том -как оно было "добезцаря" знаю от очевидцев.

Таких примеров в истории - вагон и тачка.

Не таких. Во первых все же они деградировали в рамках одной модели - а тут провал к низжшему социальному порядку. Во вторых - без видимых причин - за счет болезней головы у горстки властителей

И чем вы тогда лучше тех же "горилл" или Бокассы, я спрашиваю?

Уже говорил. Те защищали строй где 90% голодают а верхи купаются в роскоши - а Рижский ОМОН и гипотетические "дагдивизии" защищали бы порядок при которм 95% не имеют проблемы с едой, крышей над головой и безопасностью - и вообще живут лучше чем 5/6 жителей нашей планеты. (И даже иных НАТО-вцев). "Наиболее выгодные усорвия существавания для наибольшего числа людей в текущей экономической ситуации" (К.Аденауэр).

"Ни одна экономическая мера не должна ухудшать текущую ситуацию"(Дент Сяопин)

А вы хотите односторонних уступок в обмен на признание захватов СССР, причем не задворок Европы, а считай ключевого региона мира

Выше я цитировал дословно текст из "Курантов". Что предлагается по сути признать? Контроль над Ираком и Сирией? Так они воспринимаются почти как "красные" и до того. Решение иранского вопроса? Но Иран сам нарвался причем трижды - выгнав шаха, порвав с США и воюя с Ираком -союзником СССР.

Ливан - ну сирийцев там же терпели? Кувейт - да - вот тут могут быть проблемы... Единственное - Кувейт. Оно стоит ТМВ?

Судя по их нынешнему "органическому" состоянию, с золотыми статуями и Рухнамой, перестроечная пресса еще очень поскромничала.

Бузина и дядька. В те времена и в России Абрамович был ПТУ-шником

Демократы скорее вспомнят "А вот при Трумэне СССР убрался из Ирана, Греции етс. поджавши мокрый хвостик..."

И добавят - "За грехи наши Иегова отобрал у нас атомную монополию! Молится, постится и слушать проповеди Билли Грэхема!" Кстати - сколько у СССР в Греции было дивизий?

Эти умные люди не в ЗАТО Озерске ли подрабатывают вахтером на складе с полонием? Никто-аль-Барани или как-то так...

Все больше в университатах -наших и зарубежных... Фурсов, Къеза, Эко...

Так США на то и рассчитывали. Вполне открыто, кстати. Официальная рейгановская политика.

И чем это отличается от политики 50-60- и начала 70х? И чем все предыдущие попытки кончились - при отсутствии кстати у СССР столь любимых некоторыми нефтедолларов? Что бы они сделали против сотен лодок со сменными экипажами и минимум сотни Антеев со "Скальпелями" - а то и сотни -другой "Мрий" с "Сатаной"??

Ничего интересного, банальный карго-культ и прямой плагиат. О чем легко прочитать в ПСС Ленина.

Революционеры во Франции были намного лучше большевиков. Их официальный лозунг был: Республика единая и неделимая.

Не все так однозначно. Те же жирондисты как раз были во многом федералистами (Робеспьер призывал бороться с "гидрой федерализма") и кстати им принадлежит и идея "мировой революции" -мол Европа должна стать союзом буржуазных республик по французскому образцу -иначе мол "тираны" в покое не оставят

Изменено 7 Apr 2014 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

Ну вы же заявили что человек который начнет действовать на посту генсека не по горбачевски всенепременно будет посажен на рыбу и отравлен скамейкой

У вас все в куче. Меры внешней политики, меры внутренней политики и абстрактное "действие по-горбачевски" - это разные вещи, причем о третьей я ничего не говорил, а вторую вы пытались смешать с первой.

ПБ простит генсеку завинчивание гаек (пока оно не касается их), но вряд ли одобрит, если он вдруг прикажет запустить стратеги.

"Не поймут и не оценят" (с) одна из первых тем про ТМВ.

Это недостатки самодержавного правления

Дык (с)

Ну во первых - Дэн мог и не придти - и тогда КНР с высокой вероятностью бы погибла

Теперь заменяем Дэна на Горби, Китай на СССР и...?

Впрочем приведу одну аналогию. С учетом того что примерно 1% мужчин любого общества это геи -то логично предположить что один из ста президентов абстрактной страны -тоже будет геем. Но если конкретный гей будет забаллотирован -то следующего гея можно ждать еще с полсотни электоральных циклов.

Любая аналогия есть ложь (с) А ваша еще и глупая. На выборах избиратели (рациональные) руководствуются простым - чего ждать от данного кандидата? Вряд ли они ждут именно гейства. Но если такой электоральный запрос есть - второй президент может быть не хуже первого. Если в США был запрос на "ястреба" - Картеру пришлось перекраситься на ходу, потом дважды победил Рейган, потом Буш. В СССР был запрос на окончание застоя - победил Андропов, потом Горби.

Зато был миллион китайских добровольцев

Вспоминаем китайско-вьетнамскую войну 1979, долго думаем.

Меняем китайских на советских - и в чем вопрос?

Ну например в том, что на Китай за тех добровольцев собирались немножко сбрасывать атомные бомбы. И в том, что на заявления о неизменно миролюбивой внешней политике СССР, отвергающей империализм и иностранное военное вмешательство, хрен кто после этого поведется.

Во первых - если нет перестройки нет и августа

В Румынии не было перестройски, и в ГДР не было. Не помогло.

Во-вторых, в СССР в 1985 были и Стрелы и ГРУ. Перестройке не помешало.

Во вторых - я говорил о применении силы к внешним врагам. Заметим - к тем кто нанес удар первыми.

Так это ж СССР первым влез в Афган, вы предлагаете еще и в Иран, тоже первым - вот к нему силу и применят.

Пакистанские боевики значит могут взрывать и резать людей в Афганистане а пакистанское генералье значит священное и неприкосновенное? Если Мубарак участвует в войне с СССР -то он -законная цель.

Ваша трепетная любовь к генералам давно известна, учтите только, что

1) тогда действовало неписаное правило - "у противника дома не работаем". Иначе ГРУ и "Дельта" уже перебили бы всех перспективных генералов-политиков-ученых в СССР и США;

2) Мубарака убьете, на смену ему придет еще больший отморозок, где профит? То же и с генералами - под каждым из них по сотне полковников. Один из них скажет спасибо. И не факт, что тот, который вам нужен (если такой вообще есть).

Лодки просто ставятся на прикол а призывников предназначенных на их пополнение перераспределяют в подплав

Ну оно так и было, плюс-минус. Благодаря чему советские АПЛ 90% времени и стояли на приколе - призывники другим заняты были. Но сделать это официально - в Пентагоне порадуются. В РИ они хотя бы знали,что СССР регулярно выводит в море общей сложностью больше сотни ПЛ. Их надо ловить, отслеживать, составлять акустические профили и тэдэ.

Если половину из них вывести из состава, они просто сгниют. ПЛО меньше работы.

У вас есть инфорация что "самотопы" вообще предлагали такую схему?

Предлагали, на головных лодках иногда даже удавалось реализовать ("Комсомолец" тот же потонул со сменным экипажем).

Да и вообще, на примере тех же космонавтов могли бы догадаться...

Я больше скажу - таково практически любое общество

Ну да, ну да. "А власти скрывают". "У белых людей самолеты тоже из г..на и соломы, только они ловчее притворяются, а ништяки у них от наших духов-покровителей, перехватывают сволочи".

Какую динамику? Поясните. Цифры одни и те же - деньги - сопоставимые

А?

1984 30,9

1985 28,2

1986 22,5

1987 22,8

1988 19,7

1989 18,6

1990 15,6

Может я слепой и чего-то не вижу?

Может и водочные заводы снесла "динамика" а не Горбачев?

Не Горбачев, а брежневско-андроповское ПБ по инициативе Лигачева, а ВерхСовет дружно проголосовал. И я их понимаю. Вы в то время были маленький и воровали конфеты, а я неплохо помню всеобщий синий угар.

Валяйте... Я привык что интеллигенция понимает меня перпендикулярно

Мое рабоче-крестьянское воспитание не позволяет обижаться на убогих журналюг и "погонщиков рабов". А "правачье" вы упомянули в этом же посте

То что "гориллы" защищали омерзительный порядок при котором 90% недоедало а Никоkай II в компании еще нескольких коллег-правителей развязал Первую мировую а потом "Отрекся как роту сдал"(с)

Ну вы же защищаете омерзительный правопорядок КНДР, при котором недоедают (куда капитальнее, чем в Р.И.) пожалуй все 99% населения, а Кимы в компании близкого круга жируют?

И предлагаете внедрить то же в позднем СССР, когда под сенью дружеских штыков узбеков и УДОшников (странно что в очередной раз не помянуты вольнолюбивые вайнахи) будут голодать остальные 280 миллионов, в то время как Негорбачев развяжет Третью мировую за персидскую нефть?

На фоне этого мелкие шалости "горилл" даже в учебники не попадут никогда.

Не таких. Во первых все же они деградировали в рамках одной модели - а тут провал к низжшему социальному порядку

Угу, а "народы моря" вообще в догосударственную эпоху снесли все Восточное Средиземноморье. Про Альморавидов тоже можно поговорить. И про Тимура.

Во вторых - без видимых причин

Ну это типичный "Нельсон".

Те защищали строй где 90% голодают а верхи купаются в роскоши - а Рижский ОМОН и гипотетические "дагдивизии" защищали бы порядок при которм 95% не имеют проблемы с едой, крышей над головой и безопасностью - и вообще живут лучше чем 5/6 жителей нашей планеты

А так не бывает, Лещенко. Такой строй не нуждается в такой защите... Если правитель вынужден защищаться нацменами - значит, не так уж кузяво живут эти 95%. И появляется большой соблазн посадить их на пайку, а самому жить пожирнее.

Что собственно и произошло в КНДР и Кампучии, изначально отнюдь не более бедных,чем соседи.

Ни одна экономическая мера не должна ухудшать текущую ситуацию

Ну кроме того, что так не бывает (индустриализация, ага) - экономическая история СССР как бы вся из обратного.

Контроль над Ираком и Сирией? Так они воспринимаются почти как "красные" и до того.

Восприятие - одно, танковые и ракетные дивизии - немного другое.

Куба в 1962, угу.

Решение иранского вопроса? Но Иран сам нарвался

Сам нарвался - сами и выпорем.

Как справедливо ответил англоамериканцам тов. Сталин, к иностранной военной помощи (тогда - в виде размещения военных баз) прибегает государство, не способное само обеспечить свою независимость и интересы.

А если его интересы нагло лезет защищать некто третий, причем незваный, причем в момент ХВ с ним на грани горячей, то это как хвалить Гитлера за то, что он в 1939 захватил Польшу. Мало мы от нее в 1920 натерпелись! Так им гадам!

Ливан - ну сирийцев там же терпели?

Именно потому что сирийцев, а не советских. Козла в огород...

Единственное - Кувейт. Оно стоит ТМВ?

А Куба стоит ТМВ? Чем Кувейт хуже?

И чем это отличается от политики 50-60- и начала 70х?

В 50-е это чуть не привело к ТМВ, 60-е и начало 70-х был Вьетнам и лунная гонка. СССР выиграл первый и проиграл вторую, после чего была разрядка. Неправильно у нас понятая, увы.

Ну и кроме того - "пока толстый сохнет..."

Вот к началу 80-х СССР и высох.

при отсутствии кстати у СССР столь любимых некоторыми нефтедолларов?

При несравнимо более низком уровне жизни, живой пока еще деревне и неразваленном снабжении - не так уж нужны были те нефтедоллары. Но уже в 1963 пришлось продавать золотой запас, кстати.

Что бы они сделали против сотен лодок со сменными экипажами и минимум сотни Антеев со "Скальпелями" - а то и сотни -другой "Мрий" с "Сатаной"??

Да ничего. Сели бы и ждали, пока мимо проплывет истощенный труп КНДРподобного СССР. Прикиньте потребные ресурсы на поддержание всего этого. Те же пр. 705 стоили как авианосец. А час полета тяжелого самолета стоит порядка 50 тысяч долларов. Мрия и все 100 потянет (не считая ресурса ракет и наземных служб). Готовы платить 15 миллионов долларов в час за эвентуальную возможность испепеления Штатов? И как долго? :)

[Владимир Станкович]

ПБ простит генсеку завинчивание гаек (пока оно не касается их), но вряд ли одобрит, если он вдруг прикажет запустить стратеги. "Не поймут и не оценят" (с) одна из первых тем про ТМВ.

"Сколько раз повторять - мой козлик войны не хочет!"(с) Кто говорит о "запуске стратегов"?? Вы? А при чем тут мои тезисы? Никто ж не будет заявлять что "Ядерную войны начинаем в следующую пятницу". Просто Генштабу и МО прикажут проработать меры по срыву американской стратегии и повышению боеготовности и выживанию СЯС, а потом получившееся примут к исполнению

Теперь заменяем Дэна на Горби, Китай на СССР и...?

И сейчас бы в свободном и демократическом Китае уменьшившемся раза в два по территории (данные ЦРУ)и процентов на 20% минимум по поголовью после очередной гражданской войнушки китайцы бы спрашивали в свободном китайском интернете - "А что если бы в этом ужасном недемократичном СССР к власти бы пришел не Григорий Обкомович Распутин а кто то вроде нашего Чжао Цзыяна"

В СССР был запрос на окончание застоя - победил Андропов, потом Горби.

Это ваше личное мнение - тем более вы утверждаете что Горби якобы не хотел ничего особо менять. Запрос был среди части общества - но опять таки - уколы в стандарте и лоботомия в идеале

На выборах избиратели (рациональные) руководствуются простым - чего ждать от данного кандидата? Вряд ли они ждут именно гейства

Опять выстрел мимо. "Гейство" взято как синоним его соцдемовского и оттепельного нутра -как нечто скрытое от глаз публики.

Не Горбачев, а брежневско-андроповское ПБ по инициативе Лигачева, а ВерхСовет дружно проголосовал

Он бы и за снижение цен проголосовал. Что до "синего угара" - опять обращаемся к скучным цифрам.

http://trezvenniki.c...lcohol/824.html

http://bono-esse.ru/...RPP/O/o_17.html

СССР вопреки перестроечным байкам никогда не был ни на первом месте ни на втором

И кстати "синий угар" безусловно предпочтительнее народных волнений и злобных очередей - да и снижение цен на водку на двугривенный сильно бы увеличило симпатии к власти

Ну например в том, что на Китай за тех добровольцев собирались немножко сбрасывать атомные бомбы

Так ведь не сбросили же - при куда более слабом СССР С чего бросать из за Вьетнама?

И в том, что на заявления о неизменно миролюбивой внешней политике СССР, отвергающей империализм и иностранное военное вмешательство, хрен кто после этого поведется.

А при чем тут "рваные калоши и французская революция"? Со стороны США воюет ихняя армия а со стороны Вьетнама - вьетнамская и добровольцы из многих стран мира.

В Румынии не было перестройки, и в ГДР не было. Не помогло.

Я понимаю что "Огонек" и "Куранты" - но с тех времен много чего написано

http://ru.wikipedia....?????_1989_????

Падение коммунистических режимов было связано с перестройкой в СССР.

Черным по русскому

И тут - от очевидца

http://pomnimvse.com/11pb.html

И еще

http://slon.ru/world...ol-192127.xhtml

Во-вторых, в СССР в 1985 были и Стрелы и ГРУ. Перестройке не помешало.

Это что - троллинг? Из вводных ясно видно что в СССР перестройки нет ибо у власти не "лапушка". Ноу выборы, ноу гласность, ноу освобождение диссидентов, йес уодка!

1) тогда действовало неписаное правило - "у противника дома не работаем". Иначе ГРУ и "Дельта" уже перебили бы всех перспективных генералов-политиков-ученых в СССР и США;

И вообще за границей ничего плохого не делало - ни в Латинской Америке и Африке... В Чили тоже ЦРУ совсем не при чем а Шнейдера убили хулиганы из рогатки...

Но тут несколько иной случай - американцы проявляли такую голубинную кротость не потому что стали законниками и миролюбцами - а именно из страха аналогичных мер. И когда после первых обстрелов СССР и первых попыток засылки диверсантов это правило было нарушено - стало быть необходима была демонстрация того что кое кто потерял берега... Тем более Пакистан - убивал-вторгался-бомбил - а противник значит утирайся? Надо показать что с ним будет если СССР плюнет.

Мубарака убьете, на смену ему придет еще больший отморозок, где профит? То же и с генералами - под каждым из них по сотне полковников. Один из них скажет спасибо

Придет человек знающий что тоже будет с ним и его семьей если он продолжит "вола вертеть". Соответственно люди заменившие Гюля и Юсефа твердо но вежливо скажут человеку заменившему уль -Хака - "Зия слишком заигрался в эти игры - пора это прекратить".

Ну оно так и было, плюс-минус. Благодаря чему советские АПЛ 90% времени и стояли на приколе - призывники другим заняты были. Но сделать это официально - в Пентагоне порадуются. В РИ они хотя бы знали,что СССР регулярно выводит в море общей сложностью больше сотни ПЛ. Их надо ловить, отслеживать, составлять акустические профили и тэдэ. Если половину из них вывести из состава, они просто сгниют. ПЛО меньше работы.

И почему я не удивлен краху СССР когда интеллигенция стала у руля? Речь о дизельных лодках и второстепенных единицах! Вот их и ставим на прикол а атомные гоняем в хвост и гриву. Даже на базу не возвращать до упора - менять команды в море. Более того - в рамках "ассиметричного ответа" надо было списать нафиг все многоцелевые АПЛ (их команды - на стратеги) - а лучше -переделать под баллистические ракеты.

Предлагали, на головных лодках иногда даже удавалось реализовать ("Комсомолец" тот же потонул со сменным экипажем).

Так договоритесь между собой - упирались или не упирались? Что мешало?

Ну да, ну да. "А власти скрывают". "У белых людей самолеты тоже из г..на и соломы, только они ловчее притворяются, а ништяки у них от наших духов-покровителей, перехватывают сволочи".

Извините а ваши познания в том как устроены эти самые "страны белых людей" они часом не из все того же "Огонька"? Может быть Берлускони у нас папуас? Или Саркози и Сменивший его Олланд нам мерещаться? А может это не в "Сияющем граде на холме" суперпопулярного перспективнейшего политика застрелилили "тремя выстрелами из двух винтовок?"(с) (А потом еще крайне жестко отсекли от активной политики его семейство - между прочим семейство входящее в местный синедрион)

Впрочем - на самом деле этот тезис выглядит так - "Это злые большевики строили самолеты из всякого дерьма - а на светлом Западе - из экологически чистого навоза от породистых коров"

будут голодать остальные 280 миллионов,

С чего это голодать при в 10 раз большей пашне чем в КНДР - в очередной раз тупо спрашиваю. Китай сейчас собирает вдвое меньше зерна на рыло чем СССР в худшие год - и не голодает

Может я слепой и чего-то не вижу?

Да именно что не видите. Нефтедоллары капают щедрее чем при ЛИБ - - а магазины пустеют... Ибо демократия на марше (А еще есть взятые МСГ безумные кредиты кои как корова языком...)

Вот к началу 80-х СССР и высох.

Ага - при том что и по валу и на душу было намного больше чем в начале 60х но "высох". С такой психологией - а она судя по всему была схожа если не с горбачевской то с его окружением - всем этим хрущовским охвостьем и ИСКРАН -цами - никаких рейганов не надо

Сели бы и ждали, пока мимо проплывет истощенный труп КНДРподобного СССР.

Ну с учетом того чтот реальная КНДР помирать не собирается ждать можно до греческих календ

Те же пр. 705 стоили как авианосец

Вы с "Акулой" "Лиру" не перепутали? Или речь идет о 949А? Но это легенда (но даже согласно ей не как один "Кузнецов" а как всего половина

http://www.dachavodk...xonomy/term/792)

А час полета тяжелого самолета стоит порядка 50 тысяч долларов

Час полета советского тяжелого самолета стоил во первых в рублях а во вторых -не дороже себестоимости.

Опять же они заменяют шахтные установки -тоже недешевые но уязвимые. Уязвите "воздушный старт" над Нижней Тунгуской -впрочем могу если хотите подсказать - чем это можно сделать :)

Изменено 7 Apr 2014 пользователем Владимир Станкович

[Максим]

ПБ простит генсеку завинчивание гаек (пока оно не касается их), но вряд ли одобрит, если он вдруг прикажет запустить стратеги. "Не поймут и не оценят" (с) одна из первых тем про ТМВ.

"Сколько раз повторять - мой козлик войны не хочет!"(с) Кто говорит о "запуске стратегов"?? Вы? А при чем тут мои тезисы? Никто ж не будет заявлять что "Ядерную войны начинаем в следующую пятницу"

Хочет осуществлять оккупацию ближневосточных стран. То есть прямой путь к ТМВ.

[марик]

А при чем тут мои тезисы?

Конечно непричем. Вы почему то думаете, что СССР мог то или другое поплевывая на реакцию. А вам говорят вот не станут утираться и начнется экскалация. А когда обе стороны не хотят уступать происходит БУМ.

Дело даже не в грозных НАТО. Дело в том, что советские товарищи определеных границ не переходили никогда. И не из миролюбия, а из знания, что воевать всерьез это гибель для всех. Они еще не настолько старенькие, чтобы было всеравно. И внуки имеются. Зачем же доводить. Можно мутить в Восточной Европе. Можно лезть в бывшие колонии. Но к прямым союзникам на танках низя. И пулять ракетами чревато обраткой. Нигде, где присутствовали американские войска, на противоположной стороне не было советских солдат. И наоборот. А если это происходило, то прямо запрещали пересекать границы во избежание плена. Все эти ракетчики да спеназеры - это про пиранью читать хорошо. В жизни приходит Садат и посылает нафиг. Или как там этого из Судана звали.

Я уже даже не пытаюсь доказать, что в районе Персидского залива у СССР нет опоры абсолютно. Саддам сроду не являлся подчиненым. Это не Сирия, которая тоже брала и не отдавала. Наоборот моментально попросят помощь у запада. И получат. Причем даже Иран. против красных безбожников вторгающихся уже и американцы становятся ангелами. Ну право же, пусти вас на место Сталина, так и Берлин бы захватили. От дурачок был, не понимал обстановки.

[Максим]

Ну право же, пусти вас на место Сталина, так и Берлин бы захватили. От дурачок был, не понимал обстановки.

Такой ум как Станкевич, и не в КНДР советником)