Саддам и его альтернативы (сборник) - Часть 2

[ВИП]

Монголия например отправляла своих товарищей сидеть в Сибирь.

Охренеть! Неужто монгольский климат был слишком мягкий?!?! (в немалой части Сибири уж климат намнооооого лучше монгольского) Или в Гоби и монгольском Алтае суровых мест не нашли? Или на шахтах Таван-Толгоя и на стройках Эрдэнэта рабсила не требовалась?

И даже в журналах цитаты проскакивали - что настроения самые капитулянтские...

То ли дело щас!

Изменено 3 Apr 2014 пользователем ВИП

[марик]

"Боинг" который ищут скоро как месяц несмотря на все спутники

А вы чо не знаете куды он делся? Сиотрите lost

Ну вот коллега Curioz доказывает что крестоносцы не успокояся пока не уничтожат нас.

Он доказывает, что в ответ на ваши действия непремено последуют ихние. А вот ваши отличаются заметным авантюризмом, чтобы не сказать грубее. Но я уже спрашивал, хотите ли вы служить 10 лет или отдаете это право другим. Чисто из любопытства, не подумайте чего

[wizard]

да ладно какой авантюризм. Обычный империализм. Берем пример Марик с благословенного Яхве отечества вашего.

Московская синагога с вами Марик не согласна.

[марик]

Ну, с облегчением. Я то испугася что Визарда подменили, но второй пост вернул все на места.

[Vasilisk]

И в очередях за молоком и крупой можно было наслушаться ...всякого

Интересно, говорили ли люди, что при царе лучше было?

"Раньше хозяин на заводе был. При Рябушинском такого бардака ни дня не было, а сейчас постоянно."(с)разговоры простых рабочих в 1970-е на одном крупном производстве.

[Voldi]

Кстати мне щас страшный вещь рассказали - чая в СССРе 1980х было только 2-3 вида (со слоном и ещё какая-то отвратная параша), и то было в страшном дефиците. А кофе не было совсем.

Брехня! Берете билет до Москвы... :)

[Curioz]

Охренеть! Неужто монгольский климат был слишком мягкий?

Не знаю... До революции финны ходатайствовали перед императорами, чтобы ихних зэков тоже в Сибирь переводили или в русские тюрьмы. Хотя климат там тоже можно найти.

Интересно, говорили ли люди, что при царе лучше было?

Не слышал, врать не стану. Да и повымерли к 70-м те, кто помнил, как оно там при царе было. С НЭПом и то не помню сравнений.

Беда в том, что уже стало достаточно сравнений с прошлым годом. Динамика пошла в обратную сторону.

[Владимир Станкович]

"Раньше хозяин на заводе был. При Рябушинском такого бардака ни дня не было, а сейчас постоянно."(с)разговоры простых рабочих в 1970-е на одном крупном производстве.

Вы сами это слышали? И сколько дедулечке интересно было лет? Может склероз и маразм?

Не 2, а 4, считая 1 заправщик.

Заправщик можно не считать а гонять отдельно. Кстати - а третья какая?

При том, что ХВ нету и пропал он где-то на задворках Третьего мира, а не за Железным занавесом.

Нет-с - не на "задворках" а в регионе пользующемся повышенным вниманием и Китая и других стран. Регион над которым пролетают американские спутники -и те что направлены против КНР и вообще. Причем исчез совсем - с концами. Что то терзают меня смутные сомнения что при таких реалиях они высмотрят что то над якутской тайгой и при облачности и грозовом фронте и (или) полярных сияниях

ет, и насчет проникновения в воздушное пространство СССР всяких гостей не будем столь категоричны, а?

Отдельные одиночные машины могли проникнуть - при удаче - но несколько самолетов ничего существенного в плане избавления сдвинутых пасторов и домохозяек от переработки в радиоактивный пар не сделают

Вы не поверите, но в предвоенный период так бы и было

Да - телепортировались бы силой американской конституции. Незаметно. И именно сотни ТЫСЯЧ - потому что перекрыть надо упоминавшиеся 10 миллионов квадратных километров

Духи в Афгане тоже были с моторчиками? Или просто поджидали, пока шайтан-арба сама подъедет?

Пожалуйста - сел и жди на любой из невесть скольких проселочных дорог - или вообще в степи... Какова эффективность в ситуации когда каждый пионер того и гляди стукнет про странного дядьку

У меня на школе например огромными буквами было намалевано "Америка победит". И в очередях за молоком и крупой можно было наслушаться ...всякого. И даже в журналах цитаты проскакивали - что настроения самые капитулянтские...

(Мрачно - вас послушать так не те регионы ИВС выселял -определенно место проклятое - на Брянщине к примеру такого не было). А про цитаты - можно подробнее.

Станок не его, а государственный. Ему, может, и хватает, а заводам-смежникам уже мало.

При чем тут смежники если речь шла о внутренних нуждах производства??? Из той же серии - практики спрашивали - нафига перевыполнение норм и премии за них на отдельных участках если потребности все равно определяются конвеером?

Если овраг или бурелом непроходим для гусеничного трактора общего назначения, то и колесный транспортер не пройдет. Великих равнин у нас нет.

Я не про овраги и буреломы - я про дороги -черт возьми! По которым бегали самые обычные грузовики. На колесах.

Вот в СССР как раз бахнет и кризис и пораженчество - собственно, как и в РИ. И чем позже, тем острей.

Это вы про общество мирно лежавшее под Ельциным? А мотивировать? В КНДР и на Кубе то не бахнуло

-а на крайний случай - Сибирь большая - для десятка Вологодчин место найдется

В условиях балансирования ХВ на грани с Горячей - индейская изба вам.

И Великую Депрессию придумали марксисты... Не было ее! И 1968 года в Европах. И рождаемость у белых не падала... Изучаем Гумилева и будет вам счастье.

Обострение в ответ на обострение. Ничего личного. Провалили разрядку, влезли в Афган - получайте. Я Рейгана и Ко понимаю, им еще 40 лет Холодной войны нафиг не уперлись.

Ну вот бы и уперлись при нелапушках в обострение в ответ на обострение в обвет на обострение . СССР как стоял так и стоит, все даже поляки сидят смироно а-ни-мур-мур, а бензоколонка мировая вышла в небеса дымом... На сколько маленьких неокончиков порвут допустивших такое

? Ради такого никакая КНДР не страшна - тем более она то есть а СССР нет - вот и вся цена вашим рассуждениям. Спасти СССР любой ценой - хоть войны в Иране хоть "массовых репрессий" -и нелапушки бы с этим справились -как справились во Вьетнаме. Злой вождь вроде Романова - можно даже антисемит - "держащий нервный склеротичнеский палец на красной кнопке"(с)

Думаете, их Политбюро уговаривало-уговаривало, а они всеми ногами упирались?

При чем тут Политбюро? Это вопрос сугубо фотский и техническо-организационный! Или лично Генсек должен был утверждать еще и ширину клешей и количество полосок на тельняшке? Но при негорбачевской развитии событий вполне возможно был бы на совещании по повышнию эффективности ЯО - задан вопрос - почему это у американцев лодки ходят в море вдвое чаще чем у нас. Ах там два экипажа? Очен любопытно товарищь адмирал - а почему у нас этого до сих пор нет? Что? Традиции не сооветствует? Ну плохому танцору... Стало быть найдем хорошего!

И кто был против? Получается, не тех мало пороли, а как раз ваших любимых несменяемых владык?

Этот процесс и происходил если на то пошло...

В итоге СССР потерял темп и отстал сразу во всем. Хорошо, что Перестройка все списала, ХВ в 90-е грозила перейти в северокорейскую фазу. С Рапторами против "Коксанов".

Черт возьми -такое ощуение что я спорю с "Огоньком" или "Курантами" 90х!!! Вроде в обществе давно другие песни и даже Строуб Тэлбот издан - до отвращения повторяющий Кара-Мурзу... И верхи повторяют то что лет пятнадцать назал -оппозиция...

Впрочем - посмотрим на факты.

К концу 80х-началу 90х у СССР были в частности Ту-160,

Су-34, Су-27, МиГ-29, С-300. Это не говоря о "Скифе" - практически малополезном но вполне способном шугануть обывателей и дрмохозяек развеяв рейгановские мантры о лазерной монополии США в космосе и пожилом но вполне пригодном ИС-1 который не так элегантно выглядит как АСАТ но зато работает без радиомаяка

Вы уверены что все это так плохо смотрится на фоне Ф-15 и Ф-16 (Раптор -это конец 90х).

А на Раптора нашелся бы и МиГ-35 и Су-100 (то что обозвали Пак-Фа - и намного раньше нежели при свободе и демократии). То есть имеем и в 90х и в 2000 ту же ситуацию что до того - бегущих впереди на полшага американцев которые моргут получить такические преимущества в частности но не тени стратегического преимущесва вообще - то есь все одно 200 миллионов подданных Желтого Дьявола помирают сразу и большая часть оставшихся - потом.

А это уже следствие. Если Вам так трудно это понять - сравните с Кореей. Или ВМВ. Или хоть Ираком и Афганом. Афган, причем, можете брать и советский.

Опять вы сравниваете ужа с ежом. Советский Афган до Горбачева обществом мало замечался - так можно воевать долго-онько...

Даже первая чеченская была слита не потому что русский народ протестовал (хотя косили и забивали со страшной силой) а потому что мог рвануть весь Северный Кавказ. Сейчас вот привыкли же - а ведь не СССР а разбалованный, разгулянный нелеченный конссьюмериски настроенный подданный

Скажите, а что мешало СССР в реале нанести ракетный удар по Эр-Рияду? Ракеты /самолеты не долетали или "предатель в Политбюро" приказа не давал?

До середины 80х в этом не было нужды - ситуация не выходила за пределы типичных мелких пакостей. Потом ну вы сами знаете - пришла ваша лапушка с пятном и стала "бороться с бюрократией" -привлекая даже американцев - см. Тэлбота. А при нормальном вожде - вот вам ассиметричный ответ в виде большого количества "стрел" и "игл" курдам, пуштунам и разным прочим "Сендеро Луминосо". Вот вам та же самая "стрела" сбивающая набитый джи-ай "Геркулес" над Инджерликом. Вот вам трофейный стингер отправляющий в Джаахеннем Мубарака с сопровождающими лицами - это за торговлю советским оружием с душманами. Обстрелы советской территории из Афганистана? Вот вам взрыв мексиканскими партизанами нефтепровода а какое-нибуд "Общество афганских мстителей" или "Пуштунский джихад" сжигает десятком шмелей дома Гюля и Юсефа - и прочих пакистанских джихадистов со чады и домочадцы. Мало?То же "Общество " теми же "Шмелями" сжигает ранчо Чарли Уилсона когда тот собрал друзей на барбекю ...

Такой хоккей нам не нужен - убить 60 тысяч американцев за 11 лет (в автоавариях больше погибло) ценой вбамбливания страны в каменный век и порядка 10 млн. жертв.

А Вьетнам таки вбомбили? И 10 миллионов жертв? Презренная Вики говорит впрочем говорит о 4х миллионах максимум -включая мирных жителей.

Причем участие СССР в войне было минимальным - а вот на американскую армию в Индокитае в ситуации -а ля Халхин-Гол я бы хотел посмотреть -даже в ситуации когда сохранялся бы запрет на атаки авианосцев и удары по базам в третьих странах.

В СССР нереал, ибо хуже русского крестьянина жила только его скотина, а гордые сыны гор и кишлаков в такие условия ехать не хотели (собственно из них и сами русские сбегали ударными темпами).

Возможно у вас там и проклятое место - а вот на нечерноземной Брянщине так не жили. Не роскошествовали как к примеру на Украине или в Молдове или там на Кубани - но строили неплохие дома с помощью совхоза, машины даже покупали.

Второй тезис тоже неверен -переселения проводились - о чем писал не раз с непонятным ужасом например коллега Абрамий и как говорят ранее приводившиеся мной ссылки

Изменено 4 Apr 2014 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

Заправщик можно не считать а гонять отдельно. Кстати - а третья какая?

МОБД и две машины охраны.

Регион над которым пролетают американские спутники -и те что направлены против КНР и вообще

Т.е. любой регион Земли...

Да - телепортировались бы силой американской конституции. Незаметно.

Так же, как части ОсНаз Советской армии в ЗЕ и за океан, ничего необычного. Еще с Вьетнама обкатано.

Мрачно - вас послушать так не те регионы ИВС выселял -определенно место проклятое

Очередная демонстрация Лещенкой слепой любви к методу "расстреляем побольше, остальные крепче любить будут".

Проклятые места сам ИВС и насоздавал своей мудрой политикой - до вас это никак не дойдет.

Из той же серии - практики спрашивали - нафига перевыполнение норм и премии за них на отдельных участках если потребности все равно определяются конвеером?

Пережиток того же великого ИВС с его стахановцами.

Это вы про общество мирно лежавшее под Ельциным?

Это общество и общество 1984 - два разных общества. Вы сами это утверждаете постоянно, если что.

Если совсем для дураков - советское руководство прос***ло все свои обещания коммунизма, мира и всеобщего благоденствия, и по его обязательствам был объявлен дефолт. Ельцин начал заново - и ему был выдан огромный кредит доверия. Который он к концу 1999 благополучно прос**л тоже. И понадобился Путин, вся политика которого строится на "отрицании проклятых 90-х".

А общество 1980-х устало от застоя, дефицита и бесконечного вранья ваших идейных предшественников. Когда к этому добавился еще и неиллюзорный ужас перед ядерной войной - Совок рухнул.

А про цитаты - можно подробнее.

В КП или Труде было, насколько помню. Тоже "зарисовка из очереди". Молодые женщины делятся мнениями - "зачем сейчас рожать детей, все равно через несколько лет война и все погибнут".

Причем это фон, на котором выступает полусумасшедшая проповедница. Для обличения которой и религиозного мракобесия и написана статья. Вроде как.

Год 1982-84.

а на крайний случай - Сибирь большая - для десятка Вологодчин место найдется

И там они будут охранять сами себя... (вспоминаем присказку про вОлОгОдский кОнвОй)

И Великую Депрессию придумали марксисты... Не было ее!

А что ВД? Капитализм рухнул? Он только укрепился (за копейки скупая выжатое из крестьян-скелетов зерно у Сталина, в обмен на станки, да еще и золотишком разжился).

Вы упорно не видите принципиальной разницы - одна система в испытаниях "мутирует", а другую может развалить один неумеха.

И рождаемость у белых не падала...

Таки она в СССР быстрее падала, но у него еще и ВОВ была...

Изучаем Гумилева

Научная фантастика.

СССР как стоял так и стоит, все даже поляки сидят смироно а-ни-мур-мур, а бензоколонка мировая вышла в небеса дымом

Срамной уд вам, а не бензоколонка Афган показал, что реально СССР может.

На сколько маленьких неокончиков порвут допустивших такое

На много - потому и допускать не будут любой ценой, вплоть до ядерных ударов.

Ради такого никакая КНДР не страшна

Вам-то да, хотя ехать не хотите. Предпочитаете с нами тут мучиться. Опять же, конфет там мало.

Злой вождь вроде Романова - можно даже антисемит - "держащий нервный склеротичнеский палец на красной кнопке"(с)

...получает удар табакеркой / отравленную рыбу / посидел не на той скамейке, после чего ПБ избирает "лапушку" и облегченно вздыхает.

Им ТМВ не нужна, поймите же.

При чем тут Политбюро? Это вопрос сугубо фотский и техническо-организационный!

Флот может сам устанавливать порядок призыва?

Или лично Генсек должен был утверждать еще и ширину клешей и количество полосок на тельняшке?

Вы дурака-то не валяйте. (Хотя при Сталине так и было, кстати). Утверждает вопросы комплектования и использования плавсостава - МО и ВС.

ЯО - задан вопрос - почему это у американцев лодки ходят в море вдвое чаще чем у нас. Ах там два экипажа? Очен любопытно товарищь адмирал - а почему у нас этого до сих пор нет?

А потому что у нас нет низкопоклонства перед Западом, товарищ Лещенко. Вы же сами приказывали "где можно отказаться от импорта" - так мы отказались от импорта вражеских идей!

Или у вас как обычно плюрализм мнений в одной голове?

Впрочем - посмотрим на факты. К концу 80х-началу 90х у СССР были в частности Ту-160

Скромное подобие В-1В.

(то что обозвали Пак-Фа - и намного раньше нежели при свободе и демократии

Да вот что-то я не уверен. Кризис на дворе. И слишком на многое замахнулись тогда. От Бурана до авианосцев и лазерного оружия. Т.е. то, что и Штаты не потянули, победив в ХВ и экономике. А нам бы крупы по талонам побольше давали, хотя бы.

Советский Афган до Горбачева обществом мало замечался

Враки.

Даже первая чеченская была слита не потому что русский народ протестовал

Ну-ну. БНЕ пришлось обещать окончание войны перед выборами, иначе прокатили бы 100%.

Сейчас вот привыкли же -

А сейчас и войны нет.

До середины 80х в этом не было нужды - ситуация не выходила за пределы типичных мелких пакостей. Потом ну вы сами знаете - пришла ваша лапушка с пятном

Дайте угадаю - нужда внезапно появилась в марте 1985, а до того ну совсем-совсем не было?

Вообще-то об обострении обстановки в Афгане читайте материалы совещания ПБ при Андропове.

А при нормальном вожде - вот вам ассиметричный ответ в виде большого количества "стрел" и "игл"

Которых и на собственную армию не хватало, угу.

А Вьетнам таки вбомбили? И 10 миллионов жертв? Презренная Вики говорит впрочем говорит о 4х миллионах максимум -включая мирных жителей

Я не викиложец. 9 млн - это цифра еще советских времен, из журнала "пропагандист" ЕМНИС.

Впрочем согласен и на 4 - разница как бы на два порядка.

Причем участие СССР в войне было минимальным

Ну примерно 100% северовьетнамского оружия, а так да.

Возможно у вас там и проклятое место

У нас был неправильный СССР, я давно понял. Надо было переехать в ЧИАССР или другое место - там текли молочные реки в кисельных берегах.

Впрочем, в соседней теме коллега Вандал поставил точку на подобных вопросах - "хреново живете - а нам наплевать".

Зачем, правда, тогда вообще нужен СССР, непонятно. Хреново жить можно и при капитализме. Даже менее хреново...

[Владимир Станкович]

МОБД и две машины охраны.

Хорошо - четыре машины... И каждая меньше "толстого и красивого" "Боинга"

Т.е. любой регион Земли...

Не любой - Северное полушарие, низкие широты - там еще летают спутники запущенные для контроля БВ и прочего... Китай опять же с его третьей в мире космической группировкой

Так же, как части ОсНаз Советской армии в ЗЕ и за океан, ничего необычного. Еще с Вьетнама обкатано.

И даже за океан? Интересная фантастика... Впрочем - их должны были забросить уже в ходе войны - а к тому времени пока "стелс" доставит диверсантов и не будет сбит - "Тополя" успеют отстреляться...

- советское руководство прос***ло все свои обещания коммунизма, мира и всеобщего благоденствия, и по его обязательствам был объявлен дефолт.

Горбачевым. Негорбачев продолжает вертеть шарманку.

А для борзых - и мясорубку

- благо в обществе было немало тех кто Сталина вешал на стекла машин и говорили что нам "Сталин нужен"

Когда к этому добавился еще и неиллюзорный ужас перед ядерной войной - Совок рухнул.

Да - в результате народного восстания а не демонтажа государствености сверху -жгите дальше. "Огонек" не котируется и даже не собачируется.. .Кстати - а что в 70е или 50е страха не было?

В КП или Труде было, насколько помню. Тоже "зарисовка из очереди". Молодые женщины делятся мнениями - "зачем сейчас рожать детей, все равно через несколько лет война и все погибнут".

Так это не пораженчество а пассивная обреченность. Так бы и жили... Причем думали так далеко не все.

И там они будут охранять сами себя...

Ну что что а с этими кадрами в СССР был порядок

Вы упорно не видите принципиальной разницы - одна система в испытаниях "мутирует", а другую может развалить один неумеха.

Не неумеха а злонамеренный реформатор у которого в ...... "пражская весна" и "оттепель" свербит.

Впрочем человек на верху желающий уничтожить РФ и капитализм тоже без труда добьется своего -такое уж у нас место проклятое. Есть способ это убрать - но без попаданца не выйдет

Таки она в СССР быстрее падала, но у него еще и ВОВ была...

Для СССР процент русских некритичен - он в принципе мог бы существовать с 10% славян -как Византия с минимумом этнических греков. США без ВАСПов не будут США.

Научная фантастика.

Правда нынешняя картинка в Западной Европе целиком подтверждает его выкладки над которыми ваши коллеги интеллигенты в 70-80х смеялись - но ведь "не верь глазам своим"

Срамной уд вам, а не бензоколонка Афган показал, что реально СССР может.

А что Афганистан показал? Как в пропитанном согласно вам пораженчеством и анисоветизмом СССР из миллиона бойцов нашлось меньше 100 перебежчиков? Или что партизанщину не уничтожили? Так и США с талибами не сладили - правда наши не платили душманам за безопасную проводку караванов

http://www.centrasia...p?st=1279261260

и у ОКСВА не воровали из под носа тяжелые вертолеты

http://censor.net.ua..._vertoleta_nato

Поинтересуйтесь ТТХ "Чинука" и прикиньте как бы вы такое провернули

На много - потому и допускать не будут любой ценой, вплоть до ядерных ударов.

Я уже объяснял что такое ограниченная ядерная война на БВ. Американцы разбомбили грязными бомбами иранские перевалы -от чего СССР только плюсы включая и пропагандистские -то же сделают с нами если дадим слабину. Мы в ответ такими же бомбами обработали вот этот район

http://ru.wikipedia..../wiki/Аль-Гавар

Маленьких неоконьчиков отловили второй раз и снова порвали

...получает удар табакеркой / отравленную рыбу / посидел не на той скамейке, после чего ПБ избирает "лапушку" и облегченно вздыхает.

Не занимайтесь конспироложеством. В реальности если верить Тэлботу который вас и даже меня явно осведомленее у Горби была мощнейшая консервативная оппозиция. (Слова его подтвердил и О.Попцов в телепередаче где аз грешный был гостем сказавший что ельцинский развал был необходим ибо "союзная бюрократия" не пошла бы на "реформы")

При отсутствии его и притащенных им реформаторов эта оппозиция и есть власть

Им ТМВ не нужна, поймите же.

"Так за базар отвечаю - мой козлик тоже войны не хочет"(с) . Просто поскольку США взят курс на выигрышь ядерной войны предпринят ряд технических, организационных и иных мер направленных на срыв данной стратегии. Думаете Политбюро стало бы возражать и дружно завопило - "Отдай нас хоть в рабство Америке - лишбынебыловойны!". То же самое ЦК и ПБ которое от "нулевого варианта" упорно нос воротило?

Враки.

Много было антивоенных демонстраций или погромов военкоматов с сожжением повесток?

Да вот что-то я не уверен. Кризис на дворе. И слишком на многое замахнулись тогда. От Бурана до авианосцев и лазерного оружия. Т.е. то, что и Штаты не потянули, победив в ХВ и экономике. А нам бы крупы по талонам побольше давали, хотя бы.

Авианосцы бы скорее всего пошли под нож -атомные точно. Буран как был сделан так бы и летал -или стал на прикол за ненадобностью -как Главкосмос решил. А кризис то может на дворе -но не у нас - как я скушно и не раз напоминал в СССР до 1990 экономика стабильно хоть и медленно росла. Кризис был в сфере распределения а потом - с 1988-89 и в надстройке. Но - в последнем случае - вызванный реформами и постройкой гуманного демократического социализма с человеческим лицом в продолжении спины. По крайней мере в КНДР - до состояния коей СССР не мог упасть по сугубо объективным причинам - за 90-2000е в вооружениях неплохо продвинулась.

Которых и на собственную армию не хватало, угу.

Их только Ливии продали несколько тысяч

Ну примерно 100% северовьетнамского оружия, а так да.

Процентов 80% -там еще был Китай и ЧССР. Но вы показательно передернули карту - ибо не могли не понимать что я говорил об участии воинских частей. Как бы выглядели США при наличии там сопоставимого с их силами советского контингента? Это да - вопрос - кстати такой альтернативы вроде на ФАИ еще не было... Но что то мне подсказывает что 60ю тысячами гробов дело не ограничилось бы -да и в училищах ВВС пришлось бы вводить ускоренное обучение

Флот может сам устанавливать порядок призыва?

Б-г мой! Да при чем тут "порядок призыва"! Какое это отношение имеет к наличию-отсутствию второго экипажа или проценту мичманов в команде? Эти вопросы по большому счету даже на уровне МО решать было не надо - по крайней мере на первом этапе -хватило бы полномочий руководства ВМФ

У нас был неправильный СССР, я давно понял. Надо было переехать в ЧИАССР или другое место - там текли молочные реки в кисельных берегах.

Зато теперь надо полагать Вологодчина расцвела и не депопулирует. А прежде благополучные грегионы - от Донбасса и Молдовы до ДВ и даже Ставрополья - ну не будем о грустном...

Изменено 4 Apr 2014 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

Хорошо - четыре машины... И каждая меньше "толстого и красивого" "Боинга"

Откройте Флайтрадар и можете отслеживать полеты сих Боингов в реальном времени

Это не разведка - открытый Интерет. И не ПГРК - гражданские самолеты...

И даже за океан? Интересная фантастика...

Таки противодиверсионные взводы и роты охраны при каждом мало-мальски важном объекте в глубоком тылу СССР насадили идиоты, я понял.

Горбачевым. Негорбачев продолжает вертеть шарманку

Продолжающего не изберут в генсеки - такой вариант вам в голову не приходил?

благо в обществе было немало тех кто Сталина вешал на стекла машин и говорили что нам "Сталин нужен"

Смешно, да. Даже в разваленной РФ начала 90-х эти, которых "немало" больше 2% на выборах не набирали. Причем не боевиков, а безумных анпиловских бабок...

Да - в результате народного восстания а не демонтажа государствености сверху

Идея становится материальной силой, когда овладевает массами (с)

Что демонтажу не сопротивился НИКТО - ни о чем вам не говорит. Что бесспорно делает честь коре и древесине головного мозга...

Кстати - а что в 70е или 50е страха не было?

В 50-е бомб было еще мало, в 70-е была разрядка - и как говорят нам очевидцы и авторы (напр. космонавты Леонов и Кубасов), ощущение облегчения было.

А какие были настроения у осведомленных в дни Карибского кризиса, тоже можете почитать очевидцев, напр. Чертока.

Так это не пораженчество а пассивная обреченность

Ага, это не бегемот, а обычный гиппопотам.

Не неумеха а злонамеренный реформатор у которого в ...... "пражская весна" и "оттепель" свербит.

Враки. Изначально Горби как раз пытался закрутить гайки как второй Андропов. Вы сами даже цитату приводили. Пораженцем он стал к концу 1990 где-то.

Впрочем человек на верху желающий уничтожить РФ и капитализм тоже без труда добьется своего

А нефиг строить систему в виде перевернутой пирамиды, с опорой на одного Солнцеликого.

Кстати насчет смерти капитализма сильно не уверен.

Для СССР процент русских некритичен - он в принципе мог бы существовать с 10% славян

Только это уже был бы не СССР. Та же СА вполне официально признавала, что части с менее 50% восточных славян небоеспособны.

США без ВАСПов не будут США.

ВАСПам в США превращение в нацменьшинство не грозит.

А что Афганистан показал?

Он показал, что ржали над американцами во Вьетнаме у нас зря. У самих руки оттуда же, если не хуже.

и у ОКСВА не воровали из под носа тяжелые вертолеты

Ай, да было бы желание - в Египте целую С-200 уперли как-то.

Мы в ответ такими же бомбами обработали вот этот район

1) Такие планы были реально или очередные эротические фантазии?

2) В ответ могут обработать уже Нижневартовский узел и далее бадабум. В очередной раз спрашиваю - если это ваша конечная цель, то может не стесняться и сразу начать с Восточного побережья?

Не занимайтесь конспироложеством

Бвахаха, из чьих уст я это слышу, май гад!

у Горби была мощнейшая консервативная оппозиция

Такая мощнейшая, что даже с генсеков в 1990 подвинуть побоялись, а в 1991 от страха упились до синевы.

Хорош уже сказки-то рассказывать. У Горби до 1988 была мощнейшая поддержка "снизу" и бороться с "саботажниками перестройки" предлагали во всех кряду письмах трудящихся. Именно потому, что он обещал - не будет а) ядерной войны и б) краха экономики.

Так за базар отвечаю - мой козлик тоже войны не хочет

Так не поверят же фуфлыжнику. Ему не впервой задвигать порожняки, за метлой не следит ваще. Кто Разрядку в Афгане закончил? Не по понятиям! Мочить беспредельщика, что с ним базлать

Просто поскольку США взят курс на выигрышь ядерной войны предпринят ряд технических, организационных и иных мер направленных на срыв данной стратегии

Так США на то и рассчитывали. Вполне открыто, кстати. Официальная рейгановская политика.

Либо СССР продолжит гонку вооружений и разорится, либо не наверстает отставания и с ним можно будет говорить с позиции силы. Те же Першинги, например, парировать даже не пытались, НЯП.

Думаете Политбюро стало бы возражать и дружно завопило - "Отдай нас хоть в рабство Америке - лишбынебыловойны!".

Ага. Там фанатиков еще Великий вывел. Остались конформисты 999-й пробы. Они жить хотят. И красиво.

С развалом Нерушимого никто не запил и не застрелился, а мирно пошли в бизнес-консультанты и депутаты.

Много было антивоенных демонстраций или погромов военкоматов с сожжением повесток?

Так их и сейчас нет - докажите на этом основании, что обществу до фени проблемы армии.

Авианосцы бы скорее всего пошли под нож -атомные точно.

Wishful thinking as is. Их даже Горби не прекратил строить. Только к концу 1990-го зашла речь о секвестре военных расходов и заговорили о том, что в общем-то "не надо". Причем аргумент адмиралов был неоригинален - тягаться с янки в этом невозможно.

как я скушно и не раз напоминал в СССР до 1990 экономика стабильно хоть и медленно росла

На бумаге. По факту - та же добыча нефти падала, угля тоже, энергоемкость росла и т.д.

Кризис был в сфере распределения

А чем это имеет свойство заканчиваться, у нас на примере 1920-21 все знали (хотя вслух не говорили).

По крайней мере в КНДР - до состояния коей СССР не мог упасть по сугубо объективным причинам - за 90-2000е в вооружениях неплохо продвинулась

Ну дык после развала СССР стало возможным за копейки переманить спецов и наделать копий. Хотя честно говоря РК продвинулась не меньше, а Израиль пожалуй и побольше

Их только Ливии продали несколько тысяч

Ну так что Ливии продавали даже то, чего сами не имели - я уже ссылку давал.

Кстати, много авиалайнеров завалили ливийцы из "Игл" и какая от того была польза?

кстати такой альтернативы вроде на ФАИ еще не было...

Потому как это была бы очередная тема про ТМВ, быструю и для СССР середины 60-х безнадежную, вот и вся альтернатива.

Какое это отношение имеет к наличию-отсутствию второго экипажа или проценту мичманов в команде?

Вы их из тумбочки достанете, Лещенко?

А прежде благополучные грегионы - от Донбасса

Это того Донбасса, с которого шахтеры бастовать начали?

Что ужасов у нас хватает, ну так тут, как учил еще дедушка Ленин, виноват не капитализм, а его недостаточное развитие.

Слишком сильные пережитки КНДР, да еще и новые ростки пошли, как вижу.

[Berlinguer]

Для СССР процент русских некритичен - он в принципе мог бы существовать с 10% славян

да, у основателей СССР - у Ленина или у Троцкого что-то подобное есть высказанное

[Максим]

Для СССР процент русских некритичен - он в принципе мог бы существовать с 10% славян

Хе, сомневаюсь, что гордые тюрки согласятся жить в КНДР). А агитаторов за такое скажут: "Слюшь рюсский свин, сам жри пайку".

[марик]

Таки противодиверсионные взводы и роты охраны при каждом мало-мальски важном объекте в глубоком тылу СССР насадили идиоты, я понял.

Страшно сказать, а может они действительно ими были? Кому нафиг были нужны эти тыщи танков и ядреных бомб? Судя по моему общению с офицерами старше полковника мозги не требуются. Ну в СА. Про другие утверждать не берусь.

[Максим]

Таки противодиверсионные взводы и роты охраны при каждом мало-мальски важном объекте в глубоком тылу СССР насадили идиоты, я понял.

Страшно сказать, а может они действительно ими были? Кому нафиг были нужны эти тыщи танков и ядреных бомб? Судя по моему общению с офицерами старше полковника мозги не требуются. Ну в СА. Про другие утверждать не берусь.

Перестраховка банальная. Это же у Лещенко население СССР от генсека до младенца жаждало сгореть в огне ТМВ. В реале "лишь бы не было войны"-и отсюда боязнь нового 22 июня- к отражению которого надо готовиться.

[Berlinguer]

сомневаюсь, что гордые тюрки согласятся жить в КНДР). А агитаторов за такое скажут: "Слюшь рюсский свин, сам жри пайку"

ну в Узбекистане вроде как огромный % населения загоняли на тяжелую работу в конце 70-х - начале 80-х.

Но во-первых это сезонно только.

Во-вторых у элиты республики при этом резко росли богатства, и элита не ожидала при этом, что завтра могут из миномета расстрелять или собакам скормить, не боялась элита при этом репрессий и жила лучше и лучше

[Curioz]

Судя по моему общению с офицерами старше полковника мозги не требуются. Ну в СА.

В мирное время это нормально А война быстро отделяет мозговитых от безмозглых. Даже в СА.

[Максим]

ну в Узбекистане вроде как огромный % населения загоняли на тяжелую работу в конце 70-х - начале 80-х.

Но во-первых это сезонно только.

Во-вторых у элиты республики при этом резко росли богатства, и элита не ожидала при этом, что завтра могут из миномета расстрелять или собакам скормить, не боялась элита при этом репрессий и жила лучше и лучше

Не Узбекистаном единым.

"Существует грузинское достоинство. Мы не хотели принимать эту дерьмовую, нищую жизнь, которой довольствуются русские. Они с ней согласны, мы - грузины - нет. Посмотрите на тбилисские дома, тротуары. Грязные дома, обветшалые ворота, зато внутри благоустроенные квартиры, забитые вещами, высококачественной импортной аппаратурой. Это атмосфера отражает самоуважение грузин, которое отсутствует у русских. Русские готовы есть селедку на клочке газеты. Нормальный, не выродившийся грузин на это не способен. Внутренняя поверхность раковины отражает образ самоуважения грузина, его чувство собственного достоинства".

[Berlinguer]

Грузия это все-таки другое - работали плохо ( ну так считается, это оспаривать можно, конечно, цветы и мандарины выращивать и продавать это тоже не так легко, это не на социале сидеть ), а жили хорошо ( хотя и это спорно в общем, там социальное расслоение уже при СССР было, было много богатых, да, но и много небогатых )

Грузин никогда под КНДР "не подогнать", конечно.

Узбеков хоть как-то можно сравнивать, имхо

[Максим]

Так много кого под КНДР не подогнать. Нежно любимых Лещенко азербайджанцев, вообще все северокавказские народы. Про прибалтов молчу, они с точки зрения Лещенко "белые свиньи"

[Максим]

Вообще, интересно что на всем пространстве Кавказа и СА, установились не любимые сталинистами левые тирании, а правые диктатуры аля Латинская Америка/Восточная Европа 30-х. С мощным национализмом. Противостоят им, снова же не левые, а мусульмане. Вот и 70 лет соввласти).

[Curioz]

установились не любимые сталинистами левые тирании, а правые диктатуры

Да какая разница, главное чтобы свободок не было и гномики знали свое место.

Если для людей концлагеря, пытки и наматывание на гусеницы самоценны - им что "лефтиши", что "правачье", один черт.

[Максим]

установились не любимые сталинистами левые тирании, а правые диктатуры

Да какая разница, главное чтобы свободок не было и гномики знали свое место.

Если для людей концлагеря, пытки и наматывание на гусеницы самоценны - им что "лефтиши", что "правачье", один черт.

Ну, для проправительственного публициста принципиально важно, что бы именно под левыми лозунгами людей мучили. А так да-диктатура зло. Ну и вообще, публицист считает, что нацмены-краса и гордость советской власти и за нее головы резать будут. Опыт показывает, что режут они советскую власть)

Изменено 4 Apr 2014 пользователем Максим

[марик]

Да какая разница, главное чтобы свободок не было и гномики знали свое место. Если для людей концлагеря, пытки и наматывание на гусеницы самоценны - им что "лефтиши", что "правачье", один черт.

Ну в глобальном смысле разница присутствует. Наглядное подтверждения провала одной из идеологий. А столь же хорошо заметен имено взрывной рост национализма. Как обычно восток запаздал за западом. Поздно проснулись. Хотя если честно не уверен, что слова госудапственная нация говорят нечто восточному человеку. Как были племена, кланы и религия, так и остались. Что в Тажикистане с Узбекистаном, что в Сирии и Ливии.

[ВИП]

"Существует грузинское достоинство. Мы не хотели принимать эту дерьмовую, нищую жизнь, которой довольствуются русские. Они с ней согласны, мы - грузины - нет. Посмотрите на тбилисские дома, тротуары. Грязные дома, обветшалые ворота, зато внутри благоустроенные квартиры, забитые вещами, высококачественной импортной аппаратурой. Это атмосфера отражает самоуважение грузин, которое отсутствует у русских. Русские готовы есть селедку на клочке газеты. Нормальный, не выродившийся грузин на это не способен. Внутренняя поверхность раковины отражает образ самоуважения грузина, его чувство собственного достоинства".

Это что за мыслитель это написал? Из кого цитата?