Саддам и его альтернативы (сборник) - Часть 2

[марик]

Потому и не идиоты - что ядерную войну не начнут а в обычной войне можно потягаться - ибо СССР может потерять 50 тысяч человек (а Ирак - 500) а вот США - нет. Сценарий а ля Халхин-Гол - разве что Хирохито не надо было думать о перевыборах

Очень странно, но нам всю жизнь внушали обратное. Про пгресивную сущность. И с Кубы ушли. И почему то все эти замечательные сценарии даже при Сталине не пороканали. А ведь было так просто, показать кузькину мать. И вообче подумаешь еще 50 тысяч погибших и все за подорожание нефти, которую мы сами им же и продадим. Которая нам вовсе и не требуется, потому что все дело в одном глупце Горбачеве. А жизнь с каждым днем все улучшалась и улучшалась.

Но про Японию это шедевр. Они тоже видимо думали подобными категориями. Ну вот такой удивительный вариант, возьмут и не согнутся, будем натурально за арабские доходы ядерную войнушку устраивать?

[Curioz]

будем натурально за арабские доходы ядерную войнушку устраивать?

Так это на самом деле и есть цель. Уже которую пятилетку идет это смакование - "зато все пиндосы сгорят в ядерном огне". Видимо, в детстве упал на голову томик Мао. Были такие идеи у великого кормчего.

[Владимирович]

При реальном КОН 0,1

Настолько плохо ? Цель существования флота - давать места в штатном расписании для адмиралов, если удвоить КОН в два раза, это же придется адмиралов сокращать, нет, даешь больше подлодок, а гномики перебьются

[evigon]

Погубила советская власть, пыжащаяся стоять на одном уровне с капиталистическим лагерем. И она же развалила и разворовала в лице лучших представителей. А процент того или этого в целом через 20 с лишним лет особо не важен. Причин было море. Как и с РИ.

Может, кто и будет спорить, но не я.

Гуглите да обрящете...

Нечего гуглить. По этому поводу столько исследований и публикаций, что прогуглить их все жизни не хватит.

А поражение в холодной войне и в конечном итоге гибель СССР предопределили множество факторов, и вряд ли среди них можно выделить главный.

[Тома]

А поражение в холодной войне и в конечном итоге гибель СССР предопределили множество факторов, и вряд ли среди них можно выделить главный.

А не надо выделять - надо обобщать. Ибо всё это множество - от одного корня, отнюдь не от разных. И вы прекрасно знаете, как он - ПЕРВОпричина - называется.

[ВИП]

На 1985-90 экспорт сырья давал меньше 10% процентов бюджета. Очень сырьевая экономика - да...

Добыча полезных ископаемых составляет около 10% ВВП России. Совсем не сырьевая экономика, разумеется.

И никаких выборов не проводят

Кстати выборы там совсем недавно прошли. Парламентские

;)

[ВИП]

Да - вот Сербии не шлют - а этим шлют и прощают выходки вроде обстрелов

Кстати неплохое сравнение.

КНДР с её производительной мощью может позволить себе предметы роскоши вроде ЯО, космической программы, индивидуальных гидов каждому туристу, 100-тысячной труппы ариран и 105-этажных сверкающих гостиниц, а Сербия - не может. И КНДР ещё и получает помощь. Несправедливо.

Изменено 27 Mar 2014 пользователем ВИП

[evigon]

По имеющейся информации не было - по крайней мере никакого алуфа и даже прапорщика за шпионаж не судили. Это ведь не про Израиль сказано что "Кембриджскую пятерку называли пятеркой чтобы не пришлось называть сотней"(с)

Очень компетентный вывод - раз за шпионаж не судили, значит шпионов не было.

На 1985-90 экспорт сырья давал меньше 10% процентов бюджета. Очень сырьевая экономика - да...

[марик]

А что сия таблица должна объяснить? Вот капиталистические страны это чё? Социалистические понятно. Это Восточная Европа плюс разные Вьетнами и Кубы. Вот Индия или Аргентина к капитализм входят? А Бирма? А машины, оборудование и транспортные средства в одной строчке это чё? Прессы вместе с грузовиками для США или в Африку?

[марик]

Это надо в заголовок темы вставить

[evigon]

Добыча полезных ископаемых составляет около 10% ВВП России. Совсем не сырьевая экономика, разумеется.

Сырьё - это не только полезные ископаемые.

По поводу ВВП - доля в его структуре торговли, гостиниц, ресторанов и непонятных других услуг в 1989 году составила 40.1%. Следуя вашей логике, получается, что бюджет формировался на 40% за счет торговли и сферы услуг?

И вы прекрасно знаете, как он - ПЕРВОпричина - называется.

Еще несколько десятков слов по поводу чрезмерных военных расходов СССР

В.В. Шлыков:

"...считается аксиоматичным, что снижение военных расходов благотворно сказывается на экономике. Все экономисты сходятся в том. что хозяйственные успехи, например, Германии и Японии объясняются в большой, если не в решающей, мере значительно более низким уровнем их военных расходов по сравнению с конкурентами".

Тоже В.В. Шлыков:

(С 1992 года) "... до 2000 года сокращение военных расходов продолжалось, в результате чего они по неофициальным, но никем не оспариваемым оценкам упали во много раз по сравнению с 1990 годом (размеры сокращения... оцениваются разными политиками и экспертами по разному - от 10 до 30 раз). И тем не менее, несмотря на столь, казалось бы, радикальное снижение, употребляя терминологию Е. Гайдара, ""оборонной нагрузки на экономику"", никакого заметного улучшения жизненного уровня населения, как известно, не наступило. Наоборот произошло его резкое падение по сравнению. Более того, в глубокую депрессию впал и так называемый гражданский сектор российской экономики, особенно промышленность и сельское хозяйство...

...В России... доля официального военного бюджета в ВВП упала до уровня Германии... но ""русского экономического чуда"" как не было, так и нет".

То есть, точно по известному выражению "хотели как лучше, а получилось как всегда". Вот вам и первопричина.

только низкопоклонец способен на фоне этих провалов превозносить мнимое могущество ЦРУ

Покажите хоть одно мое слово (во всех темах на Форуме), которое превозносит могущество не только ЦРУ, но США, Европы или хотя бы так называемых западных ценностей.

А, раз вы такой непроницательный - вот разъяснение: данные ЦРУ были приведены по одной простой причине, т. е., если бы я привел цифры ЦСУ СССР, в этой теме начался бы ор, что даже запятой в бумагах советской статистики верить нельзя.

Вот капиталистические страны это чё?

Твердая валюта.

[Тома]

То есть, точно по известному выражению "хотели как лучше, а получилось как всегда". Вот вам и первопричина.

Коллега, вы меня разочаровываете. Эдак я даже смогу на миг представить, что вы Ленина не читали...

Первопричина - всесильное учение марксизма-ленинизма. Даже странно это объяснять...

=============

Ну в порядке выполнения общественно-просветительской нагрузки повторю то, что недавно писал коллеге Абрамию: у вашего Шлыкова те же проблемы с логикой: из одновременности 2-х явлений никак не следует связь и зависимость. Вообще ничего, строго говоря, не следует. Хотя бы потому, что в этом мире несколько больше 2-х параметров .

Ну на пальцах: "Считается аксиоматическим, что снижение бабы с возу благотворно сказывается на лошадке. Но вот Сидоров согнал всех своих баб (от жены и тёщи до трёх золовок и двух соседок) с возу - а никакого заметного движения лошадка, как известно, не произвела... потому что уже малость отбросила копыта, да и телега была без колёс: треугольные уже развалились, а квадратные ещё не присобачили...". Вот вам шлыковская логика, 1:1.

В общем, Волга впадает в Каспийское море, а одновременно - не значит зависимо, корреляция (она же совпадение) - иной раз просто... совпадение. ;)

Изменено 27 Mar 2014 пользователем . .

[evigon]

Первопричина - всесильное учение марксизма-ленинизма. Даже странно это объяснять...

Нет - первопричина в том, что мы азиаты. Нами правили, правят и будут править цари. не считаю, что это плохо.

Хотя бы потому, что в этом мире несколько больше 2-х параметров .

В таком случае первопричина всего этого мира - Адам и Ева.

А учение (любое) не может быть первопричиной, ибо любое учение (даже религии) не может охватить все параметры, которых больше двух.

В общем Волга впадает в Каспийское море, но не может его наполнить так, чтобы оно соединилось с мировым океаном. Или может? :grin:

[Владимир Станкович]

Вывод - икра не нужна.

Без нее можно обойтись. От отсутствия икры никто еще не умер -тем более икра не исчезла а похудела на... четверть. Без хлеба же люди частенько помирают...

Они всегда есть. Дать ссылку что Солнце твердое, а земля имеет форму чемодана?

Ссылку от астронома?

Лещенко, вы всерьез намерены на грузовой машине удрать от спутника что ли?

Как бы это сказать... Во первых например заправщики не обязательно пускать в колонне - штатный расчет "Тополяя2 это три машины...Во вторых - можно подобрать режим движения когда машины перемещаются в момент когда спутника над ними нет - а при его наличии стоят используя простейшую маскировку...

Тем более что машина в отличии от спутника может маневрировать

Вместе поплачем над их недостатками. Известными, впрочем, только из печати, т.к. они остаются совсекретными и 25 лет спустя.

Тем не менее США знали отнюдь не все...

Говорят, что таки да, вкупе с "Дроздами".

Говорят что кур доят

А они и до Горбачева почему-то по базовым площадкам катались, странно, правда?

Вообще то она стала на вооружение при вашем "лапушке". При нелапушках она бы бегала всюду где тягач не утонет -это очевидно -ибо других причини кроме политики для этого нет

Ну и все. Кстати с проституцией, СПИДом и парадами гомосеков на Кубе и так все в порядке. М

Вы это знаете из личного опыта? По СПИДУ на Кубе -вот

http://ria.ru/health/20121201/913012692.html

Число проституток оценивается в 80-120 тысяч в то время как в Москве - до130.

Так что вспоминаем почти что классика

"Мой друг сказал

"Не верь молве

Их там не больше чем в Москве"(с)

Вы как-то преувеличенно восторженно относитесь к убойным способностям моноблочных БРПЛ.

С каких это пор Р-29РМ стали моноблочными?

Из какой к лешевой матери сотни? 667-х построено всего 77 штук, причем часть уже при проклятом рекламщике пиццы

Ну так были и еще лодки -с ракетами . 667 е взяты как пример -

Исходя из этой логики, для уничтожения СССР достаточно вообще 1 ПЛАРБ типа Огайо. На ней вдвое больше голов, чем на ваших шести "Навагах".

Во первых - таки да - ракет на ней было больше чем городов миллионников - ну так нужно не об этом думать а о том чтобы враг знал что тоже умрет без вариантов. Во вторых - все таки стокилотонные блоки не такие мощные.

У Глушко это вообще хроническое, но решения принимал не он.

Из приведенного текста кстати следует что глушковская (в том числе ) ориентация на умеренно тяжелые носители и монтаж объектов на орбите оказалась в итоге правильной.

Точная копия военно-империалистического Шаттла, май гад!

А еще и у нас и в США самолеты делаются из алюминиевых сплавов

Так же и Хусейн рассуждал, ага. И Каддафи...

У них не было 10 тысяч боеголовок и 1000 Су-27...

США ушли из Вьетнама не потому, что потеряли там больше 50 тысяч человек, а потому, что потеряли их бессмысленно

А всякие бунты и демонстрации и нарастающая эпидемия дизертирии - и крахи политических карьер -это мелочи...

Так а где профит Союза-то? Давать Сирии нефть и удобрения, чтобы взамен она позволяла возить к себе туристов?

Так туристы бы платили за это деньги в советскую казну! Ибо нефть и лес у нас свои -производимые теми же туристами... По 800 рэ с носа к примеру - чем плохо?

Смешно, да.

Вам может быть. 60 тысячам американцев уехавших из Вьетнама в "цельнометаллической оболочке"(с) и сотням тысяч их родственников - вряд ли

Погуглите "корейский боинг" и "Флитекс-82".

Это даже не бузина и дядька а две бузины и три дядьки "Боинг" был сбит в советском воздушном пространстве - то есть по вашему такой вот "Антей" с парой "Тополей" или к примеру урезанным "Скальпелем" должен зачем то залететь на американскую территорию? Ну а никакие Ф-14 из нейтральных вод до Свердловска или Омска -и даже до Иркутска не долетят А если и долетят - силою американской конституции - то самолеты-носители МБР уже отстреляются к тому времени

КНДР с её производительной мощью может позволить себе предметы роскоши вроде ЯО, космической программы, индивидуальных гидов каждому туристу, 100-тысячной труппы ариран и 105-этажных сверкающих гостиниц, а Сербия - не может. И КНДР ещё и получает помощь. Несправедливо.

Вот и я про то же. Не имея и одной десятой ресурсов СССР в расчете на одного северокорейца...

(Эх будь у них ресурсы хотя бы РФ!)

Очень странно, но нам всю жизнь внушали обратное. Про пгресивную сущность. И с Кубы ушли.

Опять поворю - имея 300 боезарядов простив 5000... При соотношении 1 к 3 опять таки ткну пальцем -никто Вьетнам не блокирует и атомным оружием не грозит. С чего это два американских президента стали такими "лапушками"...

И почему то все эти замечательные сценарии даже при Сталине не пороканали. А ведь было так просто, показать кузькину мать

Потому что у Сталина ее не было... Чего тут думать? Все просто "Добро-зло... Важно у кого ружье..."(с)

Очень компетентный вывод - раз за шпионаж не судили, значит шпионов не было. ::

Советских шпионов в разное время выявляли в МО и разведках Англии, США, ФРГ, Франции и т.п. Из этого несомненно следует что они там были.

В Израиле тоже разоблачали советских шпионов -но не в армии и разведке. Из чего и в самом деле следует вывод что внедрить агентуру в силовые структуры этой страны СССР не удалось. Причины этого -отдельная тема...

А что сия таблица должна объяснить?

Вот именно -ибо цифры экспорта ничего не говорят без указаний остальных экономических параметров. И потом - вот к примеру импорт концентратов "Фанты" и "пепси" иначе как вредным идиотизмом я назвать не могу... Импортировались лекарства имеющие аналоги в СЭВ (про не имеющие -особый разговор). Да и промоборудование...

При реальном КОН 0,1 6-7 отстрелявшихся лодок - это максимум возможного вообще без ПЛО

Эот вывод можно подкрепить мнением хоть плохонького каплея? А то уж больно он смело звучит...

И вообче подумаешь еще 50 тысяч погибших и все за подорожание нефти, которую мы сами им же и продадим.

Я уже говорил -не только и не столько за нефь а чтобы "крестоносцы" и "ястребы" умылись кровавыми соплями а семейка Саудидов на примере своих упокоенных членов поняла что их политика в Афганистане может стать несовместимой с жизнью.

А жизнь с каждым днем все улучшалась и улучшалась.

Ну вообще то даже диссиденты обычно не отрицают что в 1983 люди жили лучше чем в 1973, в 1973 - лучше чем в 1963 а в 1963 -лучше чем в 1953 -несмотря на все хрущевские безумства. Правдп некоторые почему то делаю из этого вывод что так жить было нельзя

Изменено 27 Mar 2014 пользователем Владимир Станкович

[Berlinguer]

Так туристы бы платили за это деньги в советскую казну!

Туризм из СССР в страны 3-го мира, пусть и просоветские, - отдельная тема.

Это техника и одежда в основном. Либо надо создавать мощные курорты, по типу болгарских

[ВИП]

Следуя вашей логике, получается, что бюджет формировался на 40% за счет торговли и сферы услуг?

Где я говорил хоть слово про бюджет?

Следуя вашей логике

А я не говорил что это моя логика Это лишь продолжение рассуждений коллеги Станковича.

первопричина в том, что мы азиаты

Приятно встретить земляка

А вот из Европейской части РФ далеко не все коллеги согласятся, полагаю.

Изменено 28 Mar 2014 пользователем ВИП

[Тома]

А вот из Европейской части РФ далеко не все коллеги согласятся, полагаю.

С практической точки зрения гораздо важнее, что с этим не соглашаются азиаты. Ни китайцы, ни индусы, ни прочие. Которыми, между прочим, тоже правят в основном "цари" - но почему-то с иным эффектом.

А учение (любое) не может быть первопричиной, ибо любое учение (даже религии) не может охватить все параметры, которых больше двух.

Классическая ошибка при попытках сгенерить противодействие (обычно её делают, когда изучают 3-й закон Ньютона) . Повторяя чужие усилия, Вы забыли о точке приложения оных. Это ВАМ надо охватывать "параметры", когда логикой пользуетесь (если, конечно, желаете пользоваться - логика, как и мытьё рук, отнюдь не обязательны, живут и без них).

А учению надо охватывать ГОЛОВЫ. Дабы стать материальной силой. (А Ленина вы таки не читали...)

[марик]

Опять поворю - имея 300 боезарядов простив 5000... При соотношении 1 к 3 опять таки ткну пальцем -никто Вьетнам не блокирует и атомным оружием не грозит. С чего это два американских президента стали такими "лапушками"...

А Рейган тоже стал лапушкой? Или Тэтчер? Или пресловутые ракеты средней дальности исчкезли? Или все таки без разницы триста зарядов или триста тысяч. Смерть придет обязательно.

Я уже говорил -не только и не столько за нефь а чтобы "крестоносцы" и "ястребы" умылись кровавыми соплями а семейка Саудидов на примере своих упокоенных членов поняла что их политика в Афганистане может стать несовместимой с жизнью.

Оказывавется еще и за Афганистан )))) И оказывается есть ястребы и не все боюсь, боюсь. Но не жалко соотечественников. И нет боязни что на примере своих упокоеных соотечествеников советские люди вставят лопату в зад такому умному генсеку. А давайте просто расстреляем 50 тысяч, а еще лучше 500 тысяч советских граждан. И с хлебом станет легче, и дисидненты повыведутся.

Ну вообще то даже диссиденты обычно не отрицают что в 1983 люди жили лучше чем в 1973, в 1973 - лучше чем в 1963 а в 1963 -лучше чем в 1953 -несмотря на все хрущевские безумства. Правдп некоторые почему то делаю из этого вывод что так жить было нельзя

Можно было. Везде люди живут. И в чумах, и в тюрьмах. Но зачем бороться за подорожание нефти подставляя головы своих граждан, когда и так все хорошо? Ну где минимальная логика? Или надо идти на конфронтацию потому что они нас побеждают и нет другого выхода. Или заваливать их изделиями высоконаучными, подавляя своим уровнем. А можно просто отгродиться и жить себе спокойно. Ведь они боюсь боюсь и у нас много атомных зарядов. Нападения не будет. А еще пришлют продуктов, чтобы не сдохли. КНДР для нас пример светлого будущего. Не трогают. В чем проблема? Нафиг лезть воевать.

Вот и я про то же. Не имея и одной десятой ресурсов СССР в расчете на одного северокорейца... Скрытый текст (Эх будь у них ресурсы хотя бы РФ!)

О! тогда было бы еще много гуманитарной помощи и много пирамид. И самая большая домна в мире. Я не понимаю чему завидовать. Вы в армии 10 лет служить хотите? Хотя вы вобще в армии не служили и разговоры про погибших к себе не относите.

[HEKTO]

Ну вообще то даже диссиденты обычно не отрицают что в 1983 люди жили лучше чем в 1973,

Число регионов с карточным распределением продовольствия выросло, водка подорожала, грузинский чай окончательно превратился в дрова. Когда там цена на кофе подпрыгнула в разы? Вроде как позже 73. Ну и в Афгане стали убивать.

[Тома]

Когда там цена на кофе подпрыгнула в разы? Вроде как позже 73.

Да, где-то сразу после. И в 1973 в столовых МГУ отменили бесплатный хлеб. А был.

Да, и очереди на квартиры последовательно росли, стремясь к бесконечности...

[Curioz]

Без нее можно обойтись

Даже ваше любимое чучхе не обходится. И тырит технологии где может (не говоря о том, что изначально вообще все получили в готовом виде от СССР).

Самобытное развитие цивилизации без общения с соседями мы в мире много где видим. Как правило, выше каменного века эти племена не поднялись.

Впрочем, "ниже пара" же!

Ссылку от астронома?

В том числе, да...

Во первых например заправщики не обязательно пускать в колонне - штатный расчет "Тополяя2 это три машины

Ну будет в полковой колонне не 17 машин, а 16. Но у ПУ и машин управления тогда закончится топливо в неподходящий момент и заправщики будут блуждать по площадке, чтобы их дозаправить.

когда машины перемещаются в момент когда спутника над ними нет - а при его наличии стоят используя простейшую маскировку

Поправка: при наличии ИЗВЕСТНОГО спутника. И когда стоят - они уязвимы А время между восходом и заходом спутника - десятки минут. Больше подлетного времени, ЕВПОЧЯ.

машина в отличии от спутника может маневрировать

Лещенко, маневрировать на сотни км в стороны - а такова ширина просматриваемой зоны у известных и не самых крутых разведспутников - она не может. Так что спутники легко кроют ее даже без маневра. Притом что и маневр у них есть (у Шаттла, кстати, тоже).

Тем не менее США знали отнюдь не все

Ну так приводите перечень "чего не знали они" и "чего не знали мы", сравним.

А то боюсь как у нас, так вдруг все всё знают за 5 часов...

Говорят что кур доят

Вы предысторию корейского Боинга все-таки почитали бы.

Вообще то она стала на вооружение при вашем "лапушке".

С 1984 вообще-то. Не надо путать постановку на вооружение и на бовое дежурство.

При нелапушках она бы бегала всюду где тягач не утонет -это очевидно -ибо других причини кроме политики для этого нет

Очевидно, что причин еще куча. Начиная с того, что по лесам и оврагам тягач не пройдет, даже если и не утонет. Кончая маленькими логистическими проблемами и определением координат (на полигонах стрельбы осуществлялись с заранее "привязанных" точек). Ну и диверсант с АТ-4 на полигоне менее вероятен, чем на обочине дороги общего пользования.

Ах да, еще расход топлива немного растет.

В общем, ПГРК Курьер и Скорость (на базе обычного автотрейлера) пытались запилить не зря.

Число проституток оценивается в 80-120 тысяч в то время как в Москве - до130.

Вы сами поняли, что написали, Лещенко? На душу населения на процветающей социалистической Кубе вдвое больше шлюх, чем в сгнившей до костей столице буржуазного государства Если сравнивать не "в среднем по Кубе" со "средним по Москве", а столицу со столицей, то разница еще больше. Преимущества социализма налицо, да.

С каких это пор Р-29РМ стали моноблочными?

Ничего, что на 1978 их нет на вооружении и даже разработка не началась (а закончилась уже при Горбачеве, да)?

Ну так были и еще лодки -с ракетами

613-е что ли?

ракет на ней было больше чем городов миллионников - ну так нужно не об этом думать

В цитатник. Это даже не "бабы еще нарожают", это уже клиническое.

Вам не СССР нужен, с таким подходом, а государство зомби. Правда, надо как-то устроить, чтобы они всеобщей ядерной смерти не боялись, а товарища милиционера трепетали как огня.

а о том чтобы враг знал что тоже умрет без вариантов

"Без вариантов" выходило плохо. Вернее, выходило, но в зеркальном отражении - для СССР. И 80-е с очередным витком гонки вооружений показало это еще ясней. Почему-то Першинги и Томагавки в Европе очень нервировали наше руководство. Видимо, их мало утешало, что они в случае чего сгорят за компанию с американцами Им жить хотелось.

все таки стокилотонные блоки не такие мощные

Как бы на Трайдентах стандартное снаряжение - 8 х 475 Кт.

А еще и у нас и в США самолеты делаются из алюминиевых сплавов

Так никто и не говорит о том, что у нас мирные самолеты, а у них агрессивные аэропланы.

У них не было 10 тысяч боеголовок и 1000 Су-27...

У США их сейчас тоже нет, и?

А всякие бунты и демонстрации и нарастающая эпидемия дизертирии - и крахи политических карьер -это мелочи

А это уже следствие. Если Вам так трудно это понять - сравните с Кореей. Или ВМВ. Или хоть Ираком и Афганом. Афган, причем, можете брать и советский.

Трогательная забота об успехе карьер американских политиков... без комментариев.

Так туристы бы платили за это деньги в советскую казну!

Были более простые способы - например поднять цены на водку и ковры - или просто заморозить вклады в Сбербранк, как и сделали в реале в конце концов.

Вы сами отлично знаете, что советский человек (и современный северокореец) видел только те деньги, кои государство почло за благо ему выдать.

При Сталине тупо удерживали "в долг" 10% годовой зарплаты в виде займов, которые никто не вернул, и ничего, никакого туризма в Сирию.

При Киме вроде и сейчас так же.

А то, что вы говорите, нужно капстране или хотя бы стране ОВД со значительным частным сектором и неконтролируемыми гос-вом доходами. Которые таким образом есть смысл перераспределять в гос. карман.

Но кому я все это объясняю? Борцуну с "зажиревшими гномиками"? Бгг.

"Боинг" был сбит в советском воздушном пространстве - то есть по вашему такой вот "Антей" с парой "Тополей" или к примеру урезанным "Скальпелем" должен зачем то залететь на американскую территорию?

Сколько он км пролетел над ней, пока его смогли перехватить? При том, что это мирный дозвуковой лайнер с гигантской ЭПР и никакой маневренностью, низковысотностью и РЭБ.

То есть дальний истребитель США мог точно так же залететь на советскую территорию. Даже в один конец - если на карте ТМВ и целью является носитель МБР.

Про палубники вы тактично умолчали. Хвалю.

если и долетят - силою американской конституции - то самолеты-носители МБР уже отстреляются к тому времени

С чего они отстреляются, если МБ даже знать не будут о проникновении врага в воздушное пространство СССР?

А если будут - то с тем же успехом МБР можно запускать из шахт. Или прямо с открытых пусковых.

Вы уж определитесь

Не имея и одной десятой ресурсов СССР в расчете на одного северокорейца

Так типичный сталинский СССР же.

Полстраны живет на полкило зерна в день без права выезда из деревни, зато в столице высотки и роскошное метро, а у вождя персональный люкс-бронепоезд.

Эх будь у них ресурсы хотя бы РФ!

Лещенко, вы как будто забыли, что у горбачевского СССР ресурсов было гораздо больше.

А у РК ресурсов еще меньше, кстати. Ничего, живут. Без чучхе, что характерно, а душевой ВВП - в разы выше советского и в 15 раз выше, чем в КНДР.

При соотношении 1 к 3 опять таки ткну пальцем -никто Вьетнам не блокирует и атомным оружием не грозит

А при соотношении 1 к 1.2 - в Афган идут корованы оружия, которым разрывают на куски воинов-интернационалистов - в том числе советского же оружия от братьев-арабов - и Кремль делает вид,что вроде так и надо

Потому что у Сталина ее не было

В таком случае и у Кима ее нет. Вы уж определитесь: то ли 1 его бомбы уже боятся, то ли 300 у Хрущева все равно недостаточно, то ли 100 ракет на 6 подлодках опять более чем надо

Советских шпионов в разное время выявляли в МО и разведках Англии, США, ФРГ, Франции и т.п. Из этого несомненно следует что они там были. В Израиле тоже разоблачали советских шпионов -но не в армии и разведке.

Это может говорить лишь о неполноте / искаженности информации. А то мы так и до Полины Жемчужиной дойдем и 110 тысяч агентов "Двуйки", расстрелянных в 1937. Хотя вы просто не знаете матчасти КМК:

Из чего и в самом деле следует вывод что внедрить агентуру в силовые структуры этой страны СССР не удалось.

Полковник ШАБАК Шимон Левинзон адски хохочет в своей камере.

Мордехай Вануну конечно "инициативник", но тоже как-то не укладывается

И потом - вот к примеру импорт концентратов "Фанты" и "пепси" иначе как вредным идиотизмом я назвать не могу.

Так я тоже много чего могу объявить вредным идиотизмом. Начиная с сабжа. Причем с обоснованиями, а не "зачем они советскому народу"...

Да и промоборудование

Вы таки будете смияццо, но в кузнице СССР на Урале до сих пор работают немецкие и чешские станки, вывезенные по репарациям.

Вредительство или низкопоклонство? А?

Эот вывод можно подкрепить мнением хоть плохонького каплея? А то уж больно он смело звучит

Наш капитан Кобра сойдет? Возьмите любую тему по ТМВ начиная с самых анналов Форума. 0,1 - нормальный КОН советских РПКСН.

Или вот:

http://flot.com/science/sf1.htm?print=Y#РџР’Р’

Большое исследование, авторы - контр-адмирал и три каперанга.

Выше 0,32 не поднимался никогда.

Я уже говорил -не только и не столько за нефь а чтобы "крестоносцы" и "ястребы" умылись кровавыми соплями а семейка Саудидов на примере своих упокоенных членов поняла что их политика в Афганистане может стать несовместимой с жизнью.

Скажите, а что мешало СССР в реале нанести ракетный удар по Эр-Рияду? Ракеты /самолеты не долетали или "предатель в Политбюро" приказа не давал?

Что в РИ умылись кровавыми соплями все, кто пытался умыть ими крестоносцев и ястребов - исторический факт. Да, Лещенко, да, вьетконг и красные кхмеры тоже. Такой хоккей нам не нужен - убить 60 тысяч американцев за 11 лет (в автоавариях больше погибло) ценой вбамбливания страны в каменный век и порядка 10 млн. жертв. Поэтому Союз, кстати, все время пытался погасить конфликт, а не затягивать его.

вообще то даже диссиденты обычно не отрицают что в 1983 люди жили лучше чем в 1973

Вы очень плохо читали предыдущие листы темы. Хуже, Лещенко. Притом это не диссидентское мнение, это вообще любой вам скажет. В 1973 еще не было повального дефицита и водка 2.87 стоила

Все 70-е падали темпы прироста производства, плюс кризис распределения, плюс скрытая инфляция и открытое повышение зарплат. "В магазинах хлеб и кильки, в промтоварах только шпильки" (с) Проследив динамику, вывод очевиден: в 1993 сохранившийся СССР вполне мог потягаться с КНДР по уровню жизни.

Специально не исследовал вопрос, но по личным впечатлениям и рассказам - вроде бы и "трудовые десанты" на помощь сов.сельск.хозяйству в 1980-е стали в разы обильнее.

В чем проблема? Нафиг лезть воевать.

Действительно, у них же и так ворлдкрайзис на носу, многие авторы на полном серьезе пишут, что к концу 80-х над Капитолием подняли бы красное знамя с серпом и молотом.

[ВИП]

С практической точки зрения гораздо важнее, что с этим не соглашаются азиаты. Ни китайцы, ни индусы, ни прочие.

Кстати да, для многих образованных индусов что Россия, что Германия, что Португалия - всё офигенно развитые передовые страны белых продвинутых людей

Это мы тут какие-то различия с европейцами изобретаем.

А для них русский и немец отличаются меньше, чем хиндустанцы от тамилов

ИЧСХ, это ведь так и есть

Которыми, между прочим, тоже правят в основном "цари" - но почему-то с иным эффектом.

С очень разными эффектами

Изменено 28 Mar 2014 пользователем ВИП

[марик]

Число регионов с карточным распределением продовольствия выросло, водка подорожала, грузинский чай окончательно превратился в дрова. Когда там цена на кофе подпрыгнула в разы? Вроде как позже 73. Ну и в Афгане стали убивать.

Подумаешь. Зато нас все боялись. Это ж так греет душу в очереди людям, мечтающим отоварить талоны (уй не карточки) .

Кстати повышение цен на нефть автоматом повышает цены на остальное. Так что тот же кофе понятно почему вырос в цене. Надо думать и зерно тоже.

И потом - вот к примеру импорт концентратов "Фанты" и "пепси" иначе как вредным идиотизмом я назвать не могу..

Вы видать не в курсе откуда взялось. А в обмен на водку. Мы поставляли водку, но там ее не брали, вот чудо. Нужно было проводить рекламую компанию, вкладывать деньги, договариваться с магазиными сетями. А в СССР вложить с перспективой на будущее сомнительное дело. А вдруг не выгорит, а драгоценая совершеная не нужная валюта пропадет. Кто отвечать будет? Собственно поэтому и с машинами был вечный пролет. Техобслуживание - это вложение. Ну и нашли выход. Бартер. Они сами все это делают, а нам концентрат и прочие капиталистические радости. Причем и рекламы не надо. Я прекрасно помню что привозили из Прибалтики.

[evigon]

Где я говорил хоть слово про бюджет?

Вы писали о доле сырьевых отраслей экономики в ВВП, которая вообще-то больше 10%, просто потому, что это не только полезные ископаемые, но, например, лесные ресурсы. Я же просто отметил, что при доле в ВВП торговли и разных услуг не означает формирование 40% бюджета из этих источников. А бюджет определяет нормальное существование страны. Разве нет?

Кстати повышение цен на нефть автоматом повышает цены на остальное. Так что тот же кофе понятно почему вырос в цене. Надо думать и зерно тоже.

Повышение цен на нефть автоматом увеличивает доходную часть бюджета, в отличие от цен на кофе.

(А Ленина вы таки не читали...)

Я вообще-то никогда и не утверждал, что читал Ленина.

А учению надо охватывать ГОЛОВЫ. Дабы стать материальной силой.

Марксизм-ленинизм "охватил ГОЛОВЫ" не только в России, но не везде превратился в материальную силу. Да и у нас много ли голов было охвачено? Много ли членов РСДРП(б) - ВКП(б) знали хотя бы основы этого учения? Поэтому, стоит ли это учение считать первопричиной? Лично у меня большие сомнения.

у вашего Шлыкова те же проблемы с логикой: из одновременности 2-х явлений никак не следует связь и зависимость. Вообще ничего, строго говоря, не следует.

То есть, вы отрицаете сокращение военных расходов в России после распада СССР?

[ВИП]

Вы писали о доле сырьевых отраслей экономики в ВВП

Дык вы с начала смотрите Я лишь утверждал что если на основании одного произвольного критерия СССР 1980х не сырьевая страна, то тогда на основании одного из критериев и РФ не сырьевая страна :)