Саддам и его альтернативы (сборник) - Часть 2

[Berlinguer]

Таким образом СССР может рассчитывать только на сухопутные страны как на союзников

э, не так то и мало...

http://ru.wikipedia....орю_государства

[Владимир Станкович]

т.е. атакованы все страны которые ведут ее.

т.е. атакованы все страны которые ведут ее.

Ну раз Западу можно препятствовать СССР в плане свободы мореплавания то почему ему нельзя препятствовать Западу? Региональный конфликт это одно - а всеобъемлющая блокада это другое - и меры другие...

ЯО даже на Европейском театре, без сваливания в Фоллаут (не будем о том, на сколько % это бред - на 100 или всего на 90), но несколько Я-взрывов на территории третьей страны, без единого пострадавшего советского или американского солдата, это конечно нехорошо... но риск запуска МБР минимален,

Допустим. Ну а как это повлияет -еще раз спрашиваю - на здравие матушки-биржи и особенно - перспективы нефтедобычи в ммм нуклеаризованном регионе?

Изменено 5 Mar 2014 пользователем Владимир Станкович

[Иван Ситников]

Против мировой торговли и мореплавания - как ответ на заявленную коллегой Curioz всеобъемлющую морскую блокаду СССР - ну вот считает он что в США правили суицидники-фанатики готовые к ТВМ из за регионального конфликта...

Для начала вопрос, откуда в СССР у власти взялись суицидники-фанатики готовые к ТМВ из-за регионального конфликта)

Потому что в РеИ их не наблюдалось. И хорошо, ибо ТМВ не нужна.

[Berlinguer]

Ну раз Западу можно препятствовать СССР в плане свободы мореплавания то почему ему нельзя препятствовать Западу?

так СССР не Западу препятствует получается, а мировой торговле вообще

[Иван Ситников]

Допустим. Ну а как это повлияет -еще раз спрашиваю - на здравие матушки-биржи и особенно - перспективы нефтедобычи в ммм нуклеаризованном регионе?

А какая разница? Ну, потеряют американские капиталисты много миллиардов. Беднее СССР США уж точно не станут

А вот единения и консолидации усилий общества для победы над коммунизмом прибавится.

[Berlinguer]

Для начала вопрос, откуда в СССР у власти взялись суицидники-фанатики готовые к ТМВ из-за регионального конфликта)

Ситуация вообще абсурдная.

Вот посмотреть на нее поширше и поглубше.

Есть великая империя, евроазиатская. Есть руководство у нее, великий Хан там, или узкий совет курултая.

Есть у нее противостояние с врагами. Хочет она воевать, чтобы свои позиции усилить, а позиции врагов ослабить.

Не на Запад войска она ведет, к последнему морю, не на Восток, против Китая, союзника вражеского, а на Юг, в теплому океану. Хорошо. Пусть ведет, наносит мелким государствам поражения, захватывает богатую добычу, золото, рабынь, ковры, органические остатки там, хорошо.

Если враги полезут помогать мелким княжествам, то и их войска победить можно. Хорошо. Это все может быть.

А чего дальше ? А дальше Великий Хан нанимает каких-то пиратов, и перекрывает торговлю из тех мелких княжеств которые его войска не захватили. Зачем ? Бог его знает. Чтобы цены высокие держались на те товары, которыми он сам с врагами торгует ? Или чтобы враги задохнулись без каких-то важных товаров ?

Это себе можно такое представить ?

При этом если враги разгонят разбойников которых наймет великий Хан, и сами начнут блокировать порты азиатской Империи, то Империя начнет морскую войну на всех океанах. Причем не своими морскими силами, а снова нанимая каких-то пиратов чтобы они в важных портах и проливах "беспорядки нарушали"

[Curioz]

Можно грязных подробностей про то что ВСЮ ФРГ заминировали ядерными фугасами - и хотя бы примерное их количество?

Не менее 300 (Доннерстаг). Колодцы для закладки предусматривались в мостах, автострадах, тоннелях и пр. еще при проектировании.

Кстати -- как там с перспективами нефтедобычи в регионе после тактических ядерных ударов?

А какие проблемы с американо-японской торговлей и например с базированием АВ в Йокосуке после ядерных ударов по Японии? Никаких, правильно.

А кто то собирался? Вот план "Дропшот" он общедоступен и опубликован. А про планы марша советских танков к Ла Маншу ничего серьезного...

Читайте архивы (с)

ЕМНИП информация из достаточно недостоверного источника

У вас даже таких пруфов нет. Одни wishful thinkings.

а со стороны Афганистана так вообще Иран легко доступен

Проблема в том, что сам Афганистан висит на снабжении через один-два перехода. Его и на РИ 40-ю армию не то чтобы очень хватало.

Не тактических а всех - причем на 1967 год. Потом их количество было сокращено до примерно 20 тысяч на середину 80х

1) "Всех" они произвели 66,5 тысяч.

2) Вы сомневаетесь в коварстве империалистов и мощи их ВПК? Только с 1957 по 62 они нарастили число тактических Я-боеприпасов с 2 до 20 тысяч!

То есть прокламируется перенос регионального конфликта в Иране на все направления?

Если вы забыли, глобальный конфликт уже идет и называется Холодная война, вторжение в Иран - лишь часть противостояния сторон. С чего бы НАТО добровольно соглашаться на ограничение рамок и отдать инициативу противнику там, где он сильней?

А Сингапурского пролива или Панамского канала в шлюзе которого может рвануть либерийский сухогруз с селитрой оно тоже касается?

Конечно. Если там настолько лопухи сидят - так им и надо.

Вы уверены что Су-27 и МиГ-31 и 29 утруться?

Воюет не техника, воюют люди (с)

Не говоря о том, что на другой стороне тоже не "Аэрокобры" воюют.

1985-90 не считаем -ибо это лапушка Горбачев

Ага. А в 1930-35 - лапушка Сталин.

Доказательства, что в 80-е систему снабжения развалил именно Горбачев, с вас уже давно спрашивают и ЧСХ не дождался никто и никогда.

Талоны уже при Брежневе ввели, Лещенко! При чем тут МСГ? Особенно в 1985?

Кто не позволит что то генсеку и высшему военному руководству?

Вот генсек и не позволит. Ему защищать аятолл и снимать ПВО с Москвы как бы не очень интересно.

И какие успехи во Вьетнаме?

1 потеря на 1000 самолетовылетов и вбомбленный в каменный век противник, например.

Т.е. летали как хотели, если грубо.

А ну как навстречу поднимется не одна вьетнамская сокращенная дивизия перехватчиков а до 800-1000 самолетов поддержанных усиленным ПВО

Ирак, Сирия и Египет пробовали, угу.

Выбьют эту 1000 еще на аэродромах. Ибо инициатива в руках противника, он может сосредоточить против этой 1000 любые (подчеркиваю) свои силы в удобное для себя время, и ничем ему помешать СССР не могёт.

А как работает советское ПВО, когда в воздухе и свои и чужие самолеты - история с У-2 Пауэрса показательна как бы.

Это вы о Польше? Так там вопрос не стоял а сидел. Под сапогом пана Ярузельского

Да, я о Польше. В 1980-е авторитет местных коммунистов стал отрицательной величиной. В т.ч. и благодаря пану Ярузельскому, да. Так что при первом же всхлипе вся система рухнула нафиг.

Также как сейчас падают?

А сейчас у нас 1980-е и кризис, что ли, старина Лещ?

А вы можете привести аналогичное мнение какого-нибудь завалящего академика?

Академик обязан быть Героем России или сойдет русский либеральный интеллигент?

Пожалуйста, открываем "Сельское хозяйство России в ХХ веке" Петрикова, смотрим регалии автора:

"статс-секретарь - заместитель министра, д.э.н., профессор, директор Всероссийского института аграрных проблем и информатики имени А.А. Никонова, г. Москва, академик Россельхозакадемии".

ну добавив еще отдельные эскадрильи и прилетавших с территории СССР пусть будет 20-21 - опять же за 10 лет. Плюс 5 вертолетных полков - извините терзают смутные сомнения что это все боеспособные авиачасти СА

Вы слово "незанятые" пропустили. Была китайская граница, З.Европа, ограниченные контингенты по всему шарику. Что осталось, то Афгану и дали. Никто ради него раздевать ГСВГ не кинулся.

А по отставанию "навсегда" в материаловедении я слышу . от вас первого. Нет ли ссылки тоже на какого-нибудь академика?

Об этом у Чертока написано, например. От пластмасс до ракетных гироскопов, которые в США заводят на весь срок службы...

Или такой пример - оборудование для пищепрома. Отечественная экономика не смогла осилить гигиенически безопасные пластики и нержавейку, в результате весь Союз заказывал линии для мясокомбинатов в Швеции.

Потому что оно рухнуло вместе с прочей экономикой

Больной долго болел, потому что в итоге умер...

Лещенко, вы неисправимы...

это впрочем к теме не относится

Т.е. ответа у вас нет. Отвечу сам. Советские станки были устаревшим г..ном и при наличии конкуренции никто в здравом уме их покупать не захотел. Последней сделкой моего родного "Текстильмаша" была попытка продать свои станки на экспорт. Хотя на дворе и был еще только 1994-й, китайцы (! не французы и не япоцы) посмотрели на наши советские поделия (уже оплаченные), покрутили их... и потребовали деньги назад, а металлолом на самовывоз.

Да, я знаю, это Горбачев и Гайдар виноваты - заставляли делать плохие негодные станки...

когда именно маршалы ствли лапушками?

Когда поддержали договоры по ядерному разоружению и сокращению обычных войск в Европе.

Как я не раз отмечал - за американскими президентами -актуальными и потенциальными есть кому присмотреть...

И как это помогло СССР в реале с Рейганом?

Против мировой торговли и мореплавания

СССР это сильно поможет, угу.

ну вот считает он что в США правили суицидники-фанатики готовые к ТВМ из за регионального конфликта

Это не я считаю, это официальная позиция советского руководства с самого 1945, причем без всяких конфликтов, просто по факту "2 мира - 2 системы".

Наличие Рейгана это только обострило. Что ТМВ могла начаться из-за даже не регионального, а внутреннего конфликта барбудос и гусанос на Кубе, вас же не удивляет?

якобы пришел чуть ли не командующий войсками то ли в Крыму то ли вцелом на Юге с предложением поставить атомные мины на Перекопе

Про Крымский канал и ЛЭП ему не рассказали, видимо.

[wizard]

VIR и Curioz еще одна фраза про Украину и Крым и бан.

[Урус-хай]

фу, какие НЕвежливые люди на ФАИ!!!

[Vasilisk]

какие НЕвежливые люди на ФАИ!!!

Для вежливости, дорогой коллега, нам не хватает амуниции и вооружения. А вот если бы каждый из коллег знал, что в случае чего форумные модераторы пришлют к нему в гости вежливых людей, все обсуждения велись бы совсем иначе, я гарантирую это!

[wizard]

некоторые могут, но зачем?

интернет это все таки виртуальный мир.

тут в жизни вежливости не хватает, нарасхват просто.

[Урус-хай]

А вот если бы каждый из коллег знал, что в случае чего форумные модераторы пришлют к нему в гости вежливых людей, все обсуждения велись бы совсем иначе, я гарантирую это!

сто баллов!

[zhenis]

Ну раз Западу можно препятствовать СССР в плане свободы мореплавания то почему ему нельзя препятствовать Западу? Региональный конфликт это одно - а всеобъемлющая блокада это другое - и меры другие...

А вот единения и консолидации усилий общества для победы над коммунизмом прибавится.

и что? в Афган вошли? вошли, где ТМВ? нету ТМВ. ТМВ это в больной фантазии антисоветчиков нашего форума. Максимум для США поддержка антисоветских сил в Иране и их поддержка через ирано-турецкую границу.. Но для начала надо пройти иранский Курдистан, который СССР по итогам ирано - советской войны может получить не только реальную автономию, а вообще получить независимость, примерно как Абхазия от Грузии. Следовательно единственный выход это сосредоточение АУГ в Персидском заливе и в Средиземном море. Но если СССР отхватит остров Кешм и обустроит там свои ракеты средней и малой дальности, то сунуться в Персидский залив США не посмеет, иначе есть реальный шанс оттуда не вернуться. Как бы не рисовали антисоветчики нашего форума американцев красивыми и храбрыми, но они не самоубийцы, чтобы сунуться в Персидский залив под прицелы советских ракет. На действия антисоветских сил есть Мухаммадине Халк и настропаленные иранские курды. Кроме этого во главе Ирана встанет Мухаммад Шариатмадари с умеренными аятоллами.

Как только Хомейни сбежит в из Ирана, то проиранские духи в лице шиитской восьмерки после некоторых колебаний побегут договариваться с новой властью Ирана и с властями Афганистана либо о прекращении войны с коммунистами и временном перемирии либо будут вместе с НДПА и Царандоем мочить суннитских духов. Тут уж как бы пешаварский лев Ахмад шах Масуд сам не перешел бы на сторону правительственных войск.

Ирак, Сирия и Египет пробовали, угу. Выбьют эту 1000 еще на аэродромах. Ибо инициатива в руках противника, он может сосредоточить против этой 1000 любые (подчеркиваю) свои силы в удобное для себя время, и ничем ему помешать СССР не могёт.

а чего же тогда хваленые американские летчики не вбомбили советские аэродромы в Афгане? Наверное потому что это только мечты антисоветчиков? :grin:

Изменено 6 Mar 2014 пользователем zhenis

[Berlinguer]

в Афган вошли? вошли, где ТМВ? нету ТМВ

не о ТМВ автор Владимир говорит.

А о тотальной морской войне.

Причем в ответ на действия американцев ( или "проамериканских ниндзя" каких-то ) на выходе из советских портов подобных действиям "просоветских разбойников" в Перс. заливе или в Инд. океане, СССР терактами ( не ПЛ ! ) пробует парализовать мировую торговлю

[марик]

и что? в Афган вошли? вошли, где ТМВ? нету ТМВ.

А кому был нужен Афганистан в отличии от нефти Персидского залива? Тем не менее обеспечили всевозможных врагов на полную катушку. Причем все. От мусульманских стран до Израиля.

а чего же тогда хваленые американские летчики не вбомбили советские аэродромы в Афгане? Наверное потому что это только мечты антисоветчиков?

Совершенно не тратя ни одного летчика советские войска выбили. Я уж не говорю, что красивые мечты об установке ракет средней дальности это вторая Куба. И чем она кончилась известно. Ирак как водится останется свободным. Едиственное кто бы объяснил наконец смысл всего этого. Устроить третью мировую с целью продавать проклятым атлантистам нефть дороже. Ложить своих людей помимо Афгана еще и в Иране с Ираком за то чтобы зарабатывать валюту. Вот счастье то! Нет бы озаботиться экономикой.

[zhenis]

А кому был нужен Афганистан

Как оказалось Афганистан был нужен США и НАТО (смотреть Несокрушимую Свободу)

Тем не менее обеспечили всевозможных врагов на полную катушку. Причем все. От мусульманских стран до Израиля.

не всех, а только наемников из стран Персидского залива. Североафриканцев в Афганистане не было. Если СССР побеждает в советско-иранской войне в 81 году, то Ирак становится буфером между Ираном и монархическими режимами Персидского Залива. Учитывая долги Ирака перед СССР, то СССР вполне может получить земли под военные базы в Ираке и тогда Эр-Рияду придется выбирать или утихомириться в Афгане или получить здравствуй ...опа Новый Год прямо на свои нефтяные месторождения. Я не имею в виду ракеты, но советские спецназеры быстро поставят в позу пьющего оленя магистрали и трубопроводы по которым идет арабская нефть.

Я уж не говорю, что красивые мечты об установке ракет средней дальности это вторая Куба.

Расстояние от Кубы до США и расстояние от острова Кешм до США проверьте . Ну не хотите средней, то можно и малой дальности разместить. Один фиг до нефтяных месторождений саудитов долетят в случае необходимости.

Нет бы озаботиться экономикой.

В смысле? Экономика на 81 год нормальная. Бюджеты профицитные. Главное это не экономика это политика. Победа над Ираном и удачное завершение войны в Афгане поднимает дух военных. Устинов и Огарков в фаворе у больного Брежнева. После смерти Брежнева военные устраивают тихий переворот и к власти приходит не Андропов, а Устинов. Андропов положен лечиться в госпиталь ХОЗУ СМ СССР и от лечения откинул коньки, прям как Суслов. Брежневские старики решают, что лучше пусть правит Устинов, чем молодой Горбачев и Романов. Новый Генеральный Секретарь ЦК КПСС в 82 году Устинов Дмитрий Федорович.

После войны СССР вступает в ОПЕК и все.... мировая цена на нефть взлетает как... старт космического корабля на Байконуре. К 83 году цена на нефть в пределах 100 долларов за баррель. Европа с умилением вспоминает кризис 73 года.

Изменено 7 Mar 2014 пользователем zhenis

[Иван Ситников]

В смысле? Экономика на 81 год нормальная. Бюджеты профицитные. Главное это не экономика это политика.

Главное - это экономика. А политика - уже производная. Можно, конечно, иногда вытянуть за счет производной, но не всегда и не всегда это получится эффективным решением проблемы.

Ну а экономика на 81 никакая не нормальная, она уже смертельно больна. Просто еще не совсем труп.

[Владимир Станкович]

А чего дальше ? А дальше Великий Хан нанимает каких-то пиратов, и перекрывает торговлю из тех мелких княжеств которые его войска не захватили.

Эээ - я несколько не то имею ввиду - - речь идет об ответных действиях в случае попыток морской блокады СССР -что то похожее кстати проповедовали старые антисоветчики вроде Буковского - за которыми некоторые повторяют

Коллега правильно сказал

Причем в ответ на действия американцев ( или "проамериканских ниндзя" каких-то ) на выходе из советских портов подобных действиям "просоветских разбойников" в Перс. заливе или в Инд. океане, СССР терактами ( не ПЛ ! ) пробует парализовать мировую торговлю

Совершенно не тратя ни одного летчика советские войска выбили

Выбили? Как российскую армию из Грозного в 1996? Или было принято политическое решение о капитуляции связанное с содержимым горбачевской интеллигентной головы?

Была китайская граница, З.Европа, ограниченные контингенты по всему шарику. Что осталось, то Афгану и дали. Никто ради него раздевать ГСВГ не кинулся.

Во первых тут не Афганистан с его "мужиками в шароварах"(с) а как никак в рыло американскому орлу можно дать Опять же -какой смысл "раздевать" ГСВГ - там например вполне справлялись старички Су-7. Нет - конечно можно тараканов убивать молотом - но непрактично...

Если вы забыли, глобальный конфликт уже идет и называется Холодная война, вторжение в Иран - лишь часть противостояния сторон. С чего бы НАТО добровольно соглашаться на ограничение рамок и отдать инициативу противнику там, где он сильней?

1. Если вы забыли, глобальный конфликт уже идет и называется Холодная война, и вторжение США во Вьетнам - лишь часть противостояния сторон. С чего бы США добровольно соглашаться на ограничение рамок и отдать инициативу противнику там, где он сильней? С чего бы им не топить советские корабли везущие туда оружие?

2.А при чем тут НАТО? Это не зона ответственности блока - и в отсутвие резолюции ООН воюет США -Англия и возм. кто то из близких союзников - например пиночетовское Чили

А сейчас у нас 1980-е и кризис, что ли, старина Лещ?

Вы не знаете что у нас кризис уже 6й год, старина Curioz?? Так вот -таки кризис

Пожалуйста, открываем "Сельское хозяйство России в ХХ веке" Петрикова, смотрим регалии автора:

ЕМНИП это то что я цитировал - и там как раз ситуация в СХ на конец 80з оценивается умеренно оптимистично. Это не говоря что я спрашивал про другие отрасли а спец по сельскому хозяйству вряд ли компетентен говорить о материаловедении и электронике

Да, я о Польше. В 1980-е авторитет местных коммунистов стал отрицательной величиной. В т.ч. и благодаря пану Ярузельскому, да. Так что при первом же всхлипе вся система рухнула нафиг.

Ну с учетом что пан Войцех жив до сих пор в отсутствии Горбачева оно все бы и стояло . Я даже выскажу слегка еретическую мысль - возможно еще одно поколение выросшее при социализме -и поляки бы перевоспитались

Об этом у Чертока написано, например.

Что "навсегда"?

Вот генсек и не позволит. Ему защищать аятолл и снимать ПВО с Москвы как бы не очень интересно.

Во первых - при чем тут именно Москва? Во вторых - при чем тут аятоллы - с ними предполагается воевать а не защищать

Отечественная экономика не смогла осилить гигиенически безопасные пластики и нержавейку, в результате весь Союз заказывал линии для мясокомбинатов в Швеции.

Странно - на мясокомбинате где трудился в лихие 90е шведских линий не было. Были наши и были чешские. Но как уже отмечал - с импортом оборудования надо было разбираться и покупать только то что не производилось у нас.

Импортный аналог продвигаете? Проверить и ежели чего - в клифт лагерный и валюту зарабатывать на лесосеку как вредитель-лоббист-взяточник. Ежели бескорыстный - гнать с волчьим билетом

Это не я считаю, это официальная позиция советского руководства с самого 1945, причем без всяких конфликтов, просто по факту "2 мира - 2 системы".

А если посмотреть на реальность? Запад ТМВ не начал даже имея многократное превосходство в ядерном оружии - а уж при паритете

А какие проблемы с американо-японской торговлей и например с базированием АВ в Йокосуке после ядерных ударов по Японии? Никаких, правильно.

Во первых предлагаются грязные бомбы. Во вторых - если у нас реализуется ваша - точнее американская идея ограниченнной ядерной войны на территориях третьих стран - то кто помешает аналогично обработать Гадарский нефтяной район?

Выбьют эту 1000 еще на аэродромах. Ибо инициатива в руках противника, он может сосредоточить против этой 1000 любые (подчеркиваю) свои силы в удобное для себя время, и ничем ему помешать СССР не могёт.

Во первых не все свои силы а лишь свободные - отвечая вашим аргументом. (То есть больше реального крличества сил и средств "Бури в пустыне" быть не может -причем с учетом отсутствия коалиции еще и придется больше напрягаться... или сокращать ударную группировку ) Во вторых - советские и иракские силы интегрированы в рамках оборонительной системы Союза - на них работает советская разведка - включая спутниковую и стратегическую, советские радары вроде Габалы, советские самолеты радиоразведки может они и хуже АВАКСов - но они есть. То есть к моменту когда враг взлетит бомбить Ирак и советских добровольцев та самая 1000 самолетов уже начнет взлетать ему навстречу, а до 1000 иракский РСМД стартуют чтобы накрыть выложенные на грунт боеприпасы коаоиции, ее топливные запасы и опреснительные заводы... А заодно и дворец Саудидов...

1) "Всех" они произвели 66,5 тысяч. 2) Вы сомневаетесь в коварстве империалистов и мощи их ВПК? Только с 1957 по 62 они нарастили число тактических Я-боеприпасов с 2 до 20 тысяч!

1.Пруф по первой цифре. И не 2х а ЕМНИП 5. Кстати - а как вы думаете - почему они сократили свои арсеналы? Из миролюбия? Ну да - видали мы американское миролюбие ... в Гондурасе . Или был ряд технических проблем советскими антисоветчиками во внимание не принимаемых?

Когда поддержали договоры по ядерному разоружению и сокращению обычных войск в Европе.

Фейспам. Советское руководство продвигало эти меры с 1950х годов. Точнее с 1952 когда Сталин предлагал Трумену заключить "Пакт Мира"

Изменено 7 Mar 2014 пользователем Владимир Станкович

[zhenis]

Фейспам. Советское руководство предлагнало эти меры с 1950х годов. Точнее с 1952 когда Сталин предлагал Трумену заключить "Пакт Мира"

ага. А в 56 году Булганин предлагал Эйзенхауэру подписать Договор о Дружбе.

[zhenis]

Ну а экономика на 81 никакая не нормальная, она уже смертельно больна. Просто еще не совсем труп.

Можно узнать реальные факты. Именно факты, а не стряпню либералов "аля Огонек перестроечный"

[Владимир Станкович]

Ну а экономика на 81 никакая не нормальная, она уже смертельно больна. Просто еще не совсем труп.

ЦРУ отводило советской экономике в начале 80х еще порядка 20 лет относительно благоприятного развития. Почему то ему у меня больше веры :happy:

Изменено 7 Mar 2014 пользователем Владимир Станкович

[Иван Ситников]

Ну а экономика на 81 никакая не нормальная, она уже смертельно больна. Просто еще не совсем труп.

Можно узнать реальные факты. Именно факты, а не стряпню либералов "аля Огонек перестроечный"

Даже спорить не хочу. "Всем известный факт", у меня достаточно причин верить как рассказам очевидцев так и серьезным статьям.

ЦРУ отводило советской экономике в начале 80х еще порядка 20 лет относительно благоприятного развития. Почему то ему у меня больше веры

ЦРУ сознательно завышало мощь советской экономики и ее "критические места" зачастую предпочитало не замечать. Чтобы бюджеты не урезали, ага.

Даже на ФАИ в "вопросах истории" емнип эти данные разобраны.

[zhenis]

Даже спорить не хочу. "Всем известный факт"

то исть фактов нет.

[Иван Ситников]

то исть фактов нет.

Ну раз вам хочется так верить - то для вас и нет, может быть.

[zhenis]

Ну раз вам хочется так верить - то для вас и нет, может быть

Причем здесь вера? http://istmat.info/node/18774 Госбюджет СССР 1981-1985 гг. Бюджет профицитный профицит где то 10 млрд рублей. Ну и где кризис?