Саддам и его альтернативы (сборник) - Часть 2

[Максим]

Элементарно- в ВД упали цены на сырье-а это единственный источник валюты для СССР. Нет валюты-нет закупок техники.

Во первых не так чтобы и единственный хотя важнейший. Во вторых - цены не факт что упадут - сейчас к примеру имеется типичный ворлдкрайзис на фоне дорогой нефти.(Чему безобразия в Заливе будкт способствовать) В третьих - например в обмен на недорогие советские газ и нефть многое продадут ФРГ или Франция куда те идут. (Или в обмен на наши машины - Аргентина) Наконец - без значительной части техники можно обойтись. Но допустим здесь какая то логика присутствует. Теперь пожалуйся про то как из за ВД в СССР случился голодомор...

Расскажите о своих читателях)))

К теме не относится.

Впрочем - посмотрите если хотите книги на Амазоне и посмотрите тиражи и прибавьте допечатки

1)Какие еще источники валюты есть у СССР?

2)Хе в Аргентине есть необходимые для СССР технологии?

3)Без чего можно обойтись-огласите список).

Ну так где сообщество любителей писателя Лещенки? Где ЖЖ с сотнями посетителей, какое есть у реальный писателей фантастов?)

Вокзал не АЭС.

Так и рвали не ядерным устройством.

И что? Атомное устройство производства КНДР- это тонн 5. Доставить ее всяко труднее чем несколько кг тротила.

[Каминский]

Еще скажите план Ост; фальшивка и Г.Пикер

Про то что Раушнинг - фуфло, говорю не я, а ученые историки, сейчас "Говорит Гитлер" никем серьезным историческим источником не считается. Что же до "плана Ост" и Пикера, то как бы к ним не относиться, про уверенность Гитлера "в контакте с Кем-то или Чем-то" ни там ни там не указано, так что ваша неуклюжая попытка перевести стрелки в очередной раз обернулась пшиком. Впрочем, ничего другого от вас уже давно никто не ждет.

[Владимир Станкович]

Ну так где сообщество любителей писателя Лещенки? Где ЖЖ с сотнями посетителей, какое есть у реальный писателей фантастов?)

Ну если вы такие критерии выдвигаете... Но у издателей они вообще то другие. И не всем быть Лукьяненками - есть еще куда расти... А тратит на ЖЖ время считаю контрпродуктивным - и без того на творчество мало времени - даже на ФАИ хожу через день.

Кого то интересуют тиражи а кого то - ЖиЖи

1)Какие еще источники валюты есть у СССР?

СССР например построил французам металлургический завод. И индусам Часовыми механизмами не без выгоды фарцевал... Подшипники в Швецию, машинки в Австрию и Канаду... По мелочи всякое разное...

Впрочем понимаю что в школе 90х этому не учили

2)Хе в Аргентине есть необходимые для СССР технологии?

Технологии были и у СССР - вот с едой были проблемы - бо рискованное земледелие и континентальный климат

3)Без чего можно обойтись-огласите список).

Надо смотреть по конкретному оборудованию. Станками СССР обеспечивал себя на 95% а еще немалая часть - это поставки по СЭВ

Умные люди требовали еще при Брежневе чтобы импорт оборудования визировался в ГКНТ - и дозолялся лишь при условии что аналогов не производят

[марик]

Так ведь не мировую - а так - новый Вьетнам для рейгановцев и бушистов... Почему Бушам было можно а нам нельзя?

Черный лебедь машет вам крылом. На фоне заявлений о недопушении красных к нефтяным богатствам Персидского залива. Даже в википедии имеется. Был один Афган, стало два и еще задействовать авиацию для перебросок. Корабли ведь через Босфор начнут тонуть от случайных сомалийских мин. Ах да. Через Иран. Еще и третий. А людишек хватит?

Для начала - раскол в том самом западном мире -ибо воевать полезут США и бензин и прочее подорожают и у прочих. "Буш захотел поиграть в ковбоя , раздразнил русского медведя - а мы страдаем".

Это классная дурь. Весь мир знает что первыми начали русские. Но у вас черный лебедь скоропостижно сдох. Все поглупели.

А вот с интересом бы послушал мнение о возможных косяках в том числе и ваше. Хотя предвижу что коллега Граф Цеппелин. начнет доказывать что американцы будут сбивать жалкие МиГ-29 с Су-27 в соотношении 1 к 10, а С-300 не попадут в Б-52 ибо разобьются о небесную твердь

Ну вообще то в 1982г уже доказали ))) Почти те годы. Беспилотников до сих пор в РФ не имеется. Хотя ах да, арабы. Советские ПВО снимают и перебрасывают и американцы виноваты в войне. Правда им будет крайне удобно бить по СССР, но черный лебедь машет нам крылом.

Кстати есть у меня знакомые служившие в 80х в ПВО. Те еще рассказы о великом умении и учениях, когда заранее объявляли. Вроде этого типа из горячих голов, чихнувшего.

Правда неоткуда взять опытные кадры, если еще второй Афган одновременно, но это все ерунда.

Нет уж - давайте сперва про то как в СССР в голодомор люди умирали из за Великой депрессии а не из за комплекса причин - начиная от засухи и заканчивая "волоедством" - не забывая и конфискацию зерна

И этот комплекс причин вам охота повторить причем одновремено с двуся войнами. Главное нефть подорожает! Воистину у меня нет здоровья спорить и доказывать, что не воевать надо, бессмыслено гробя экономику и людей, а экономикой заниматься. Не за чужой счет жить, а собственные успехи демонстрировать прогрессивному миру. Ведь если верить Мухиным-Кадашниковым все у нас было. А статистик, так и вовсе обжирались.

[Максим]

У любого читаемого автора есть читатели, которые обсуждают его творчество. Где они у великого писателя, "Народ читает Донцову и меня" лещенко его фанаты?

Ну так где сообщество любителей писателя Лещенки? Где ЖЖ с сотнями посетителей, какое есть у реальный писателей фантастов?)

Ну если вы такие критерии выдвигаете... Но у издателей они вообще то другие. И не всем быть Лукьяненками - есть еще куда расти... А тратит на ЖЖ время считаю контрпродуктивным - и без того на творчество мало времени - даже на ФАИ хожу через день.

Кого то интересуют тиражи а кого то - ЖиЖи

1)Какие еще источники валюты есть у СССР?

СССР например построил французам металлургический завод. И индусам Часовыми механизмами не без выгоды фарцевал... Подшипники в Швецию, машинки в Австрию и Канаду... По мелочи всякое разное...

Впрочем понимаю что в школе 90х этому не учили

2)Хе в Аргентине есть необходимые для СССР технологии?

Технологии были и у СССР - вот с едой были проблемы - бо рискованное земледелие и континентальный климат

3)Без чего можно обойтись-огласите список).

Надо смотреть по конкретному оборудованию. Станками СССР обеспечивал себя на 95% а еще немалая часть - это поставки по СЭВ

Умные люди требовали еще при Брежневе чтобы импорт оборудования визировался в ГКНТ - и дозолялся лишь при условии что аналогов не производят

1)И сколько это в процентах от общей выручки?

1а)Расскажите как про завод во Франциии- с цифрами).

2)То есть без проклятых капиталистов кушать будет нечего . В Аргентине кстати фошиский режим. Советская власть это знает.

3)Цифры по станкам с ссылками. Кстати, наиболее сложные станки все едино ввозили с запада.

[Владимир Станкович]

Про то что Раушнинг - фуфло, говорю не я, а ученые историки, сейчас "Говорит Гитлер" никем серьезным историческим источником не считается.

Это где написано? Я знаю например что так думает историк СС из пропагандистского отдела МВД Ю.Жуков - но вопрос как видится не столь однозначен. Пруссаков работавший в немецких архивах так не считает.

[Каминский]

Это где написано?

Это написано, например, в германской википедии, где есть ссылки на германских ( и не только) историков.

Цитата вам приведена.

[Урус-хай]

Короче, всем понятно, что вторгнуться в Иран СССР мог только из крайней необходимости.

1. Резня советских дипломатов + Иран объявляет войну.

2. Иран первым нападает на Ирак (распространение исламской революции). СССР выполняет союзный договор.

3. Иран забрасывает в СССР группы террористов и пытается организовать исламские революции в Таджикистане, Узбекистане и др

4. США просят СССР поучаствовать в международной операции против Ирана, предлагая взамен прекращение холодной войны.

Короче, даже кремлевским старцам было незачем устраивать вторжение.

Остальное - от лукавого.

Изменено 17 Feb 2014 пользователем Урус-хай

[Владимир Станкович]

Ну вообще то в 1982г уже доказали

Что доказали то? Что Цахал очень хорош а арабы не умеют воевать? И годы таки и не совсем те. С-300 и Су-27 - а на подходе Су-34 и С-400

Беспилотников до сих пор в РФ не имеется. Х

А зачем РФ беспилотники - у нее есть свобода демократия и 130 миллиардеров В СССР беспилотники кстати были - РФ ими пользовалась какое то время.

..

Правда им будет крайне удобно бить по СССР, но черный лебедь машет нам крылом

Ну это уже код Фоллаут и еда и патроны... Вероятность того что США предпочтут новой Ялте ядерное самоубийство... Мммм - ну помня что за США есть кому присмотреть - когда в местного ельцино-гитлера сумасшедший дантист выпускает очередь из "Томпсона" а накосячившее президентско- миллиардерское семейство быстро и жестоко уполовинивается - то вероятность этого исчезающе мала

Правда неоткуда взять опытные кадры, если еще второй Афган одновременно, но это все ерунда.

Какое отношение ПВО или ракетчики с перехватчиками -или моравиация имеют к Афганистану - в котором обреталась примерно одна сороковая или сорок пятая часть ВС??

Черный лебедь машет вам крылом. На фоне заявлений о недопушении красных к нефтяным богатствам Персидского залива.

Попробуйте не пустить если они уже там?

Это классная дурь. Весь мир знает что первыми начали русские.

Весь мир это кто? Еще раз - вы точно уверены что Франция например в этом конфликте будет всецело на стороне Вашингтона? Наконец -это не западный ли принцип - "Каждый за себя - а обо всех черт позаботится"?

И этот комплекс причин вам охота повторить причем одновремено с двуся войнами.

Что - отбирать зерно у "христьян" и резать скотину тоже будут? И засуху на нас римский папа нашлет?

1)И сколько это в процентах от общей выручки?

В гугль лень посмотреть? Или там банить начали?

http://ru.wikipedia....org/wiki/?????????_????

В 1988 году структура экспорта СССР по странам была следующей: страны СЭВ 49 %, ЕЭС 14 %, Куба 5 %, США, Афганистан.

В 1988 году в структуре экспорта занимали:

• топливо и электроэнергия — 46,5 %,
  
• машины, оборудование и транспортные средства — 15,5 %,
  
• руды, металлы — 8,5 %,
  
• продовольствие и промышленные товары — 4,0 %,
  
• химические продукты — 3,4 %,
  
• древесина, бумага — 3,3 %,
  
• другие товары (в том числе оружие) — 22,8 %.
  

Между прочим там есть цифра убытков от антиалкогольной компании - 65 миллиардов рублей - почти в полтора раза больше всего брежневского экспорта

http://newsruss.ru/d..._в_1980-х_годах

В 1980 году экспорт из СССР составил 49,6 млрд рублей, в 1985 году — 72,7 млрд рублей, в 1986 году — 68,3 млрд рублей.

То есть при Брежневе экспорт был сильно меньше чем при Горби - в нелегкий по затратам олимпийский год и при наличии Афганистана. И кто-то после этого будет смеятся над "Экономика должна быть экономной"?

2)То есть без проклятых капиталистов кушать будет нечего

Кушать будет поменьше но чтобы голодомор - это бред извините. Даже до ельцынских лет не упали б...

Ну не дал Ктулху русским мягкого климата и двух урожаев в год. А обводнить Среднюю Азию - ну это неизвестно возможно ли...

В Аргентине кстати фошиский режим. Советская власть это знает.

СССР чтоб вы знали довольно успешно торговал с Аргентиной при хунте... Хунте кровавой бы в свое время подсуетится и не "этандары" купить а советские пкр - и побольше - за хлебушек то...

Кстати, наиболее сложные станки все едино ввозили с запада.

Это написано в самых правдивых либеральных книгах? А то что СССР обрабатывающие центры продавал во Францию и Японию -это как?

Изменено 17 Feb 2014 пользователем Владимир Станкович

[Владислав]

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/02/140214_un_nkorea_condemned.shtml

[Владимир Станкович]

Есть еще проблема - рассматривали ли советские генштабисты Иран как потенциального противника? Конечно это не помешает ежели чего - наверняка мысль ввести в Афганистан войска году в 1976 тоже показалась бы дикой. Но на вторую половину 80х нехорошие намерения могли появится скорее в отношении Пакистана. Припоминаю что Иран даром что обижал братский иракский народ и кормил своих личных душманов-шиитов - официальная пропаганда особенно не полоскала. То есть гипотетический Негорбачев должен очень альтернативно мыслить чтобы атаковать Иран. Скажем это должен быть кто-то вроде Андропова -но долгие годы отработавший на востоке ("Примаков - генсек" -такой темы еще не было )

[Владимир Станкович]

http://www.bbc.co.uk...condemned.shtml

Китай также заявил, что возражает против рассмотрения дела против КНДР в Международном уголовном суде, указав, что наложит вето на соответствующую резолюцию в Совете Безопасности ООН.

Вот и ответ - и коллеге Каминскому и комиссии ООН:)

Изменено 17 Feb 2014 пользователем Владимир Станкович

[Berlinguer]

Кто сказал что его спровоцирует СССР? Его спровоцирует США нагло и беспардонно атаковавшая Ирак вернувший себе утраченные земли. Война тем более будет сепаратной - США с ближайшими союзниками - Англией и Гондурасом

подождите, подождите.

Если в частях иракской армии "добровольцы европейского вида" ?

По сути предлагается что-то вроде Корейской войны 1950-53, только русские вместо китайцев.

Только на "мировой бензоколонке", а не на изолированном дальневосточном полуострове.

И ядерной монополии у США нету.

И официально вторгаются криворукие арабы вместо дисциплинированных северокорейцев

Есть еще проблема - рассматривали ли советские генштабисты Иран как потенциального противника?

Спор о вторжении в Иран ? Вроде как его "отменили" и перешли к вторжению в Кувейт и СА под прикрытием Ирака в середине 80-х, нет - ?

[Владимир Станкович]

подождите, подождите. Если в частях иракской армии "добровольцы европейского вида" ? По сути предлагается что-то вроде Корейской войны 1950-53, только русские вместо китайцев. Только на "мировой бензоколонке", а не на изолированном дальневосточном полуострове.

Как вариант.

[Иван Ситников]

Люблю читать спор коллеги Станковича с кем-нибудь. А уж с грамотно аргументирующими и разумными товарищами - так и подавно. Эх, сохранять бы это для будущих поколений!...

[Владимир Станкович]

И что? Атомное устройство производства КНДР- это тонн 5. Доставить ее всяко труднее чем несколько кг тротила.

Сколько оно весит вообще то неизвестно. АБ по технологиям 50х весила порядка тонны - а с тех пор прогресс несколько продвинулся

Люблю читать спор коллеги Станковича с кем-нибудь. А уж с грамотно аргументирующими и разумными товарищами - так и подавно. Эх, сохранять бы это для будущих поколений!...

Особенно аргументировано мнение о отсутствии в СССР беспилотников и о том как при 190 миллиона тонн зерна наступает голодомор.

[Каминский]

Вот и ответ - и коллеге Каминскому и комиссии ООН

Одно дело заявить- другое наложить.

Китай вроде и против операции в Ливии был, а глядишь ты- воздержался таки когда дело до голосования дошло.

Сейчас в КНР может надеются, что у Ына совесть взыграет, но если он продолжит в том же духе- могут и утереть руки.

[Berlinguer]

Одно дело заявить- другое наложить

нет, если СССР сам же организует "иракскую атаку на Мекку и на нефть", то вето в ООН он точно наложит. Накладет СССР вето

[Владимир Станкович]

Одно дело заявить- другое наложить.

Ну... в конце концов никто не живет вечно - и США тоже смертны -а бомб у КНДР может оказаться побольше чем ожидалось. Впрочем - в Америке говорят немало одинистов и прочих неоязычников с викканами -может Господь решил воздать им по вере и подарить небольшой Рагнарёк. Так сказать Рагнарёчек в отдельно взятой стране ))

Изменено 17 Feb 2014 пользователем Владимир Станкович

[чукча]

как при 190 миллиона тонн зерна

Бумажное зерно невозможно есть.

[Дюрнкурт]

в Америке говорят немало одинистов и прочих неоязычников с викканами

Виккане не вполне неоязычники, так, они почитают Богородицу. Кроме того, одинисты - последователи скандинавского язычества, а виккане - кельтского. И виккане вроде как раз экологисты-пацифисты - Рагнарек их не прельщает. А живут виккане в основном в Англии, ЕМНИП. В США их меньше.

Изменено 18 Feb 2014 пользователем Ottocar

[Каминский]

Ну... в конце концов никто не живет вечно - и США тоже смертны -а бомб у КНДР может оказаться побольше чем ожидалось.

А может и поменьше окажется. И вообще окажется ВНЕЗАПНО, что это лишь очередное надувание щек, благо они у Ына большие и пухленькие.

Никто не живет вечно- это вы верно заметили, только вот пока те, кто рассказывает о том, как загнется США сами оказываются в гробах.

Сколько СССР обещал, что похоронит капитализм- и где тот СССР? Каддафи вон тоже рассказывал, что сионизм уничтожит Америку- Каддафи уже нет и Джамахирии тоже- а Америка вон на месте до сих пор.

Впрочем - в Америке говорят немало одинистов и прочих неоязычников с викканами -может Господь решил воздать им по вере и подарить небольшой Рагнарёк. Так сказать Рагнарёчек в отдельно взятой стране

Христиан там всяко побольше будет - и побольше,чем в КНДР с КНР, побольше чем и в России, где "православие" и "господь" в изложении пропублов лишь удобные мемы для ретрансляции в малость изменненном виде задов советского агипропа.

Так что в этом случае Одину с Иеговой удобнее действовать сообща- на корейских безбожников им обоим плевать с высокой башни.

За исправность американского атомного арсенала вы тоже не поручитесь?

Изменено 18 Feb 2014 пользователем Каминский

[witgeft]

КНДР как бы то ни было пережила и СССР с его чудесным генсеком-либералом - и имеет как я отмечал выше неплохие шансы пережить Эрэф

Это зависит от Путина. Если ему будет достаточно оккупировать части Грузии и Молдовы, то РФ проживёт долго. Но если Путин захочет ещё что нибудь захватить, то будет плохо.

[Каминский]

. В США их меньше.

Вроде как больше и намного.

в Америке говорят немало одинистов и прочих неоязычников с викканами

Виккане не вполне неоязычники, так, они почитают Богородицу. Кроме того, одинисты - последователи скандинавского язычества, а виккане - кельтского. И виккане вроде как раз экологисты-пацифисты - Рагнарек их не прельщает. .

Коллега, кому вы это говорите, я вас умоляю.

[марик]

/меланхолически/ вы продолжайте, а то как и следовало ожидать раздался крик арабы глупцы и неумехи. Идея собственных граждан угробить побольше для достижения повышения цен на Западе изумительн продуктивна. Но мне лично противна.