Саддам и его альтернативы (сборник) - Часть 2

[Berlinguer]

Они просто не будут сдавать позиции и сливать... Та же андроповская война нервов и закручивание гаек когда как написал один критик "ССР начал угрюмо точить меч для последней битвы"

есть 2 взаимоисключающих варианта :

а) положение СССР в 1-й половине 80-х неплохое. Холодную войну он не выигрывает, но и не проигрывает. Положение в государстве устойчиво. А вот на Западе крупные проблемы возможны, экономические в основном.

Вы сторонник этого варианта.

б) положение СССР катастрофическое, хол. войну он проигрывает, и только что-то неожиданно-креативно-изобретально-авантюрное может спасти его. Пользуясь географическим положение, нестабильностью в регионе и мощью армии принимается авантюрное решение - "закупорить" Перс. залив. Да, вероятность ТМВ огромна. Но других вариантов выжить в ближайшее время нет.

Получается вы тоже сторонник этого варианта.

Изменено 13 Feb 2014 пользователем Berlinguer

[Владимирович]

Ну я вас уверяю - при Горби-2 сольется и РФ со всеми ее "прекрасными виллами"(с). Кстати - никчемный президент может погубить и США - правда не теми методами

На счастье, Национальный Лидер не зависит от желаний населения РФ, но вот что будет с РФ после Путина, да живет он 10 тысяч раз по 10 тысяч лет, ума не приложу

[Vasilisk]

Я и в Америке жить не хочу - и кстати в РФ тоже не особо... Но чучхэйзацию считаю альтпозитивой сравнительно с горбачевизацией

Коллега, что-ж Вы так мучаетесь! У Вашей проблемы есть простое, даже элементарное решение! Чемодан-вокзал-Пхеньян!

[Nagel]

Просмотр сообщенияВладимирович (13 Февраль 2014 - 10:32:52) писал: Просмотр сообщенияzhenis сказал: Жить хочется всем, что и доказал Карибский кризис. Русским жить не хочется, или по нашему, или никак !

Ну коллега Станкович у нас русских считает унтерменшами недостойными и пятки его любимых "смуглых джигитов".

так что неудивительно.

[Наполускр]

Я и в Америке жить не хочу - и кстати в РФ тоже не особо... Но чучхэйзацию считаю альтпозитивой сравнительно с горбачевизацией

Коллега, что-ж Вы так мучаетесь! У Вашей проблемы есть простое, даже элементарное решение! Чемодан-вокзал-Пхеньян!

щас туда охотнее стали пускать

[Престес]

Тактические, Лещенко, между прочим, они до Вашингтона никак не долетят,

Французские ракеты долетят куда прикажет Елисейский дворец - потому как имеют носители в виде АПЛ, хоть в Вашингтон, хоть в Пекин, хоть в Ленинград.

щас туда охотнее стали пускать

КНДР образцом России для подражания не считаю (хотя кто я чтобы учить корейцев как им жить и какое иметь правительство), но почему бы всем любителям "западного образа жизни" не переехать в ЕС, США и ещё ряд прекрасных "рыночно-демократических" стран, и не мучать себя здесь - на "обломках Совка"? Это проще чем вздыхать - "Ну почему Россия не ЕС?", опять же все довольны - и западники, и славянофилы.

нафиг, все проще - не пускают в порты и баста. Как с кубинцами.

Погуглите международное морское право - о пиратстве, найдете почти полное сходство, тем более что Вы предлагаете официально. СССР с Ираном может вступать к онтакт и по суше - Азербайджан, Туркмения, возить грузы через Каспий. Тоже самое с СЭВ, единственно что возникнут проблемы в коммуникациях с Индией, Кубой, Вьетнамом. Но и это можно имхо решить, конструктивно договорившись о транзите с Китаем. Собственно чем меньше у СССР будет торговли с Западом, тем лучше, сами научимся и хлеб выращивать, и недостающие технологии развивать, никто демпингом их в зародыше не задавит. И прозападное лобби в Кремле всяких Арбатовых (и прочих из института Америкм и Канады) потеряет влияние.

То есть по сабжу - предлагается аналог Карибского кризиса в Персидском Заливе, да. И СССР в более выигрышной позиции, тк он контролирует не только пути поставок, он контролирует сами нефтяные поля - Ирана, Ирака и стоит на границах Кувейта и Аравии. Ну вернее не сам СССР, а просоветская мусульманская армия (из иракских и иранских шиитов) вооруженная, снабжаемая и прикрытая с воздуха СССР. Её невозможно избить в с неба как Ирак 1991 года, советские ВВС-ПВО примерно равны по силам и умениям с западными. А на суше - за шиитами численное превосходство перед любым западным контингентом в регионе, плюс куда более высокая моральная мотивация.

Вообще то лучшего сценария и не придумаешь!! Я даже больше скажу - он слишком хорошо чтобы реализоватся при практически какой угодно альтернативе

Ибо превратившийся в пиночетовское Чили пополам с гальтериевской Аргнтиной Первый мир это во первых -уже не "град на холме" и для ваших единомышленников внутри и для прочего человечества , во вторых -как показывает опыт реальной Латамерики - нечто стагнирующее и деградирующее, в трктьих -существующее ограниченное время... Кроме того возродившийся неизбежно расизм и национализм оттолкнут даже лояльных в третьем мире и раскролют общество -прежде всего в Штатах...

Собственно говоря - это как раз то что нужно было СССР. Вряд ли у сей западной державы наберется много бесплатных поклонников.

Доходы от лендлиза...

Лещенко, дуйте в детский сад и начинайте изучение матчасти с азов.

Вы опять про бесплатный "ленд-лиз" ссылаясь на послеперестроечные интернет-публикации неких документов СССР-США? Интересно, как мы (и остальные страны - получатели ленд-лиза) могли так задолжать за бесплатный ленд-лиз?

Ну ладно (допустим) что СССР получал всё бесплатно, допустим на минуту. Но вооружения и сырьё производят ведь не абстрактные США, а конкретная компания. То есть рабочие стоят у конвеера из пролетарского интернационализма и зарплату не получают, и владелец компании тратит сырьё и время на выпуск продукции из антифашистских убеждений? Вряд ли, и работяги, и владелец деньги за заказы получали, и даже неплохие по довоенным меркам Депрессии. То есть деньги в американский экономике вращались - это первый факт. Откуда они брались? Из бюджета США? Допустим, но там то они от налогов с тех же компаний, то есть круг замыкается, из "внешней среды" деньги якобы не притекают. Компании сами себе платят что ли?

"Я думал, что умру от старости, но когда Россия начала закупать зерно, я понял, что умру от смеха" (с) Бульдог

Герцогу Мальборо бы самому переехать в Россию, и попробовать повыращивать это самое "экспортируемое" зерно, он бы точно умер, но не от смеха.

[Berlinguer]

То есть по сабжу - предлагается аналог Карибского кризиса в Персидском Заливе, да

при Карибском кризисе была блокада с требованием выполнить определенное условие.

Блокада военным флотом.

Здесь - предлагается закупоривать Перс. залив не силами флота, а "мелкими пакостями", причем эти пакости якобы будут совершать не советские военные, а какие-то "персидские разбойники"

[Nagel]

Её невозможно избить в с неба как Ирак 1991 года, советские ВВС-ПВО примерно равны по силам и умениям с западными.

Бои в долине Бекаа особенно это показывают, да

Советскому ПВО так и не удалось побить западные ВВС.

Никогда.

[Canis Dirus]

Это не говоря, что попытка прибрать Кувейт в РИ кончилась для прибирающего очень плохо.

Это потому что мишка меченый продал страну и весь соцлагерь. Если СССР прикрыл бы Ирак, то саудиты и пендосы лишь утрутся.

Оппаньки. Ловите попаданца! У Баас (ака ПАСВ) есть, конечно, слово «социалистический» в названии, но в нашем мире Ирак в соцлагерь вообще-то не входил (не говоря уже об интересных и насыщенных взаимоотношения между ИКП и ПАСВ: «Однако сотрудничество оказалось недолговременным: после возобновления репрессий в 1977—1978 против коммунистов в апреле 1979 министры-коммунисты вышли из правительства, компартия прекратила свое участие в Национальном фронте. В мае 1979 руководство ИКП приняло решение о выходе из ПНПФ и переходе на нелегальное положение. Воспользовавшись требованием коммунистов отменить в стране чрезвычайное положение и провести выборы в Национальную ассамблею, Совет революционного командования Ирака запретил деятельность ИКП в массовых организациях. В этом же месяце более 30 коммунистов и их сторонников были обвинены С.Хусейном в предательстве иракской революции и создании своих ячеек в армии и были казнены. Руководители компартии покинули страну»).

[Berlinguer]

Бои в долине Бекаа особенно это показывают, да

Если советским оружием воюют персы - они навоюют, да.

А если непосредственно советская армия - то наверное получше будет чем в РИ в 82-м. Но опять же, это путь к ТМВ

[Paltus]

А одно другому не мешает Женераль не хотел остаться беззащитным перед танками, которые прут к Ла-Маншу. Но и размещать на своей территории чужие ракеты ему не улыбалось. Поэтому он вложился в отечественные. Тактические, Лещенко, между прочим, они до Вашингтона никак не долетят, а вот до советских танковых армий, буде те подъедут к ля бель Франс поближе - то вполне.

У французских ПЛАРБ акватория патрулирования была в Норвежском море и -внимание! - в Всоточной Атлантике. Откуда ракетами с дальностью 2500-3500 км до Москвы не достать, а вот до Вашингтона в самый раз.

[Владимир Станкович]

Ну коллега Станкович у нас русских считает унтерменшами недостойными и пятки его любимых "смуглых джигитов".

Давайте не приписывать другим своих тараканов в голове

(впрочем возможно некоторые временно бедствующие миллионеры так понимают чужие взгляды...)

минные поля можно поставить. И сказать что Парагвай или Чили поставили

Ну это уже эскалация конфликта -как и вообще попытки запереть международные поливы в мирное время - за пределы пусть и важного но одного региона...

А эскалация это такая штука что под ударом могут оказаться например нефтяные терминалы Венесуэлы - и танкерные маршруты в Карибском море...

Вон была же танкерная война и никто Ирак и Иран не бомбил - уговаривали-с в основном...

Бои в долине Бекаа особенно это показывают, да Советскому ПВО так и не удалось побить западные ВВС.

А при чем тут советское ПВО к сирийцам?

1. Уровень подготовки расчетов обеспечивал ведение боевых действий только в простых условиях. Морально-психологическое воздействие, оказанное Израилем на личный состав в ходе демонстративных действий и выполнения комплекса мер по дезинформации, деморализовало большинство расчетов. Отмечались случаи, когда уцелевшие расчеты, видевшие гибель людей и уничтожение техники, отказывались вести боевые действия.

2. Радиолокационная разведка не обеспечила своевременное обнаружение и доведение боевой информации до огневых средств ПВО. При управлении с центрального КП время запаздывания достигало 6-8 минут, информация от ближайших радиолокационных рот на КП зенитных частей и подразделений не принималась и не использовалась.

3. Боевое управление осуществлялось с КП зрбр и группы зенитных ракетных дивизионов по радио, а взаимодействие между зрдн организовано не было. С началом постановки массированных радиоэлектронных помех централизованное управление было потеряно, что привело к автономным действиям огневых подразделений и отсутствию взаимного огневого прикрытия. Взаимодействие со своей ИА не осуществлялось.

4. Инженерное оборудование боевых порядков было проведено в полевом варианте. Система ложных и запасных позиций не создавалась, маскировка боевой техники не производились. Дивизионы ЗРК С-75 и С-125 с момента развертывания практически не меняли позиции, а маневренные возможности ЗРК "Куб" и ЗСУ "Шилка" не использовались. В целом должных мер по обеспечению живучести группировки средств ПВО принято не было.

Таким образом, указанные и другие недостатки в подготовке сирийских средств ПВО, а также активные, нестандартные действия со стороны Израиля, особенно по дезинформации и введению противника в заблуждение, привели к известным неутешительным для арабских государств результатам этой войны.

http://blogs.mail.ru/mail/lena16-91/330D1E8B083A20A.html

Здесь - предлагается закупоривать Перс. залив не силами флота, а "мелкими пакостями", причем эти пакости якобы будут совершать не советские военные, а какие-то "персидские разбойники"

Ну опять же -танкерная война тогда и действия сомалийских пиратов сейчас - и что - даже ООН не чешеться. А нет - запрещает убивать пиратов! Надо гуманными быть - а то будет неполиткорректно!

На счастье, Национальный Лидер не зависит от желаний населения РФ, но вот что будет с РФ после Путина, да живет он 10 тысяч раз по 10 тысяч лет, ума не приложу

Ну дык... Известно кто ж не святой Йорген -чудес не творит - а без чуда никак

Коллега, что-ж Вы так мучаетесь! У Вашей проблемы есть простое, даже элементарное решение! Чемодан-вокзал-Пхеньян!

Вы не заметили указания - на 1985 год. Но как бы то ни было у КНДР есть нехилые шансы простудится на похоронах РФ и даже трошечки поучаствовать в разделе наследства - а вот российским миротворцам в Пхеньяне не бывать

есть 2 взаимоисключающих варианта :

Ни то ни другое. Просто операция "Щит Багдада" это возможность во первых доказать Вашингтону что "крестовый поход" не пройдет, во вторых - создать большие проблемы западной экономике, тем самым приведя к уходу "неоконов" и новой Ялте

Собственно возможно в чаянии вернутся к ялтинским и прочим дохельсинским нормам Негорбачев это и затеет.

[witgeft]

Но как бы то ни было у КНДР есть нехилые шансы простудится на похоронах РФ

Это зависит от Путина. Если ему будет достаточно оккупации части Грузии и Молдовы, то РФ, ещё долго проживёт. Если же ему захочется большего, то будет плохо.

[Каминский]

Но как бы то ни было у КНДР есть нехилые шансы простудится на похоронах РФ и даже трошечки поучаствовать в разделе наследства - а вот российским миротворцам в Пхеньяне не бывать

Станкович, вы бы вот таких категоричных утверждений не делали- оно по всякому бывает.

Охренеет, допустим, вконец безумный Ын, еще какого-нибудь китаефила из собственной родни в распыл пустит да на границе с РК провокацию устроит- и салют, решат соседи да Америка, что чучхе зажилось на свете.

И окажуться российские миротворцы в Пхеньяне- что вы тогда скажете? Шансы на это как минимум не меньше, чем у КНДР "поучаствовать в разделе наследства".

[Владимир Станкович]

Охренеет, допустим, вконец безумный Ын, еще какого-нибудь китаефила из собственной родни в распыл пустит да на границе с РК провокацию устроит- и салют, решат соседи да Америка, что чучхе зажилось на свете. И окажуться российские миротворцы в Пхеньяне- что вы тогда скажете? Шансы на это как минимум не меньше, чем у КНДР "поучаствовать в разделе наследства".

Не знаю что и кому нашептывают его темные демоны -

я про то что к примеру Обаме во сне барон Самэди явится и прикажет начать войну с КНДР

-но они лгут как и положено детям Тьмы - Гитлер на себе и немцах проверил.

Ну а то что никто вообще а Россия в частности не полезет воевать с ядерной державой чьи ракетки между прочим достают уже до Красноярска - это ясно по моему и ежу

А что до расстреливаемых министров - так что тот министр что этот - Пхеньяну никуда от Китая не деваться . Да и собственно нужно ему немного - выход в Японское море -ну и работа лишним ежом в американских штанах. И то и то Пхеньян обеспечивает - а стало быть свою порцию похлебки получит.

Изменено 15 Feb 2014 пользователем Владимир Станкович

[wizard]

приятно быть ежом в штанах за порцию похлебки. коммуняки выродились просто в какое-то грязное ничтожество.

[Владимир Станкович]

приятно быть ежом в штанах за порцию похлебки. коммуняки выродились просто в какое-то грязное ничтожество.

Как гражданин страны которая более полутора десятилетий сдавала все что можно и нельзя "за так" - в духе "платить и каяться" -промолчу...

[Каминский]

Гитлер на себе и немцах проверил.

Станкович, то что у вас Гитлер - мера всех вещей и точка отсчета - известно давно. Что собственно еще ждать от советского фашиста, использущего примерно ту же мифологию и фразеологию, что и наци.

Но вообще то "С нами бог" писали совсем не советские солдатики. И бог не помог - зато кое-кому другому помогло "Всевидящее Око" в пирамиде, использовавшее против тех "С кем бог" безбожное пушечное мясо.

Ну а то что никто вообще а Россия в частности не полезет воевать с ядерной державой чьи <em>ракетки между прочим достают уже до Красноярска - это ясно по моему и ежу.

Докуда там корейские ракетки достреливают- это бабка надвое, а вот ядерного арсенала РФ хватит чтобы стереть КНДР с лица земли раз десять по десять. А Ын хоть и бесноватый, а жить хорошо уже привык, в Швейцарии то обучавшись.

А что до расстреливаемых министров - так что тот министр что этот - Пхеньяну никуда от Китая не деваться Да и собственно нужно ему немного

Что ему точно не нужно- так это бесноватый Ын, который пускает под нож людей, с которыми китайцы собрались делать серьезные дела. Вот уже КНР и потихоньку к информационной войне подключается- дезу вон про собачек пустил, а там - лиха беда начало. Глядишь и решат вместе с остальным мировым сообществом, что явный неадекват на полуострове им нафиг не сдался.

Изменено 15 Feb 2014 пользователем Каминский

[Berlinguer]

Ни то ни другое

Разве не разделяете положения 1-го варианта ? -

а) положение СССР в 1-й половине 80-х неплохое. Холодную войну он не выигрывает, но и не проигрывает. Положение в государстве устойчиво. А вот на Западе крупные проблемы возможны, экономические в основном.

а что не разделяете ? Ваши же взгляды вроде как

[Berlinguer]

операция "Щит Багдада" это возможность во первых доказать Вашингтону что "крестовый поход" не пройдет

отвечают на действия, а не на слова.

На какие действия США это будет ответ ? На Польшу ? Там Ватикан тогда бомбить нужно, он побольше раскачивал.

На поражение в 1982-м ? ( если влезать в Ормуз уже после 82-го ). Тоже ответ не по адресу.

На начинающуюся поддержку партизан в Афганистане ?

На СОИ ?

Или имеется ввиду что о сговоре с американцев с саудами стало известно советскому руководству раньше на пару лет - ?

[Максим]

приятно быть ежом в штанах за порцию похлебки. коммуняки выродились просто в какое-то грязное ничтожество.

Как гражданин страны которая более полутора десятилетий сдавала все что можно и нельзя "за так" - в духе "платить и каяться" -промолчу...

Так что делать правительству этой страны, если его граждане косят от службы в армии и разворовывают имущество?

[чукча]

А если непосредственно советская армия - то наверное получше будет чем в РИ в 82-м.

Сложно сказать. Вроде в войну судного дня(да и раньше) было достаточно много советских военных советников, особенно в ПВО. И один из коллег (агнец?, но не уверен) постил рассказ о советских пилотах в воздушном бою - израильтян не впечатлило

Я как бы сборы в ПВО проходил - не могу сказать что наша часть была как-то особо подготовленной. Машины были не на ходу и на продолжении действия коллективной памяти никуда не ездили, например, да и не стреляли. Был разговор что через год одну или две установки(из 12) куда-то на учения пошлют, но сборы закончились и я не знаю случилось ли это. Может арабы и лучше были.

Изменено 15 Feb 2014 пользователем чукча

[witgeft]

Как гражданин страны которая более полутора десятилетий сдавала все что можно и нельзя "за так" -

Разве войска РФ уже ушли из Армении, ЮО, ПМР, Абхазии, Киргизии Таджикистана, Белоруссии? А флот из Севастополя?

Так что делать правительству этой страны, если его граждане косят от службы в армии

Дать возможность косить легально. Вместо ненужной учёбы, взяток, и других способов нелегального косения, надо ввести новый налог. Заплатите его и не служите. Изменено 16 Feb 2014 пользователем witgeft

[Vasilisk]

у КНДР есть нехилые шансы простудится на похоронах РФ и даже трошечки поучаствовать в разделе наследства - а вот российским миротворцам в Пхеньяне не бывать

Ну так тем более, коллега, катитесь в свой замечательный КНДР, не мучайтесь в обречённой капиталистической России.

[Ottokar]

"Всевидящее Око"

А разве это не символ авраамических религий, изначально?