Саддам и его альтернативы (сборник) - Часть 2

[ВИП]

Сравнивать столицу одного государства и глухую провинцию другого несколько некорректно, не находите?

Ну скажем, тот же Нск, 3й город страны и столицу СФО, с заметной наукой и тесными глобальными связями, шибко глухой провинцией не назовёшь. С Махачкалой и Владикавказом даже и сравнивать неприлично. Говорят, средняя ЗП в Нске около $770 по новому курсу, в Астане $950. А глухая провинция тут это города ниже 100- 300 тыщ. И почти все деревни.

да ладно )) В России отметили рост трудовой миграции из Казахстана.

Хм, видимо, ТС в действии. Ну в наших краях как-то мало попадались. Всё больше киргизы-узбеки

все больше молодежи с трудоизбыточного юга Казахстана едет к нам на заработки

Ну Юг Кз (не считая Алматы) очень сильно отличается от Севера в худшую сторону, это да. По получкам даже в разы. Эти самые мамб необразованные в осн живут именно там. И не шибко отличаются от южных соседей.

ну и потом- тут и без меня сказали, как много сделали для Казхстана русские( которые пока и там проживают в большм количестве). Убери их отуда- мигом Казхстан скатится к уровню своих южных соседей, если не ниже.

Чтобы Kz скатился к южным соседям, оттуда ещё надо убрать газ, нефть и цветные металлы

Вот тогда уже с гарантией

PS. Региональные различия, конечно, очень большие, но в среднем Kz и близко не сравнишь даже с таким failed-state, как та же брацкая Украина. $700+ средней ЗП против $400

Изменено 4 Feb 2014 пользователем ВИП

[Владислав]

ВИП, в личке отпишитесь

[witgeft]

с нарушением пояса ПРО

Пояс ПРО можно и нужно создать на территории РФ. Не привлекая к этому другие страны

[Престес]

Никто не спорит что японцы работать умеют.

ТОлько до войны они работали на войну - население жило очень бедно.

А после войны стали работать на себя - а не на дредноуты и бомберы для великой Ымперии.

А они дредноуты и авианосцы от нечего делать стали строить, ради престижа, или была какая то причина? Про мировую колониальную систему слышали вероятно?

Это после ВМВ, когда американцы весь мир (кроме соцстран) сделали своим единым рынком, когда принципы фритрейдерства стали "как бы общепризнанными", то Япония или ФРГ ничего не оставалось как занять свое более менее почетное (но далеко не первое место в этой Системе). Ну допустим закроют завтра США и ЕС доступ яппонских машин на свой рынок, да ещё эмбарго на импорт сырья в Японию введут. И что тогда останется бывшей второй кап-державе? Послать разве что клерков и пенсионеров выращивать рис для собственного пропитания (да и то, мало там земли, да и разучились городские годами по колено в воде над рисом горбатиться). А когда у страны своя колониальная империя, то вопрос наличия доступа к ресурсам или рынкам сбыта для них не стоит, как и вопрос конкуренции с иностранными производителями сходной продукции.

[Green]

zhenis, Каминский - по 3 балла, посты скрыты.

Каминский, премодерация - очень неприятная вещь.

[Иван Ситников]

А они дредноуты и авианосцы от нечего делать стали строить, ради престижа, или была какая то причина? Про мировую колониальную систему слышали вероятно?

Это после ВМВ, когда американцы весь мир (кроме соцстран) сделали своим единым рынком, когда принципы фритрейдерства стали "как бы общепризнанными", то Япония или ФРГ ничего не оставалось как занять свое более менее почетное (но далеко не первое место в этой Системе). Ну допустим закроют завтра США и ЕС доступ яппонских машин на свой рынок, да ещё эмбарго на импорт сырья в Японию введут. И что тогда останется бывшей второй кап-державе? Послать разве что клерков и пенсионеров выращивать рис для собственного пропитания (да и то, мало там земли, да и разучились городские годами по колено в воде над рисом горбатиться). А когда у страны своя колониальная империя, то вопрос наличия доступа к ресурсам или рынкам сбыта для них не стоит, как и вопрос конкуренции с иностранными производителями сходной продукции.

Естественно. Но противостоять США в плане не-сползания в единый мировой рынок можно разве что до Первой Мировой. После того, как Империи друг друга набросились с таким азартом - вполне очевидно, что победитель в итоге может остаться только один.

Даже если предположить, что место мирового гегемона занял кто-то другой (хотя тут только два претендента, Германия и Российская Империя) - они сделали бы все то же самое. Фритрейдерство с опорой на одну большую мировую гегемонию центра в Москве/Берлине/Нью-Йорке. А уж как бы эта гегемония обеспечивалась - флотом, как в случае Кайзеррайха или США, или прямым военным присутствием и совокупной экономико-политической мощью - как в случае РосИмперии или Третьего Рейха - дело уже не такое уж и важное.

Хотя флотом, конечно, удобнее и эффективнее.

Но Японии, кстати, вообще светить не могло. Слишком поздняя вестернизация не оставила шансов. Даже наиболее выгодная для нее победа над США вместе с Рейхом (не важно, вторым или третьим, впрочем, с третьим - шансы сугубо гипотетические) - ничего не изменит, в долгосрочной глобализации она все равно проиграет и прогнется под победителя. Как СССР.

[witgeft]

A они дредноуты и авианосцы от нечего делать стали строить, ради престижа, или была какая то причина? Про мировую колониальную систему слышали вероятно?

Тут вопрос степени риска. Если для того, чтобы получить колониальною империю надо воевать с РосИмп начала 20го века, с её многими проблемами, то Япония может рискнуть.

А если для того, чтобы получить колониальною империю надо воевать с США, при этом уже воюя с Китаем, то лучше не воевать Тем более, что Германия может проиграть войну и тогда против Японии смогут направить все свои силы СССР и Британия.

Ну допустим закроют завтра США и ЕС доступ яппонских машин на свой рынок

Не знаю про ЕС, а японские машины делаются на заводах в США, например тоёты в Кентукки, хонды в Алабаме

да ещё эмбарго на импорт сырья в Японию введут.

Для этого Япония должна сначала стать врагом ЕС и США

[Владимир Станкович]

Возвращаясь к теме. Итак - повторюсь - на мой взгляд для вторжения в Иран есть только один приличный повод -это "помощь борющемуся с клерикально-фашистской агрессией народу Ирака" (как то так). Есть и причина - она куда важнее поднимавшегося не раз вопроса о кошерности Саддама стрелявшего своих коммунистов и "слишком часто заглядывающего в американское посольство"(с)(Г.А Насер о персонаже) А именно - организация пожара и прочих проблем на мировой бензоклонке - "коммунистический медведь занес для удара лапу над Персидским заливом"(тоже как то так).

Но есть одна проблема - на первую половину 80х у СССР нет особых побудительных мотивов для подобного - с какой стороны не посмотри -очень серьезного шага (вон - нынешние США и то на Иран все больше рычат). А в 1985 и другие годы - когда она появилась в виде крестового похода Рейгана и подешевевшей нефти - у нас у власти уже оказался русский интеллигент и либерал

- который и с Ельциным то вопрос по нормальному решить не смог - куда уж против Хомейни

То есть на мой взгляд поход в Иран - это из серии развилок негорбачевского мира

[Berlinguer]

на мой взгляд поход в Иран - это из серии развилок негорбачевского мира

безусловно.

Вообще распадается на 2 чуть разные линии : а) война с Ираном без афганской войны, б) война с Ираном уже с идущей афганской войной

[Урус-хай]

То есть на мой взгляд поход в Иран - это из серии развилок негорбачевского мира

Верно. Как я и указал - война с Ираном вероятна только если Хомейни сам даст повод - нападение на советское посольство+вторжение в СССР.

[zhenis]

Верно. Как я и указал - война с Ираном вероятна только если Хомейни сам даст повод - нападение на советское посольство+вторжение в СССР.

для войны с Ираном даже нет необходимости во вторжении Ирана на территорию СССР. Нападение на посольство СССР в декабре 1980 года отменяет действие Советско-Иранского договора 1927 года о нейтралитете и соответственно дает повод объявлению войны.

Изменено 11 Feb 2014 пользователем zhenis

[zhenis]

Вообще распадается на 2 чуть разные линии : а) война с Ираном без афганской войны, б) война с Ираном уже с идущей афганской войной

Тут смотря какая развилка. Если с условиями колеги Урусхая, то в 79 году вторжение в Иран до афганской войны. Если в соответствии с реалом, то после нападения на советское посольство в декабре 1980 года, т.е уже после ввода войск в Афган. По мне лучше после начала афганской войны. Я по этому вопросу консультировался с коллегой из Самиздата - Комбатом Найтовым. Он сказал, что на 80 год советско-иранская граница вглубь до 400 км была превращена в оборонительную линию. Именно этим объясняется наличие в ЗакВО и ТуркВО множеством ракетных и артиллерийских подразделений. Самые благоприятные условия для вторжения это афгано-иранская граница.

[Percy]

Если СССР присоединит Иран, то можно будет создать флот на Индийском океане.

[Урус-хай]

Percy, увы, не позволят. Максимум - Южный Азербайджан и остров для военной базы.

[Percy]

Кто не позволит? СССР же это Великая Сверх-держава! Кто может не позволить? Захотели и завели флот.

Изменено 12 Feb 2014 пользователем Percy

[master1976]

Захотели и завели флот

Это просто прелесть! :facepalm:

[zhenis]

Максимум - Южный Азербайджан и остров для военной базы.

Честно говоря СССР не нужен даже Южный Азербайджан. Объединить его с иранским курдистаном и все. Вечная головная боль для Турции, Ирана, Ирака и Сирии обеспечена. А значит соответственно обеспечено вмешательство СССР во внутренние дела этих стран.

И остров не дадут отхватить навсегда, а вот в аренду на 99 лет это возможно.

Изменено 12 Feb 2014 пользователем zhenis

[Curioz]

организация пожара и прочих проблем на мировой бензоклонке

Иначе говоря, поможем шейхам загрести еще больше денег на борьбу с Красным Сатаной?

У них а) со Штатами мир и жвачка, б) экспорт в разы больше советского. Так что на одну плюшку для СССР придется несколько для его врагов. Оно нам надо? Даже если в ПБ этого не понимали, они интуитивно приняли верное решение - не рыть себе же яму.

[Урус-хай]

zhenis, Верно. Но и свою границу немного подправить.

[Berlinguer]

Оно нам надо?

если "организация пожара и других проблем проблем на мировой бензоколонке" - единственный способ сохранить СССР - значит возможно и надо, по крайней мере такой авантюрный "вариант спасения" может рассматриваться.

А если это один из многих вариантов, и не самый лучший, - тогда ПБ правильно сделало, что не реализовало его

[Владимирович]

Но и свою границу немного подправить.

СССР сгубили нехватка территории и низкий процент мусульман среди населения, базара нет

[Curioz]

А если это один из многих вариантов, и не самый лучший, - тогда ПБ правильно сделало, что не реализовало его

Я вообще подозреваю, что это скорее подкосит сам СССР. Ну банально потому, что на мировом рынке нефти его доля около 3 процентов. Весь соцблок с сочувствующими - и то до трети не дотягивает.

[Владимир Станкович]

Я вообще подозреваю, что это скорее подкосит сам СССР. Ну банально потому, что на мировом рынке нефти его доля около 3 процентов. Весь соцблок с сочувствующими - и то до трети не дотягивает.

Легко... Добавляем Кувейт и возм Бахрейн и перекрываем Ормуз. Что делать Саудам? И что происходит с Уолл-стритом?

[Curioz]

Добавляем Кувейт и возм Бахрейн

Доля на рынке возрастает с 3 до 9 процентов. Это не говоря, что попытка прибрать Кувейт в РИ кончилась для прибирающего очень плохо.

перекрываем Ормуз

1) Перекрывалка-то выросла? Босфор и то перекрыть не могли.

2) Смысл? Нефтяной кризис Запад уже пережил и не один. Мировой капитализм вы этим не погубите. А вот оставшиеся без долларов арабы Залива полюбят советских солдат нежно и трепетно - так, что афганские муджахеддины приедут перенимать опыт.

И что происходит с Уолл-стритом?

Да похрен, если честно.

Кризисы на бирже - нормальная часть кап. мира. Неужто вы думаете, что при падении Доу Джонса ниже скажем 1000 Запад попросится в состав СССР?

Все эти мелкие пакости и мечта о нэграх, насилующих белых девок на углу Пятой авеню, они от реального бессилия и творческой импотенции.

Реальное советское руководство, как бы ни было тупо, но понимало, что вполне вероятным следствием Великой Депрессии 2.0 будет приход фашизма 2.0, причем уже сразу с ракетами и ядерным оружием.

Максимально мягким РИ-отражением чего был "правый поворот" начала 80-х по итогам коего СССР был сметен с политической карты мира в мусорную корзину.

[Berlinguer]

и перекрываем Ормуз

это повод к ядерной войне не меньший чем захват Австрии или Швеции, например, имхо.

Захват Ирана хоть как-то можно пробовать отмазать и договариваться с американцами о неперерастании конфликта в войну СССР - США.

Но как заставить американцев не отвечать на перекрытие выхода из Перс. Залива - ? Не, отвечать американцы сначала могут без применения ЯО, но кто первый его применит - вопрос времени скорее всего