Саддам и его альтернативы (сборник) - Часть 2

[DiamondWolf]

менять пускай и не лучший комфорт в Молдове на нищество в России не собираются.

А не наоборот все? Ну там, хотя бы не лучший комфорт в России и нищенство в Молдове? Иначе чего это такие орды молдаван в Россию ломятся? А какой там прОцент составляют денежные переводы от гастеров в ВВП Молдовы?

Люди ПМР не дураки и понимают, что шишки РФ квартиру, которую они худо бедно имеют в Молдове, им при эмиграции не дадут.

В лучшем случае койку в гнилых бараках, как живут многие россияне. При этом сотни миллиардов выбрасываются на псевдоспортивные стройки.

[Владислав]

проект либеральной России

проекта либеральной России никогда не было. Ельцин, опять же, такой же либерал как ВВП и при первой же возможности слил правительство Гайдара, а потом, когда ошибочная бюджетная политика довела страну до дефолта свалил опять же на "либерастов"

[witgeft]

Люди ПМР не дураки и понимают, что шишки РФ квартиру, которую они худо бедно имеют в Молдове, им при эмиграции не дадут.

Без финансовой и военной помощи РФ, не будет самой ПМР. Гражданам бывшей ПМР тогда останется надеется что их квартиру не отберут молдоване -победители

[DiamondWolf]

проект либеральной России

проекта либеральной России никогда не было. Ельцин, опять же, такой же либерал как ВВП и при первой же возможности слил правительство Гайдара, а потом, когда ошибочная бюджетная политика довела страну до дефолта свалил опять же на "либерастов"

А ЕБН не рулил, тока пил и подписывал. Очень кратко - в политике были советники из вашингтонского обкома (писали Конституцию), в экономике - Гайдар и Ко. Оне не либералы?

[Владимирович]

Без базы ЧФ РФ в Севастополе, многие русские уехали бы из Крыма.

В Прибалтике русские страдают без гражданства под гейропейским игом, но не едут же, чего же вдруг из Крыма поедут ? Скорее уж из Австралии поедут, чем из Крыма

[mactuca]

Люди ПМР не дураки и понимают, что шишки РФ квартиру, которую они худо бедно имеют в Молдове, им при эмиграции не дадут.

Выше писал о том что что разница между ПМР и правым берегом Днестра(Молдова)в том что в Молдове 90-х кто имел возможность куда свалить или их ничего не держало в Молдове свалили, в ПМР этот процесс растянулся и темпы его не такие быстрые, еще есть люди которые хотят эмигрировать в Россию, поэтому власти ПМР и России боятся что если Приднестровский конфликт решится не важно в чью пользу, этот процесс ускорится.

Без финансовой и военной помощи РФ, не будет самой ПМР. Гражданам бывшей ПМР тогда останется надеется что их квартиру не отберут молдоване -победители

Нет, жители ПМР в 1992 году прекрасно доказали что готовы свою благосостояние защищать, разве Дубосарский район, где местные не горели желанием войти в ПМР и их запугивали, вернется в Молдову. Другое дело что без Российской халявы местные чиновники и жители сильно обеднеют, уже не буде горделивой осанки что мол лучше вас живем. Вполне могут чиновники продать свое население в обмен на дивиденды как сделали при развале СССР на правом берегу(Молдова) такие же русские чиновники, или если придется объяснять жителям почему ПМР так плохо живет, выльется в радикальную диктатуру.

[Владимирович]

А ЕБН не рулил, тока пил и подписывал

Царь хороший, бояре плохие ? А кто же его выбрал два раза ?

[witgeft]

В Прибалтике русские страдают без гражданства под гейропейским игом, но не едут же, чего же вдруг из Крыма поедут ?

Поедут, потому что там станет меньше работы= из-за вывода ЧФ РФ из Севастополя.

В реалной истории, Путин и Янукович договорились о продлении аренды до 2042го года, то и причин уезжать в РФ меньше.

[witgeft]

Нет, жители ПМР в 1992 году прекрасно доказали что готовы свою благосостояние защищать,

Сколько бы армия ПМР смогла воевать, если бы Ельцин приказал передать бывшее советское оружие на территории МССР его законному владельцу= правительству Молдовы?

[ВИП]

А ЕБН не рулил, тока пил и подписывал

Царь хороший, бояре плохие ? А кто же его выбрал два раза ?

В 1й раз распропагандированный лохторат, во 2й раз олигархи ;)

Изменено 1 Feb 2014 пользователем ВИП

[DiamondWolf]

Выше писал о том что что разница между ПМР и правым берегом Днестра(Молдова)в том что в Молдове 90-х кто имел возможность куда свалить или их ничего не держало в Молдове свалили, в ПМР этот процесс растянулся и темпы его не такие быстрые, еще есть люди которые хотят эмигрировать в Россию, поэтому власти ПМР и России боятся что если Приднестровский конфликт решится не важно в чью пользу, этот процесс ускорится.

Насколько мне известно в ПМР ещё фунциклируют какие-то промышленные предприятия. Пока работают - ехать хуже чем остаться.

[DiamondWolf]

А ЕБН не рулил, тока пил и подписывал

Царь хороший, бояре плохие ? А кто же его выбрал два раза ?

Если пил и затем лечился за госсчёт - хороший? А речь была о наличии либерального проекта и либералов в правительстве.

Рейтинг Брежнева - 56%, Сталина -55, Ленина - 50, ЕБН и Горбачева - где-то 10-15. Понятно цифры могут несколько отличаться.

А обмануть пару раз можно любого.

Изменено 1 Feb 2014 пользователем DiamondWolf

[Владимирович]

А обмануть пару раз можно любого.

Только бледнолицые братья способны два раза наступать на одни и те же грабли, полагаю

В 1й раз распропагандированный лохторат, во 2й раз олигархи

Нужели обошлось без евреев ?

[mactuca]

Насколько мне известно в ПМР ещё фунциклируют какие-то промышленные предприятия. Пока работают - ехать хуже чем остаться.

Функционируют так же как и в Молдове, но в отличии от Молдовы которая лет двадцать назад закрыло все нерентабельное, в ПМР на российские деньги делают вид что они еще промышленные предприятия. Хотя после того как ЕС вложило деньги в Молдову(надо сказать реально помогли, видно) и в ПМР Россия решила не только халяву давать но и что то построить, хотя сейчас только на словах, в отличии от ЕС в Молдове которая реально уже делает.

Изменено 1 Feb 2014 пользователем Мушат

[Владимир Станкович]

Гастарбайтеры/ОДКБ/ШОС/ТС России не нужны. От них России большие убытки

Не уверен что вы правы - но точно знаю что со всего этого большие прибыли хозяевам "прекрасных вилл"(с) ))

Если вы не верите мне , то посмотрите например на школьные учебники по истории, изданные на Украине при Януковиче.

Ээээ - вы их вообще то в руках держали? Я держал - и домайданные и януковичевские - специально в приезды на историческую родину проверял что там пишут. Например до уровня объективизма учебника Толочко только сейчас доползли в РФ - с ее новой концепцией вызвавшей слезы у либеральной общественности.

Впрочем не знаю - есть ли там единый учебник

А ЕБН не рулил, тока пил и подписывал.

Если бы все было так чудесно - мы бы не имели половины проблем 90х. Но в том то и трагедия что несмотря на алкоголизм и распад личности отмеченный даже членами правительства Гайдара в мемуарах - он крепко держал штурвал - уж на что Коржаков или Сосковец были орлами - а попробовали проводить самостоятельную политику - только чуть - и вылетели вон из власти на счет - раз-два-три...

[witgeft]

Ээээ - вы их вообще то в руках держали?

Интернет позволяет читать что там написано, и без держанья их в руках

Я держал - и домайданные и януковичевские - специально в приезды на историческую родину проверял что там пишут

И вы не увидели в них ненависти к России?

доползли в РФ

При всех недостатках идеологии РФ, при всех ошибках совершённых Ельциным и Путиным, например оставлении звёзд на башнях кремля, у России есть шанс исправить эти ошибки. На Украине же, этого шанса нет. Там победила вражеская идеология.

Изменено 2 Feb 2014 пользователем witgeft

[HEKTO]

Нужели обошлось без евреев ?

"Чтоб не прослыть антисемитом,

Зови жида космополитом"

Ну, или олигархом.

[Nagel]

И не игрались они в войнушку а отчаянно более полувека сражались за доступ к природным ресурсам которые импортируются на 99%.

Типа они сейчас не импортируются...

Так что говорить, что одна РСФСР всех содержала это полнейшее незнание истории и миф либерастов, потому что в союзный бюджет вкладывались все республики.

Только вот кто-то вкладывался в него шайтан-кондером Бакы...

Промышленность в вашем Большом Жузе построена видимо не жалкими урусами а гениальными степными джыгытами?

[Nagel]

Ну они всегда умели работатать. Например их механическая СУАО на Ямато - шедевр сродни ювелирному. Только у США уже была электромеханическая.

Никто не спорит что японцы работать умеют.

ТОлько до войны они работали на войну - население жило очень бедно.

А после войны стали работать на себя - а не на дредноуты и бомберы для великой Ымперии.

(Кстати наверное в мире Великой Ямато отстоявшей Сферу Сопроцветания- жили бы японцы в нищете - зато с авианосцами)

[zhenis]

И Вы не ответили - почему в промышленных городах Казахстана да наверное и всех среднеазиатских республик было 60% славян и 20-30% местных?

вам в цифрах или мое мнение?

Если по цифрам то надо копать со времен империи. Когда началось заселение казахских степей аж с 18 века. Надо будет поднимать все стат.данные по населению, данные по голодам, начиная от империских и кончая 20х и 30х годов, затем данные по народному хозяйству 60х-70х. Если честно - ленььььььььь. Иначе выйдет как минимум реферат.

Лично мое мнение - этому способствовало несколько факторов.

1. усиление экспансии имперской России с 17 века, потому что основные города - Павлодар, Петропавловск, Гурьев-Атырау, форт Шевченко-Актау, Верный-Алма-Ата-Алматы это все первоначально крепости, цель которых контроль территории и местного населения. И соответственно основное население этих крепостей либо казаки либо переселенцы-крестьяне.

2. Развитие промышленности, усиление царского гнета над крестьянством в 19 веке, особенно после отмены крепостного права и Великого Голода 1891-92 годов приводит к бегству из Центральной части России огромной массы крестьян в поисках земель, которые в соответствии с менталитетом осаживаются в городах или поближе к городам.

3. Фактическое уменьшение казахов в ходе Гражданской войны, коллективизации и раскулачивания, отторжение Каракалпакистана в 30 году и ряда южных районов с Ташкентом в пользу Узбекистана и Туркмении, голод в 32-33 годах, когда численность казахов сократилась почти на треть.

4. Великая Отечественная Война, последствия эвакуации промышленности с запада в Казахстан, Среднюю Азию и Сибирь и эвакуация гражданского населения из европейской части СССР.

5. Затем освоение Целины в нач. 60х, начало освоения природных богатств Казахстана в 60е-70е годы. Отторжение ряда южных районов в пользу Узбекистана при бровеносце.

6. Увеличение городского населения городов за счет сельского населения. Например по стат.данным в 70-78 года средняя численность гор.населения 140 млн чел, а для сравнения: в 39-58 года - чуть выше 80 млн чел.

7. Если учитывать, что например в 1979 году Каз.ССР был 2 республикой по площади, но казахов было всего - 49% населения. 51% это приезжие. При том что из этих приезжих - 27.3% это приехавшие от меньше года до 9 лет, а остальные - от 10 до 25 лет проживания.

8. В Каз. СССР первый университет открылся лишь в 28 году. И это был лишь Каз.Пед.Универ и связано это в реформой языка в Каз.ССР, т.е. отказом от арабского алфавита и переходом на кириллицу.

9. В вопросе вы не уточнили - какой исторический период имеете в виду. Потому что даже во времена СССР русские в городском населении КазССР никогда не дотягивали даже до ваших 60%

Вывод - вины казахов в том, что приехали русские, украинцы, узбеки, уйгуры, греки, немцы, курды, чечены и другие народы СССР нету. Остается только руками разводить. А наши нацики только и могут, что сквозь зубы как москвичи говорить - пнаехали тут.

О.... предлагаю по теме реформу высшего образования в 79-80х. Закрыть все ВУЗы в областных городах, а в каком нибудь райцентре открыть один большой университет. Вот спрашивается нафига нужно 10 университетовов в КазССР, где на самый пик было 15 млн человек???? Поэтому предлагаю - оставить в нац.республиках по одному Университету, а в РСФСР оставить всего 3 (для Европейской части, от Поволжья и добайкалья, для Дальнего Востока и Сибири. Вместо этого считаю надо развивать среднеспециальное образование, как и делалось в СССР, где почти в каждом райцентре было свое училище, просто училищ в райцентрах стало бы больше.

[witgeft]

3. Фактическое уменьшение казахов в ходе Гражданской войны, коллективизации и раскулачивания, , голод в 32-33 годах, когда численность казахов сократилась почти на треть.

Из-за гражданской войны, коллективизации, голода и раскулачивания, количество русских тоже уменьшилось. При сохранении РосИмп или победе Белых, часть этих русских поехала бы на территорию, которая в нашей реальности стала Казахстаном. Укранизация и белорусизация привели к большому уменьшенею количества русских.

Отторжение ряда южных районов в пользу Узбекистана при бровеносце.

Русской земли в пользу Казахстана было отторжено намного больше. Изменено 3 Feb 2014 пользователем witgeft

[witgeft]

Соотвественно образование Каз.ССР есть восстановление исторической справедливости,

У казахов есть одно понятие о исторической справедливости, у русских другое.

[zhenis]

У казахов есть одно понятие о исторической справедливости, у русских другое.

ИСТИНА ОДНА, точек зрения много. И пожалуйста не приписывайте мое мнение ко всему народу. Это некрасиво.

Изменено 4 Feb 2014 пользователем zhenis

[ВИП]

Причем вранье, помноженное на бредни обкуренного мамбета, предков которых при империи русские имели в хвост и гриву и только красножопые вытащили из бараньего дерьма, научили подмываться, посадили за парту и внушили ему, что он что-то там из себя представляет.

Если я правильно понимаю, мамбетами зовут как раз тех, кого Советская власть (а потом и незалежная) так и не успели цивилизовать, а также приобщить к русскому языку и инету

где русские наконец стряхнули с себя среднеазиатских паразитов, занявших, наконец, свою естественную нишу- рабов на русских стройках.

Только к Kz это не относится - гастов оттуда практически нету. А уровень жизни в некоторых (самых цивильных) местах Kz лучше чем у нас (сибирский юго-запад). Отдельные чуваки с Алтая или Нска, прячась от алиментов или армейки, даже наоборот уезжают в Астану-Алматы, и бабла получают не меньше чем тут, (как в Тюмени примерно)

Kz ещё часть узбекских-киргизских гастов принимает, оттягивая на себя часть потока

Ну там можно и ещё примеры приводить, но и этого хватит

Это Империя вообще то отторгла от Казахстана исторические территории между Волгой и Байкалом.

От Волги до Байкала? Прелесть какая, а почему так мало? А чего не от Балтики до Тихого Океана отторгли подлые русские исконно казахские земли? Надо бы монголам дать почитать))))

Чёта и мне интересно стало - а при чём тут Байкал? Этого, вроде, даже в казахских учебниках истории нет. Или я что-то упустил, и уже есть?

Эх, надо было в 17-м веке заключить союз с джунгарами, а на все эти жузы- на....ть с Исакиевского собора. Была бы сейчас у нас вся такая буддийская Средняя Азия, лояльная Империи и интегрированная с казачеством- как в РИ донцы с калмыками сотрудничали. И красножопым было бы несладко- белые бы получили мощное подспорье и крепкий тыл

Свежо!

Изменено 4 Feb 2014 пользователем ВИП

[Каминский]

Если я правильно понимаю, мамбетами зовут как раз тех, кого Советская власть (а потом и незалежная) так и не успели цивилизовать, а также приобщить к русскому языки и инету

Судя по всему вы отстали от времени- они не только преобщились к русскому языку и интернету, но еще и пытаются вести споры о величии казахской нации и СССР.

Только к Kz это не относится - гастов оттуда практически нету.

да ладно ))

В России отметили рост трудовой миграции из Казахстана. Об этом в интервью РИА Новости заявил директор Аналитического центра МГИМО, доктор политических наук Андрей Казанцев.

"Ранее казахстанской массовой трудовой миграции не было, однако в настоящее время все больше молодежи с трудоизбыточного юга Казахстана едет к нам на заработки. Согласно данным ФМС, на конец августа 2013 года на территории России находилось более 600 тысяч граждан Казахстана. Их оказалось на 23,5 тысяч больше, чем зарегистрированных приезжих из соседней Киргизской Республики, то есть налицо непросчитанное создателями Таможенного союза изменение миграционных пропорций", - заявил эксперт.

Читать полностью: http://news.nur.kz/288210.html

Глава ФМС отметил, что большинство (около 77 %) гастарбайтеров – по-прежнему граждане стран СНГ.

«Граждане Украины (составляют) около 20 %, Узбекистан – 15,6 %, Казахстан – 11 %», – привёл он статистику.

http://www.aif.ru/society/286077

А уровень жизни в некоторых (самых цивильных) местах Kz лучше чем у нас (сибирский юго-запад).

Сравнивать столицу одного государства и глухую провинцию другого несколько некорректно, не находите? Тбилиси или там Ереван куда круче, чем Владикавказ или Нальчик. Также как и Баку круче чем Махачкала.

ну и потом- тут и без меня сказали, как много сделали для Казхстана русские( которые пока и там проживают в большм количестве). Убери их отуда- мигом Казхстан скатится к уровню своих южных соседей, если не ниже.

Чёта и мне интересно стало - а при чём тут Байкал? Этого, вроде, даже в казахских учебниках истории нет.

А вы что не знали, что Чингиз-хан- казах из древнего рода?))

Изменено 4 Feb 2014 пользователем Каминский